Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
 
Между прочим эти "банкноты" считаются первыми в мире ( XIV век) бумажными деньгами.
Они номинированы в чохах (вэнях, кэше) - традиционная круглая монета с квадратным отверстием, количество которых (видимо для неграмотных) продублировано в виде рисунка связок монет под номиналом - обведены синим кружком на картинке, прикрепленной снизу.
То есть на банкноте в 30 вэней - нарисовано 30 монет, на банкноте в 1000 вэней (1 нитка, 1 куан, 1 дяо) - 1000 монет (10 связок на картинке).
Тут кто-то интересовался что написано - смысл такой:
сверху что-то типа "казна великого Мина", внизу текст о легитимации и хождении наравне с медной монетой, а так же предупреждение о наказании за подделку.
Изменено: RAlex - 21.02.2024 20:00:52
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
 
[QUOTE]scowl пишет:

2. второй момент: наглецы с некоего Archives International Auctions продавали бумагу якобы "30 кэш" и причём с особым ценизмом - под тем же Каталожным номером, что и указанный у Вас,
но она (бона) почему-то отличается от Вашей из Экспертизы.
Я, конечно, им не верю - опыта у них маловато и с чем они там в Гонконге могли сравнивать?
Но, фото боны и ссылку на проход оставлю - пусть краснеют теперь устроители этого так сказать Аукциона, правда специализирующиегося на бонах, но это не точно.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=845&lot=1717
[/QUOTE]

А это голимая подделка, что впрочем понятно и из описания аукциона.
Изменено: RAlex - 21.02.2024 16:30:53
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
 
Сразу скажу, что я не обсуждаю подлинность предоставленной банкноты - это крайне редкий номинал, упоминание о нём есть в каталоге Смита-Матрейверса, но в Пике уже пишут о не подтвержденных экземплярах остальных номиналов , кроме 300 и 1.
Просто как человек, сталкивавшийся с китайскими бумажным и деньгами, разъясню некоторые позиции

[QUOTE]scowl пишет:

1.Вы уверены, что это бумага имеет название/номинал "30 кэш"?
Подсказака: в Китайских и Зпадных источниках у этой бумаги другое наименование и звучит оно как "1 Kuan" (1 юань).
https://colnect.com/ru/banknotes/banknote/40013-1_Kuan-1368-75_Circulating_Note_Issue_-_Ming_Dynasty_1368-1644-Китай
https://currency.ha.com/itm/world-currency/china-ming-dynasty-1-kuan-1368-99-pick-aa10-s-m-t36-20-pmg-choice-extremely-fine-45/a/4044-24020.s
[/QUOTE]

В приведенной ссылке другой номинал. Номинал на этом типе указан в обведенном кружочке - читается справа налево - первый иероглиф "3", второй "10", третий "вэнь" (чох, по-английски "кэш". Кстати, почему бы ему не склоняться, ведь мы склоняем "юань", "доллар"?)
Определение монеты Золотой орды, Прошу помощи в определении монеты. При каком правителе и в каком году
 
На мой взгляд - самые распространённые (и соответсвенно самые дешевые) - это анонимные динары без двора и года (не читаемые, не вошедшие при чеканке, обрезанные и т.п.).
Что касается этой монеты - я заинтересован в её приобретении и полагаю, что надо отталкиваться от желаемой цены продавца.
В данном случае для оценки важно знать и вес монеты, который, как я уже выше писал, может колебаться очень сильно.
Определение монеты Золотой орды, Прошу помощи в определении монеты. При каком правителе и в каком году
 
