По отзывам знакомых дилеров торговать монетами стало заметно сложнее.
Многие подумывают о переходе в другие сферы (будто там сейчас лучше!). Увереннее всего чувствует себя сегмент современного масс-маркета: юбилейка, боны Сочи-Крым, квотеры США, альбомы и тому подобное.
Все больше людей продолжают понимать, что за последние годы вложения в монеты России за редким исключением оказались в общем-то несостоятельными (если считать естественно в валюте).
Знакомые иногда просят меня помочь вложить определенные суммы в монеты. И я им советую этого не делать.
Пытаюсь объяснить, что спреды buy/sell в монетах не 0,5 %, как в валюте или в акциях, а скорее все 20 % (разве что для золота меньше). То есть в момент покупки инвестор сразу теряет минимум 20%. Плюс комиссионные дилеру, если вы далеки от нумизматики. В крайнем случае, если очень хочется разбавить инвест-портфель, рекомендую купить золотых десяток на небольшую часть суммы.
В целом, инвестировать в российские монеты имеет смысл, если вы верите в восстановление экономики в течение горизонта вашего инвестирования.
Согласен, многие собирают монеты для эстетического удовольствия, но эта тема не про них.
Все продавцы и аукционы любят указывать редкость продаваемых монет по двухтомнику В.Биткина 2003 года.
Я понимаю и даже приветствую, когда указывают степень редкости по Ильину, но постоянные ссылки на Биткина для меня являются загадкой.
Особенно с учетом того, что, к примеру, в Базовом каталоге Семенова, в отличие от Биткина, проставленные степени редкости монет гораздо точнее и полностью соответствуют реальной встречаемости.
Объясните, пожалуйста, причины всеобщей любви к каталогу Биткина?
Многие пишут, что царским монетам с высокими грейдами все кризисы нипочем, т.к. цены устанавливаются в долларах и падение курса рубля (на текущий момент USD/RUB = 46,71) их не касается. Я не согласен и уверен, что если ситуация не изменится, то и эти монеты неизбежно резко просядут в долларовом эквиваленте.
1. Опыт. Знание матчасти, технологическая подкованность, умение правильно определить подлинность и состояние, переговорное мастерство.
2. Достаточное количество свободных денежных средств. Сложно стать дилером, если у вас нет хотя бы лишних 100 тыс $.
3. Знакомства и связи. Большая база клиентов и поставщиков. Посещение очных аукционов. Понимание того, кто и для чего поднимает карточку на определенную монету.
4. Репутация. Казалось бы, необязательный пункт, но в долгосрочной перспективе - непременный.
5. Время. Если вы с 9 до 18 - на основной, не связанной с монетами, работе, то дилерская карьера может и не состояться.
6. Владение Интернетом. На уровне, достаточном хотя бы для поиска нужной монеты на M-DV или в Sixbide.
7. Если у вас нет ничего из вышеперечисленного, то остается один вариант. Найти крупного клиента, снабжать его монетами за определенный процент и моментально превратиться в авторитетного дилера.
1. В монеты в превосходном состоянии. Раньше разрыв между ценой на VF/XF и на UNC был гораздо меньше. 2. В золото 18 века. 3. В монеты Николая-2. В 90-е эта тема не была такой модной, как сейчас. 4. В красивые медные монеты. Спрос возрос именно в последнее десятилетие.
и в какие не надо
1. В рядовые рублевики Анны, Елизаветы и Екатерины II. 18-й век нынче сильно просел. 2. В николаевское золото. В долгосрочной перспективе (несколько десятилетий) золото редко оказывалось удачной инвестицией. 3. В монеты, редкость которых снизилась, благодаря кладоискателям: сибирская мелочь, ВРП-шки, кольцевики, пятаки и двушки ТМ. 4. В монеты, спрос на которые снизился из-за множества подделок: платина, юбилейка, золотые трехрублевки. 5. В очень редкие монеты в слабом состоянии.
Уточнение: имеются в виду только монеты Царской России верхнего ценового сегмента (от 500 тыс. р.), продаваемые на ведущих аукционах: МиМ, Александр, Нико, РНД, Империя, Редкие Монеты, Клубный, Элмен.
