Листал книгу Фельдера по Гедлингеру и набрел на медаль Марии Терезии. Реверс ну очень похож на реверс медали в предыдущем посте (ну и других вариантов медали Анны).
А вот еще одна золотая медаль на события Северной войны, более поздняя копия, будет на ауке в Мае. Тоже посмотрим! Мне не совсем понятно, зачем копию Петра Стадницкого (на монетном дворе с 1883 года) заказали в золоте, но мало ли.
[QUOTE]opal пишет: Добрый день. Купил недорого настольную медаль. Как выяснилось, медаль оказалась достаточно редкой. Так как не моя тема, прошу помощи в определении степени редкости и стоимости на сей день. Не сочтите меня за лентяя, но самостоятельно информацию найти не смог. 1977 А.В.Козлов, С.А. Барулин "60 лет ВОС революции" диаметр 75 мм., вес 242 гр. серебро 925"
ОК, тогда продолжим с этим предметом. Думаю «Корпус жетонов» выделяет позолоченые экземпляры не по разновидности, а по факту присутствия таковой (позолоты). Во всяком случае, так бы было правильно. А вот немного масла в угасающий огонь:
Подождем мнения знатоков, а пока лишь скажу, что позолота на медалях не выделялась в известных каталогах, как отдельный тип. Скажем больше - она не упоминалась вообще, кмк. Кроме того, позолота (как и посеребрение), обычно, наносилась частным образом, за пределами стен монетного двора. Та же ситуация мне видится и на вашем жетоне. Но даю вам кредит - вы неутомимы. А у вас есть другие медали/жетоны для обсуждения? Сомневаюсь, что это ваш единственный предмет.
Что то тихо в этой ветке. На аукционе, где сегодня проходил рубль Константина, продавалась и золотая медаль, из той же коллекции:
LOT DESCRIPTION Extremely Rare Peter I "Capture of Reval" Commemorative Medal in Gold
RUSSIA. Peter I (the Great)/Capture of Reval (Tallinn) Gold Medal, "1710" (in reverse chronogram). PCGS SPECIMEN Genuine--Rim Repaired, Unc Details Gold Shield.
Dia-37.5. Diameter: 47mm; Weight: 63.87 gms. By I. Konstantinov.
При оценке в $30,000-$50,000, ушла за $28,000 (без %). Так в чем же дело? Провенанс есть, медали IK одни из самых ранних копий медалей Мюллера - практически современники. Что смутило потенциальных покупателей?
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
Во сколько прозвучит заветное «Rien ne va plus»?[/QUOTE]
Сессия B начинается в 10 утра по Гонконгу, с лота 50001. Константин лот 50103. Значит в 10:30 утра по Гонконгу надо сидеть у компа и ждать. Уже $1,500,000...
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
В соседней ветке писал о статье Е.С.Щукиной - Ф.Г.Дюбю и его работы в собрании медалей Эрмитажа. Одну неподписанную медаль можно аттрибутировать Дюбю - Заложение Католической Церкви в С. Петербурге в 1764 году. Для сравнения посмотрите подписанную медаль - Основание Павловской больницы в Москве в 1763 году.
Пресновские чтения-III СПб.: Palace Editions, 1999. 128 с.
Инересует статья: Е.С.Щукина. Ф.Г.Дюбю и его работы в собрании медалей Эрмитажа. С.16-29. [/QUOTE]
Нашел книгу
Очень интересная статья! Оказывается, медали Дюбю в честь Бестужева-Рюмина (1757) из поста 42 и Николая Эстергази, были частными заказами у медальера - он в это время не работал на монетном дворе. Даже не понимаю, как это работало - где же (и как) чеканились медали из этих частных штемпелей? Штемпеля медали Эстергази есть в ГЭ, но не описаны в Смирнове, а значит попали туда другим путем. Ну и еще одна медаль аттрибутирована Дюбю, хотя подписи на ней нет - Заложение католической церкви в С. Петербурге (1764).