А по монголам нет не только русскоязычных, но и вообще никаких толковых статей/каталогов. Есть монгольская книга, но там совершенно поверхностное изложение нескольких монет. Монгольские монеты, не смотря на роль этой империи в истории, абсолютно не изучены.
По всем исламским монетам вообще пользуются Checklist of Islamic Coins S.Album - каталог типа Краузе, только без картинок и весьма общий. Ну и сайт Зено.
Существует очень хороший каталог исключительно по арабским золотым динарам: Arabic Gold Coins Corpus I G.Bernardi - но там только Омейяды и Аббасиды - династии и территории не сильно связанные с нашей страной, материал придётся покупать за границей.
То, что связано с нами - это государства, которые существовали на территории Средней Азии, Кавказа, части современной России и чью монеты есть в коллекционерском обороте у нас - называю в исторической последовательности:
Саманиды, Караханиды, Хорезмшахи, Монголы, Тимуриды, Шейбаниды, далее завоеванные или попавшие позже под русский протекторат Хивинское, Кокандское ханства и Бухарский эмират.
По трем последним есть замечательный каталог Настича/Шустера Catalog of Pre-Modern Central Asian Coins 1680-1923.
Определение монеты Золотой орды, Прошу помощи в определении монеты. При каком правителе и в каком году
 
На этом - да.
Уйгурский текст известнен на динарах, чеканенными в Каракоруме, фарси - в Вахше.
Монгольские динары делали в основном по образцу предыдущих, чеканенных на этих территориях - хорезмшахских.
В центральных полях обычно писались калима (нет Бога кроме Аллаха...), титулатура великого хана (хан, хакан высочайший, справедливый и т.п.), редко имя хана (известны только Чингизхан и Мунке), часто имя халифа всех мусульман, город чеканки.
В круговых легендах - год и город, коранические цитаты аятов.
Определение монеты Золотой орды, Прошу помощи в определении монеты. При каком правителе и в каком году
 
Потому что он по штемпелю выглядит как динар Угедея, ну и по остаткам года определяется так.
Для монет этого типа по картинке нельзя определить ни вес, ни диаметр от слова совсем. Достаточно сказать, что их вес встречается от 1 г до 8.
Текст на динарах монголов написан обычно арабским, иногда некоторые слова на уйгурском и фарси.
Ассигнация 25 рублей 1769 года.
 
Но если бы предмет был подлинным - стоил бы весьма дорого, так как ассигнаций первого типа 25 рублей с одним номером в частных коллекциях неизвестно. Да и с тремя номерами немного.
Изменено: RAlex - 19.01.2024 11:44:39
Ассигнация 25 рублей 1769 года.
 
[QUOTE]AVR пишет:
Но вот номера-то разные. Собственно и бумага разная.[/QUOTE]

Разные номера не делают подлинной эту копию. Её и никто и не пытался выдать за подлинник. Оригинал хранится в музее Гознака.
А вот эту, с симитированными водяными знаками и конгревами пытались.
Сначала продали на мешке, а потом "счастливый" покупатель раритета за недорого пытался получить на неё экспертизу.
Изменено: RAlex - 19.01.2024 11:32:40
Определение монеты Золотой орды, Прошу помощи в определении монеты. При каком правителе и в каком году
 
Анонимный монгол времен Угедея.
Если соберетесь продавать  - меня интересует.
Aффинажные слитки Александра III
 
[QUOTE]Miss Pia пишет:

Если имеется более подробная информация по данной теме попрошу поделиться. Было бы интересно почитать.[/QUOTE]

Эти вещи использовались в качестве денег в торговле на территории современной Тувы, Монголии и Китая.
5 рублей 1887, Подлинность
 
По поводу определения подделок:
- Нужно знать, каким способом напечатан тот или иной элемент Имперского билета (коих всего четыре - плоская, высокая, глубокая печати + орловская) и уметь их отличать один от другого. Подделать высокую и орловскую печать пока невозможно, только симмитировать. Здесь попросите коллекционера бониста или, если такого нет поблизости, поможет брошюра: [I]В.В. Авдошин Определение подлинности и платежеспособности денежных знаков.[/I]
По поводу количества известных знаков и кассиров знаков Империи до реформы Витте:
- [I]Корпус Российских кредитных билетов 1840 -1896. Иванкин, Кузнецов[/I]
Газета Правда 1912 год,, Оценка.
 
[QUOTE]Иван Мамай пишет:
Здравствуйте Подскажите как можно определить репринт или нет[/QUOTE]

По бумаге и печати. Они отличаются от дореволюционных.
А ещё по выходным данным внизу страниц, которые ушлые продавцы отрезают.
Газета Правда 1912 год,, Оценка.
 