Даже в 2009 году и то было поактивнеее. Какое-то движение происходит только в сегменте СССР и современной России. Царизм, особенно 18-й век, просел. Спрос сохраняется только на раритеты и суперлюксы.
Интересно, в чем причина.
Наплыв сомнительных монет? Санкции, кризис и затягивание поясов?
Хочу попробовать продать часть монет через еженедельные аукционы Конроса.
У кого есть подобный опыт в качестве сдатчика, подскажите, пожалуйста:
1. Можно ли узнать перед сдачей, какую оценку состояния они присвоят каждой монете? Дело в том, что если красивую монету они охарактеризуют как "XF-, забоины, чистка" (а такое у них иногда бывает), то уж лучше я ее вообще сдавать не буду. А если б знать, что напишут AU - тогда сдам с удовольствием.
2. Насколько они требовательны к материалу? Если я принесу два десятка монет России-СССР в диапазоне 5-50 тысяч, то они возьмут все или только выборочно?
3. Что нужно, чтобы монету взяли не на еженедельный интернет-аукцион, а на ежемесячный очник?
[B]Продавая:[/B] 1. Сам брал дороже. 2. За углом такую же монету продают на 20% дороже. 3. Вообще-то стоит 15 тыс, но только для Вас сегодня отдам за 12. 4. Цены постоянно растут. Завтра будет еще дороже. 5. Если в придачу возьмете то-то и то-то (неликвид - прим ред.), так быть, сброшу 10%. 6. Именно эту монету просили отложить, но за 30 тыс. готов вам отдать. 7. Откройте лучше аукционный каталог, посмотрите, сколько такая монета должна стоить. 8. Дал бы Вам скидку, но монета на комиссии, потому не могу. 9. В слабе бы стоила в три раза дороже. 10. Уже было предложение на 15% больше вашего, и то не отдал.
[B]Покупая:[/B] 1. За углом такую же продают на 15% дешевле. 2. Сколько? 10 000? А как насчет 5 тыс? Нет? Ну ладно, давайте ни вам ни мне, 7500. 3. Ой, а что это за забоинка?? Могу предложить на треть меньше. 4. Всегда так приятно у вас покупать. Может бы на 20% дешевле? 5. А если я кроме николаевкой десятки возьму еще пару монет (два билончика по 100 рублей - прим. ред.), какая получится скидка за опт?
В последнее время я часто слышу, что результативность грейдинга нередко зависит от того, кто именно отправляет монеты.
Что условный Дядя-Федя из Пензы с его тремя монетами в год имеет меньше шансов, чем какой-нибудь Flying Bostonian, регулярно килограммами заносящий монеты на грейдинг .
Сами грейдинговые компании, естественно, подобное опровергают, декларируя абсолютную непредвзятость.
Просьба поделиться своими соображениями на этот счет.
Прошёл месяц с нашего первого аукциона в cезоне 2012–2013 г.г. Сразу скажу, что этот сезон для нас будет особенный: в 2013 г. мы отмечаем XX-летие нумизматической деятельности «МОНЕТЫ и МЕДАЛИ». Подводя итоги аукциона №77, в первую очередь можно отметить, что открытие получилось удачным. Большой зал гостиницы Мариотт был полон: присутствовали и коллекционеры, и дилеры. Активная торговля началась почти с первого лота, что было вполне прогнозируемо. Одна из самых популярных и собираемых тем российской нумизматики — монеты Петра I — была представлена широко.
Редкие монеты и монеты в отличной сохранности прошли высоко:
червонец 1713 г., сохранность почти отличная, 100 рублей по Петрову — 3500 000 рублей 1 рубль 1704 г., сохранность отличная 800 000 и 1250 000 рублей 1 рубль 1705 г., сохранность почти отличная — 430 000 рублей 1 рубль 1707 г., дата славянскими буквами, сохранность очень хорошая — 390 000 рублей 1 рубль 1707 г., дата цифрами, сохранность почти отличная — 550 000 рублей 1 рубль 1707 г., дата цифрами, новодел — 500 000 рублей 1 рубль 1710 г., Н, сохранность очень хорошая, 30 руб. по Петрову — 1300 000 рублей 1 рубль 1710 г., с орденской лентой, сохранность очень хорошая, 30 руб. по Петрову — 1100 000 рублей 1 рубль 1725 г., СПБ портрет в наплечниках, сохранность почти отличная — 2000 000 рублей полтина 1702 г., сохранность очень хорошая, 40 рублей по Петрову — 1250 000 рублей полтина 1702 г., сохранность очень хорошая, 25 рублей по Петрову — 390 000 рублей десять денег 1702 г., сохранность почти отличная, 25 рублей по Петрову — 570 000 рублей десять денег 1702 г., новодел — 190 000 рублей гривенник 1713 г., сохранность почти отличная, 30 рублей по Петрову — 220 000 рублей алтын 1713 г., сохранность очень хорошая, 75 рублей по Петрову 430 000 рублей.