[QUOTE]yar пишет: ... «7. Экземпляр Зубова-Йозефа работы Иверсена с гладким гуртом, 20,57 гр. Монета Йозефа сильно патинирована. На лицевой стороне на гурте щербина в «5 часов», царапины на поле в «3 и в 9 часов» и менее заметные следы небрежного обращения. На обеих сторонах видны легкие потертости, которые особенно заметны на темном фоне. ...[/QUOTE]
Переводчики Биткина допустили много погрешностей в переводе работы Зандера с английского, вот и тут, "сильно патинирована" несет нагрузку исскуственной патины, кмк.
Попалась вот такая медаль без подписи автора. В этой ветке обсуждали этот тип. Проходила несколько раз в серебре, несколько раз в белом металле и ни разу в меди. Я раньше упоминал - очень напоминает портрет Лефкена на питерских рублях.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]IgorS пишет: Вот такой оттиск промелькнул на нескольких аукционах. Смирнов 226 - сохранился только штемпелеь реверса, 83мм. [/QUOTE] В продолжение, вот схожие по размеру односторонние оттиски незаконченных медалей, похоже, одного мастера - Гасса?. Интересно, почему не законченны? Возможно это связано с работой Медальных комитетов во времена Екатерины 2?
[/QUOTE]
Похоже односторонний оттиск медали Елизаветы не имеет отношения к работе Медальных Комитетов. Полистал книгу С. Смирнова "Сводный Каталог Русских Медалей. 1462-1762." Там упоминание о Якобе Штелине. Полистал Штелина. Вот интересная информация: "В 1759 году правительственный Сенат поручил надворному советнику Штелину сочинить изображения реверсов в честь счастливого правления Ее величества императрицы Елизаветы. Так, он сочинил 14 реверсов в память важнейших деяний и событий столь счастливого до сих пор правлания этой наилучшей императрицы. Их рисунки и описания были удостоены высочайшего одобрения. Медальер Дюбю, который еще жил в Петербурге, занимаясь лепкой портретов в воске, внось был принят на службу на один год с условием, чтобы посмотреть, какую работу и сколько он сможет выполнить за такое время. Ему дали резать штемпель красивейшей медали в память вступления на трон Ее императорского величества. С этим он возился так долго, что по истечении года реверс был готов на 2/3, а аверс, или бюст императрицы не был начат. Поэтому правитильствующий сенат повелел уволить его из Монетной канцелярии."
Коллеги, есть у кого следующая публикация?:
Пресновские чтения-III СПб.: Palace Editions, 1999. 128 с.
Инересует статья: Е.С.Щукина. Ф.Г.Дюбю и его работы в собрании медалей Эрмитажа. С.16-29.
А вот сравнение с реверсом другой медали Дюбю, в честь графа Н. Эстерхази (1756) - Дюбю тогда проработал год, и его уволили за слишком медленную работу. Стиль прослеживается.
Трудно сказать. Тут форум коллекцинеров и дилеров. Мало ли что может послужить причиной покупки у состоятельного клиента. Может захочет использовать как образец для личного жетона, проследив свой род к Щербатовым. Желательно, что бы таких состоятельных желающих было больше одного. А ветка получилась неплохая - собралось много интересной информации, кмк.
[QUOTE]IgorS пишет: Вот такой оттиск промелькнул на нескольких аукционах. Смирнов 226 - сохранился только штемпелеь реверса, 83мм. [/QUOTE]
В продолжение, вот схожие по размеру односторонние оттиски незаконченных медалей, похоже, одного мастера - Гасса?. Интересно, почему не законченны? Возможно это связано с работой Медальных комитетов во времена Екатерины 2? В фолианте С (Записки императорского археологического общества. Том 3. 1851) упоминаются проекты медалей Елизаветы (Правда нет упоминания Иоанна, что не удивительно):
Первыми копиями штемпелей Мюллера считаются медали ОК. В свое время, Иверсен выделил 2 вида портретной стороны и назвал их ОК-1 и ОК-2. В 50ые годы прошлого века, Стахович сетовал, что ему очень редко встречаются медали типа ОК-1, а в основном лишь ОК-2. Он считал, что ОК-1 реже Мюллеровских оригиналов медалей. Это видно и при просмотре его коллекции в Пушкинском музее:
Сейчас же наблюдается картина с точностью до наоборот - ОК-2 очень редки, а ОК-1 проходят регулярно, в основном в меди. Да и штемпеля Взятия Аренсбурга в 1710 описаны в Смирнове. С точки зрения иконографии, мне ОК-2 нравится намного больше ОК-1. Что то в ОК-1 напрягает, типа не соответствие периоду.