При оценке исходите из того, что с 99% вероятностью это советский репринт, напечатанный многомиллионным тиражом.. Ещё бывает первый номер "Искры".
5 рублей 1887, Подлинность
 
На первый взгляд по картинке подлинный - шелковая арматура видна, вода есть. Более подробно - это уже отдельная работа, требующая времени - сличение с образцом, выяснение способа печати  и т.д. и т.п.
На самом деле отличить бумажные деньги поддельные от фальшивых проще монет - в  данном случае посмотрите, что бы шелковые нити были впечатаны в бумагу, а не нарисованы.
Ваша пятерка - 50-я известная 1887 года и первая известная с кассиром Белозеровым (для кого-то это может быть важно).
5 рублей 1887, Подлинность
 
Основной но не единственный, и не самый защищённый.  
Есть массив подделок для обращения с водяными знаками и в недавнее время появились современные подделки с вылитым водяным знаком.
5 рублей 1887, Подлинность
 
Бумажные денежные знаки -это высокотехнологическое изделие. Если Вы хотите узнать об их подлинности по картинке, как минимум их не фотографируют, а сканируют, причём в высоком разрешении.
Фотография, да ёщё не под прямым углом даёт искажения рисунка, который при сравнении с образцом покажет поддельность любого подлинника.
По фото водяные знаки нормальные.
Российская Империя. 10 рублей 1819г., Прошу подсказать по возможной стоимости. Стоит ли слабировать?
 
Самая распространённая по году ассигнация. Сохранность средняя / ниже средней. Предложений и сделок в интернете множество от 300 до 1000 долларов.
В слабе будет наверное нужна начинающему коллекционеру, возможно из-за подтверждения подлинности.
Для большинства других коллекционеров (из тех, кто вообще обращает внимание на слабы) не интересен слаб с низкими цифрами.
Для дилеров этот знак в слабе не нужен из-за того, что бумага при грамотной реставрации имеет потенциал к улучшению на грейд, они всё равно его порежут.
Купюра расчетный знак 5 Новороссия 2014. Обсуждение., Изучение спроса.
 
Вы упускаете ряд моментов, которые может не так широко известны нумизматам:
- Стоимость изготовления этих знаков очень высока. Там куча защит и каждая сильно прибавляет к стоимости изготовления знака. Любой выпуск для коллекционеров не содержит столько защит - иначе он просто будет не рентабилен. По этой же причине дозаказ в любое время не так прост, тем более, что рынок бумажных денежных знаков значительно более узок монетного. В нумизматике цена на предмет, известный в количестве 10 экземпляров (пускай даже из погодовки) будет запредельная, в бумаге аналог относительно доступен среднему коллекционеру.
- Интерес к этим знакам у коллекционеров бумаги происходит не потому что они глуповаты, а из "прецедента". В эпоху 1917-1932 годов в нашей стране выпуском денег занималась не одна тысяча эмитентов. Много выпущенных знаков, много бланков, много напечатанных, но не вышедших в обращение. И самое главное- очень часто все они печатались и после выпускались безо всяких разрешений, а иногда прямо в нарушении закона. Как пример - я как-то интересовался такой эмиссией, как Семиречье (там, где деньги "обеспечиваются опиумом" - так там в архиве огромное количество документов из Ташкента, в которых руководство Туркреспублики призывает вернинских (нынешняя Алма-Ата) чиновников прекратить эмиссию, угрожая трибуналом. Некоторые могут сказать, что семиреченские деньги были в обращении. Были, а вот Полторацкие (ашхабадские) 50 копеек и рубль - нет, именно из-за запрета. Но их всё равно собирают, фантиками не называют. И поверьте, таких примеров много. Мало того, если кто-то найдёт довоенный 100% подлинный знак, датированный после 1932 года (год принятия закона с уголовным преследованием о запрете любых денежных суррогатов - тогда прекратили выпуск даже госсуррогаты Торгсин и ОГПУ), я (да и многие другие) несмотря на его "фантиковость" заплачу много денег. Для большинства коллекционеров бумаги "фантиковость" - это когда делают именно для коллекционера, пусть даже на Гознаке/мондворе. Даже если вещь не вышла в обращение - это исторический артефакт (если конечно он не был изготовлен спустя годы). И его историчность не нуждается в дополнительной легитимации любых властей того времени.