Монеты в средней сохранности либо с небольшими дефектами продавались недорого:
2 рубля 1720, 1721, 1723 и 1724 г.г. — 400 000–600 000 рублей «солнечники» 1724 и 1725 г.г. — 120 000 и 260 000 рублей редкий «солнечник» 1724 г., портрет в наплечниках, 15 рублей по Петрову — 390 000 рублей алтын 1711 г., с отверстием, 25 рублей по Петрову — 20 000 рублей алтын 1712 г., с заделанным отверстием, изображение этой монеты приведено в Георгии Михайловиче — 37 000 рублей.
За золотые монеты, как правило, шла борьба. Однако, итоговые цены не были запредельными и вполне соответствовали сохранности и редкости предмета. Опять приоритетом была сохранность:
червонец 1739 г., сохранность очень хорошая, 60 рублей по Ильину — 1300 000 рублей червонец 1748 г., сохранность отличная, 20 рублей по Ильину — 1100 000 рублей червонец 1753 г., сохранность очень хорошая, 30 рублей по Ильину — 950 000 рублей 10 рублей 1762 г., Петр III, СПБ, новодел, сохранность отличная — 1500 000 рублей 10 рублей 1762 г., Екатерина II, СПБ, сохранность почти отличная — 700 000 рублей червонец 1763 г., сохранность очень хорошая, 35 рублей по Петрову — 400 000 рублей 5 и 10 рублей Екатерины II — 215 000 и 1000 000 рублей Павловские пятерки — 700 000 и 1900 000 рублей 10 рублей 1804 г., с небольшой реставрацией поля — 600 000 рублей 5 рублей 1819, 1829 гг. — 85 000 и 100 000 рублей 5 рублей 1833–1893 гг. — 30 000–180 000 (5 рублей 1857 г.) рублей 10 рублей Александра III — 160 000–450 000 рублей 25 рублей 1876 г. — 9500 000 рублей 25 рублей 1896 г. — 3600 000 рублей.
Что прошло недорого? Аннинский червонец. Они встречаются очень редко и обычно в худшей сохранности. Новодельные 10 рублей Петра III тоже очень редки, но новоделы пока в России непопулярны. Десятка Александра I, но тут подвела сохранность.
Серебряные монеты XVIII века, как обычно, вызвали большой интерес. Сочетание редкости, хорошей сохранности и привлекательной стартовой цены обеспечивали уход монеты. Однако, итоговые цены были вполне адекватные. Вот несколько примеров:
1 рубль 1725 г., «Траурный», сохранность очень хорошая — 300 000 рублей. 1 рубль 1727 г., сохранность отличная — 290 000 рублей 1 рубль 1729 г., портрет образца 1728 г., 25 рублей по Ильину — 310 000 рублей 1 рубль 1733 г., сохранность превосходная — 130 000 рублей полтина 1735 г., сохранность почти отличная — 450 000 рублей полуполтинник 1739 г., сохранность превосходная — 210 000 рублей 1 рубль 1741 г., СПБ, сохранность отличная — 600 000 рублей полтина 1744 г., ММД, сохранность отличная — 320 000 рублей 1 рубль 1766 г., СПБ, портрет грубого рисунка, сохранность почти отличная — 170 000 рублей 1 рубль 1770 г., ММД, сохранность почти отличная, 25 рублей по Ильину — 300 000 рублей.
А вот старт в 2500 000 рублей за очень редкий рубль 1734 г. с разделённой датой отпугнул потенциальных покупателей. К тому же монета была с небольшой реставрацией. Тем не менее, монета очень редкая. Ильин явно недооценивал её — всего 25 рублей. Не нашёл покупателя и Московский рубль Ивана Антоновича, сохранность очень хорошая, 20 рублей по Ильину за 1500 000 рублей.