Настольные медали эпохи правления императора Петра I., Медали, литература, находки, сомнения.
Известно, что медали ОК были первыми копиями медалей Мюллера. Так же известно, что с аверсами ОК использоввали сохранившиеся реверсы Мюллера. Вот реверс медали Мюллера из Пушкинского музеая (коллекция Стаховича). Он очень похож с реверсом медали ОК из предыдущего поста, но есть и отличия. А как Вам видится? Можно ли было сделать настолько похожую копию в то время?
Похоже жетон маршала Count of Tourville (1642–1701) из поста 66 является законодателем стиля жетонов (более ранних пока не нашел) со словом jetton (тут и интересное начертание первой буквы).
Тот, который я выставил в посте 43: Russia/France octogonal copper 32mm. "Jetton Du Prince Iwan Bariatinskoy/Arms". From the Paris Mint, with "hand" mark and "cuivre" on the edge (made circa 1845-1860)
А вот тут похожий marquis d’Entragues (восьмиугольный и круглый - любопытно что два формата):
В Британском музее нашел три с надписью Jetton и гербом. Описываются куратором как игральные жетоны.
Да, я тоже поискал другие жетоны с подобной насечкой, лентой со словом "jetton", и т.п., но в моем коротком поиске ничего не нашел. Любопытно было бы глянуть на жетоны Варшавского монетного двора, при котором Гартенберг состоял, в свое время.
[QUOTE]BMV пишет: Проходы на российских аукционах жетона князя Ивана Сергеевича Барятинского (1740-1811): 1. Аукцион №29 «Коллекционные русские монеты и медали» 16 апреля 2005 г. 2.Аукцион №77 «Коллекционные русские монеты и медали» 13 октября 2012 г.
[/QUOTE]
Кстати, жетон Ивана Сергеевича Барятинского сейчас продается на Ebay, если кому интересно.
Все может быть, но воздержусь от комментариев насчет личных соображений - форум у нас нумизматический. Лично мне нравится Садогурское происхождение жетонов, особенно учитывая гуртовое оформление и размер заготовки. Вот тут хорошее фото жетона Гартенберга:
Не думаю, что по личным. Пивоваров доктор наук, профессор, и т.д. Скорее всего причина в ссылке на Варшавский монетный двор. Осталось поискать жетоны Варшавской работы, и посмотреть гурты и круговые насечки. Иверсен тоже ошибался.
Опять полистал книгу С. Пивоварова "Садогурский Монетный Двор..." (2018, Киев). Труд Иверсена входит в список использованной литературы, но жетон князя А.Щербатова почему-то не упоминается. Может поэтому - жетон в честь барона Петра Гартенберг-Садогурского упоминается со следующей дилеммой: по некоторым данным жетон 1772 года (35.8 мм, 18.11 гр) был отчеканен на Варшавском монетном дворе, по другим на Садогурском. А вот и изображение:
Это даже лучше рубля Трубецкого, так как штемпели новоделов те же, что и у оригинала. Поэтому в Париже и придумали гуртовой знак (для серебра тоже) - мне встрачались медали в серебре, где знак пытались убрать, что бы содрать больше денег.
Интересная штука насчет Парижского монетного двора - много новоделов. Все эти жетоны можно было заказать и позже. Жетон в моем предыдущем посте на гурте имеет надпись cuivre - сделано где-то 1845-1860 гг.