Выгода от выпуска собственных денег весьма большая, "эмиссионный доход" плюс ещё куча преимуществ - поэтому неудивительно, что светлая мысль "а не выпустить ли нам свои деньги" приходит в голову многим людям в период сумятицы, потрясений и отсутствия жесткой центральной власти, где возможны разные группы влияния. Такой период был тогда в бывшей Российской Империи, похожий был и 2014 году на Донбассе. Вы привели слова ДНРовского чиновника, по ним видно, что он не очень в теме -ведь цель любой эмиссии - именно заменить существующие чужие деньги собственными. Приведу для равновесия слова Загоренко из его интервью, думаю они будут полезны для форумчан, что бы они могли составить своё собственное мнение:

[I]- Почему возникла идея расчетных знаков Новороссии? Не Донецкой или Луганской республик, не Донецко-Луганской федерации, а именно Новороссии, некоего геополитического проекта без конкретных границ?

- Вообще, по своей сути эмитентом расчетных знаков являлся на то время создаваемый ЦРБ ДНР. На момент разработки дизайна было точно известно, что название банка будет "Центральный Республиканский Банк", а государственная принадлежность не была ясна - то ли это будет "ЦРБ ДНР", то ли "ЦРБ Новороссии". Поэтому от указания полного имени эмитента пришлось воздержаться.

Слово "Новороссия" на реверсе знака - это скорей девиз, а не указание государственного образования. Изначально планировался выпуск в обращение знаков только на территории ДНР с возможностью расширения в будущем на Луганск.

Со стороны Луганска активной поддержкой проекта занимался Алексей Мозговой. Обсуждалась возможность задействования в будущем Луганского патронного завода для производства собственных монет. Так что, именно эти знаки корректней было бы назвать "расчетными знаками ДНР". Собственно, от одного из вариантов дизайна знаков (с изображением монумента "Слава Шахтерскому труду" и здания Республиканской библиотеки в Донецке) пришлось отказаться также из-за планируемого "присоединения" к проекту Луганщины.

- В СМИ было опубликовано много самой разноплановой информации о том, где и как создавались расчетные знаки. Их якобы печатали в Китае и деньги были выделены из секретных фондов Кремля. Даже называлась сумма – 1 миллион рублей. Как на самом деле обстояли дела?

- Никакого Китая, конечно же, не было. Это был необходимый для того времени вброс для того, чтобы "замести следы". На первом этапе обсуждалась возможность печати в Чехии или России. После вежливого отказа известного предприятия ("У нас оборудование импортное, обстановка такая... Нельзя. Сами должны понимать..."  ;)  нас направили на малоизвестную фабрику в краю снегов и морозов. Название предприятия присутствует на самих знаках, внимательный глаз найдет. Я не имел отношения к финансовым расчетам по проекту, но могу с уверенностью сказать, что одного миллиона точно не хватило бы, даже с учетом того, что для фабрики это был скорее "гуманитарный заказ".

Про "секретные фонды Кремля" - смешно. Слухи встречал разные, один абсурдней другого. Их авторы могли бы и подсчитать, что вымышленная ими сумма в один миллион рублей для бюджета РФ это даже не пыль. Это стоимость однокомнатной квартиры без ремонта. Для ее приобретения не нужно создавать "секретные фонды Кремля".

- Какой должна быть линейка номиналов?

- Полный планировавшийся номинальный ряд расчетных знаков включал 10 номиналов: 1, 10, 20, 50 копеек и 1, 5, 10, 25, 50, 100 "условных рублей".

- И под какой курс в привязке к какой валюте она рассчитывалась?

- В том и суть, что никаких привязок ни к каким валютам не планировалось. Непризнанность республики давала шанс к неограниченной свободе действий и формированию собственной финансовой системы, полностью независимой от доллара. Хотя как раз громкие попытки создания этой системы в итоге и погубили проект.