Сочетание тех же трех факторов повлияло на итоговый результат продажи серебряных монет XIX века. На данном аукционе серебра этого периода было мало. Тем не менее:
1 рубль 1826 г., сохранность почти отличная — 200000 рублей 1 рубль 1841 г., «Свадебный», сохранность почти отличная — 410000 рублей 1 рубль 1859 г., «Конь», полированный — 300000 рублей 1 рубль 1912 г., «Славный год», сохранность отличная — 60000 рублей полированная николаевская мелочь по 30000 рублей.
Не продались:
5 копеек 1839 г., СПБ, полированные, 20 рублей по Ильину — 600 000 рублей полтина 1866 г., СПБ, сохранность почти отличная — 90 000 рублей 1 рубль 1898 г., «Дворик», полированный — 300 000 рублей
Медные монеты сейчас менее востребованы. На аукционе их было мало. Вот некоторые примеры:
2 копейки 1793 г., АМ, сохранность почти отличная, 8 рублей по Ильину — 55 000 рублей 1 копейка 1795 г., ММ, гурт сетка, сохранность очень хорошая, 8 рублей по Ильину — 360 000 рублей 2 копейки 1810 г., сохранность очень хорошая, 10 рублей по Ильину — 15 000 рублей 5 копеек 1853 г., ВМ, сохранность очень хорошая, 3 рубля по Ильину — 16 000 рублей 5 копеек 1856 г., ВМ, сохранность отличная — 575 000 рублей 5 копеек 1858 г., ЕМ, сохранность превосходная — 17 000 рублей 5 копеек 1868 г., СПБ, сохранность отличная — 32 000 рублей.
Можно сказать, что цены, в основном, низкие, за исключением 5 копеек 1856 г. ВМ: сохранность есть сохранность.
Из советского периода хочется выделить крайне редкие пробные 50 копеек 1967 г. Цена 1700 000 рублей за уникальную монету вполне разумна.
В последнее время разрыв цен на аналогичные монеты в разной сохранности увеличивается. И это понятно: коллекционеры не хотят заниматься улучшением сохранности. К тому же, продать предмет в отличной сохранности всегда будет несложно.
Памятные серебряные и золотые медали уходили неровно. В целом, можно сказать, что эта тема — недооценена. Вот некоторые результаты:
Медаль в память кончины Императрицы Анны Иоанновны, 17 октября 1740 г., серебро — 70 000 рублей Медаль в память коронования Императрицы Елизаветы Петровны, 25 апреля 1742 г., серебро — 200 000 рублей Медаль в честь графа А.П. Бестужева-Рюмина, 1762 г., серебро — 55 000 рублей Медаль «Поборнику Православия», серебро — 710 000 рублей Медаль для студентов С.-Петербургского Лесного института, серебро — 340 000 рублей Медаль «За отличие» в награду за успехи в науках благородным девицам, золото — 470 000 рублей Медаль для учеников мужских гимназий в память 200-летия полтавской победы «Преуспевающему», золото — 280 000 рублей Медаль в память 100-летнего юбилея Императорского С.-Петербургского женского Патриотического общества, серебро — 310 000 рублей
Цены на бронзовые медали сейчас высокие. Возможно, по этой причине они продавались плохо. Не ушли:
Медаль в память взятия Азова, 19 июля 1696 г. — 30 000 рублей Медаль за взятие двух шведских судов в устье Невы, 7 мая 1703 г. — 30 000 рублей Медаль в память основания С.-Петербурга, 16 мая 1703 г. — 55 000 рублей Медаль в честь графа А.И. Остермана — 70 000 рублей
Большое количество участников и энтузиазм, проявленный ими во время торгов, показали, что интерес к российской нумизматике не угасает. Я бы сказал даже, что я уже увидел его рост. Начиная с конца 2008 г., я неизменно писал о падении цен на российскую нумизматику. Сейчас с полной уверенностью можно сказать, что минимум цен мы прошли.
Каждый, кто увлекается нумизматикой, сталкивается с фальшивыми монетами. Собственный горький опыт, рассказы коллег-нумизматов, материальные потери и эмоциональный ущерб заставляют нас все время быть начеку, пополнять свои познания, хранить в памяти всё, что может защитить от мошенников.
А это становится все труднее. С одной стороны, материала в хорошей сохранности не становится больше, а спрос на него постоянно растет. С другой стороны, совершенствуется технический арсенал поддельщиков, возрастает их общенумизматическая эрудиция, так что в результате даже опытные нумизматы сталкиваются с серьезными трудностями.
В книге «Подделки российских монет» описаны методы производства фальшивых денег для обращения, а также подделок для обмана коллекционеров.
Пристальное внимание уделено способам, позволяющим отличить подлинные монеты разных периодов от фальшивок.
Описывая историю многочисленных подделок, засоривших отечественную нумизматику, автор отмечает неоднозначность многих общепринятых трактовок, в результате которых подлинные монеты попадают в категорию фальшивок, а фальшивые, напротив, остаются не выявленными.
Книга снабжена богатым иллюстративным материалом на основе экспозиции поддельных монет музея истории денежного обращения аукционного дома «Конрос».
Особое внимание уделяется экспертному заключению. К сожалению, сегодня в эксперты попадает много случайных людей, действующих с большой долей самоуверенности и выносящих категоричные суждения, не подкрепленные сколько-нибудь убедительными доводами. Накопленные погрешности измерений, неквалифицированное применение современных технологий экспертизы, подмена обоснованного экспертного мнения категорическим вердиктом - все это серьезно вредит развитию нумизматики. В книге приводятся образец типового экспертного заключения и грамотно составленный акт экспертизы. Выводы напрашиваются сами собой.
Подделки и фальсификаторы Введение Классификация поддельных монет Фальшивые монеты для обращения Новодельные монеты Копии для экспонирования Подделки коллекционных монет Способы изготовления поддельных монет
Технологии изготовления подделок Литье Гальванопластика Штамповка Гравировка и модификации Комбинированные способы Методы выявления подделок
Введение в экспертологию Принципы экспертного исследования Технико-технологическая экспертиза Музейная экспертиза Экспертное заключение Приложение
Поддельные допетровские монеты Поддельные серебряные монеты XVIII века Поддельные серебряные монеты XIX века Поддельные медные монеты XVIII века Подделки медных плат Поддельные медные монеты XIX века Подделки новоделов Поддельные золотые монеты Справочные материалы Советы коллекционеру Список литературы
Возможно, кто-то не видел. На соседнем su-форуме показали такую нечастую монету. Оценили ее так: "3 тысячи дадут легко, 5-7 могут дать но не быстро, а 10 или выше - это уже из области "кому то очень надо". Владелец монеты выставил ее на аукцион со стартом в 12 тысяч, после чего был подвергнут жесткой критике и обвинен оценщиком в неуважении к форуму. Пожалуйста, дайте независимую оценку ситуации.
На одном из соседних форумов промелькнуло сообщение, что В.Биткин работает над новой версией своего популярного двухтомника. Кто-нибудь владеет информацией по этому вопросу? Спрос, я полагаю, будет ажиотажный.
Специальные условия для покупателей - это значит, что на этот раз все будет честно? Или будет продолжаться сплошное мошенничество, как вы это делаете на Волмаре?
Завершается очередной нумизматический сезон. Хочется подвести итоги и попробовать наметить тенденции. Самое главное, наверно, то, что в этом сезоне мы отмечаем небольшой юбилей — XV лет нумизматическим аукционам в современной России. К этому событию был выпущен специальный жетон, и многие наш клиенты его уже получили.
Итак, в этом сезоне, как обычно, было проведено шесть аукционов. Четыре — по нумизматике, всего 1864 лота, и два — по фалеристике, всего 640 лотов. Какие тенденции? Однозначно, сейчас — рынок коллекционера. Ситуация выправляется после кризиса. Цены перестали падать. Коллекционеры активнее стали приобретать предметы. Причин тому я вижу несколько.
Во-первых, цены, которые падали, начиная со второй половины 2008 года, остановили свое движение. Я думаю, что цен ниже, чем в этом сезоне мы не увидим. Интересно отметить, что цены падали плавно, никакого обвала не было. Но за два года запасы наличности с разной скоростью заканчивались у коллекционеров и дилеров, и цены приходилось снижать до той цены, за которую брали. В выигрыше оказался тот, кто в самом начале максимально снизил цены.
Во-вторых, так как первая нормальная реакция человека в кризисной ситуации была сократить расходы на предметы не первой необходимости, стал нарастать отложенный спрос на предметы. И в конце концов, желание пополнять свою коллекцию стало преобладать над страхом остаться без наличности. Поэтому, как было сказано выше, коллекционеры стали активнее покупать. Чего не скажешь о дилерах, у которых решение о покупке и продаже предметов основано на чистом расчете. Пока они делают приобретения, в основном, под заказ или, если цена ниже рынка. Когда дилеры начнут приобретать активно предметы под себя, можно будет говорить о том, что рынок полностью восстановился, и начался новый рост.
И в-третьих, это инфляция. Она идет по всем основным валютам, и это подталкивает людей больше тратить на себя. А коллекционирование — это в чистом виде инвестиции в себя.
[B]Серебряные монеты XVIII века[/B] — одна из самых популярных тем в российской нумизматике. Интерес к ней есть всегда, но ввиду своей популярности, цены на эти монеты к середине 2008 года были сильно вздуты. Поэтому в 2009 – 2010 гг. они плохо продавались. Сейчас, по моему мнению, цены на эти монеты стабилизировались. Однако сильного перевеса в популярности данного раздела, особенно рублей, как было раньше нет. Люди не готовы биться на аукционе за мелкие разновидности.
[B]Серебряные монеты XIX – начала XX веков.[/B] Здесь всегда популярны портретные рубли Александра I, юбилейка, редкая погодовка. Хорошо продаются простые вещи в идеальной сохранности, хотя полированные монеты пока стоят намного меньше докризисных цен. Это можно объяснить вхождением новых коллекционеров, для которых понимание сохранности проще понимания редкости.
[B]Медные монеты[/B] сильно упали в цене за прошедшие три года. Вот, что я писал 21 октября 2010 г. в «колонке экспертов»: «Прошел первый аукцион в новом сезоне. Все тенденции последних двух лет подтвердились. Рынок плавно движется вниз. И конец этого низа пока не виден. Характерный пример проходов моей любимой копейки 1728 года. Эти монеты в отличной и превосходной сохранности были в большом количестве в нашей коллекции медных монет России. Начиная с нашего 29-го аукциона, апрель 2005 года, мы их регулярно выставляем на торги. Цена таких монет росла с 550$ до более $10000 на 49-ом аукционе, март 2008. Начиная с 53-го аукциона, октябрь 2008, цена с $3500 плавно движется вниз. Последняя продажа $1800. Я думаю этот маленький пример хорошо отражает рынок.» На 68-ом аукционе копейка 1728 г. продалась за 24 000 (меньше $1000). Посмотрим, как пройдет очередная такая монета на 71-ом аукционе 8 октября. При таких ценах новый медный аукцион будет не скоро. Ведь 1 250 000 за гуртовые 4 копейки 1796 г. и 1 300 000 за красные 2 копейки 1796 г. это не дорого. Красивый гривенник за 600 000 и очень редкая копейка за 900 000 вообще не прошли
Цены на [B]золотые монеты[/B] наиболее активно движутся к докризисному уровню. Особенно это касатся монет XVIII века. Платиновыне монеты пока стоят не так дорого.
Приведенные примеры показывают, что интерес ко всем разделам нумизматики присутствует. Только в разной степени. Приоритеты коллекционеров меняются. Серебро XVIII века потеряло свои лидирующие позиции. Медные монеты и памятные медали стоят совсем недорого. Самая динамично развивающаяся тема — советские медали. В будущем сезоне 2011–2012 гг., я думаю, цены, как минимум, не будут падать, в первую очередь — из-за нестабильной экономической ситуации. По этой же причине возможен приход новых коллекционеров, и как следствие — рост цен на золото, юбилейку, простую девятнашку в идеальной сохранности. Монеты XVIII века будут продаваться хорошо, ввиду большой популярности этой темы, но недорого. В следующем году я не предвижу рост цен на памятные медали, особенно золотые и медные монеты. Поэтому сейчас еще есть возможность коллекционерам пополнять свои коллекции по невысоким ценам.