Далеки от правды и слухи о привязке знаков к золоту. Текущая стоимость грамма золота использовалась лишь как эквивалент первоначального достоинства знаков. Достоинство 1 расчетного знака при введении в обращение должно было равняться стоимости 0,1 грамма золота (в районе 3,7 долларов на то время).

- А почему из всей линейки номиналов отпечатали только три - 5, 25 и 100 рублей?

- Всё просто - не успели. Планировалось к 20-му декабря 2014-го завезти хоть какое-то количество готовых знаков и запустить процесс выдачи населению. Готовились плакаты с разъяснением, описанием средств защиты. Руководитель проекта принял решение печатать сначала эти три номинала. Первыми были отпечатаны сотки, потом четвертаки и пятерки. Когда я покидал производство должна была пойти печать единичек, но вживую я их так и не увидел.

- В свое время было представлено несколько вариантов дизайна расчетных знаков. Почему был выбран этот достаточно лаконичный и, на мой взгляд, не самый удачный?

- Само собой, мне бы хотелось, чтоб был реализован проект полноценных донецких рублей с Артёмом, Прокофьевым, Куинджи, но чиновники решили по-другому. Во-первых, начался бардак, связанный с портретами на банкнотах. "Левым" не понравилось размещение портрета Джона Юза, "правые" критиковали за Артёма, "центристы" вообще хотели российские рубли и так далее.


Я же руководствовался не политической оценкой деятельности персонажей банкнот, а известностью земляков, их вкладом в становление и развитие Донбасса. В итоге получил установку на купонный тип, так чтобы у населения было ощущение временности хождения этих денег. Обращение знаков планировалось на короткий период (6-8 месяцев). За это время должны были быть подготовлены полноценные денежные знаки.

- Кто автор проекта копеек и рублей?

- Ответственность за дизайн знаков была полностью на мне. Удалось разработать макеты, практически полностью подготовленные к печати. Ошибки в разработке сводились к незнанию технических требований производства, например, некорректная толщина линий рисунков, узкая область ирисовой сетки и так далее. Дорабатывал макеты под технические стандарты производства один из дизайнеров фабрики.

- Почему в серийных номерах расчетных знаков Новороссии присутствуют буквы латинского алфавита? С чем это связано?

- Для обозначения серий использовались только буквы старославянского алфавита, при чём только имеющие числовое значение (например, Б не включена в список литер серий). Первая буква серии обозначала номинал (по порядку от 1 копейки до 100 "условных рублей"  ;)  , вторая буква - порядковый номер тиража номинала в миллионах. Так, например, по серии SB можно было бы определить, что серия соответствует знаку достоинством 5 "условных рублей" из второго миллиона тиража.


- В СМИ писалось, что знаки будут иметь 9 средств защиты от подделок. На тех, что отпечатаны, их всего три. Почему?

- На самом деле на знаках 7 видимых средств защиты:
1). Водяной знак;
2). Защитные волокна;
3). Микротекст;
4). УФ-надпечатка;
5). ИК-надпечатка;
6). Ирисовая печать;
7). Оптиграмма.
Присутствуют также защитные средства экспертного уровня, графические ловушки и так далее.

- Оптиграмма – это абсолютно новая технология защиты, насколько мне известно. Расскажите о ней, кто и когда ее создал, использовалась ли она на других банкнотах и денежных знаках?

- Да. Это собственная разработка технологов фабрики. Ранее в банкнотном деле не использовалась, хотя штука очень серьёзная и практически не взламываемая. Оптиграмма расположена под серийным номером знака, внешне выглядит как хаотичный набор черточек и точек. При наложении на оптиграмму специального ключа проявляется шестизначный секретный номер знака. Производитель предоставил заказчику таблицу соответствий серийных номеров секретным номерам. Также мы получили определенное количество ключей, которые должны были быть распределены по филиалам ЦРБ, почтовым отделениям, крупным предприятиям.

- Займут ли расчетные знаки Новороссии место в новом издании «Реестра банкнот стран СНГ и Балтии»?

- Нет. В "Реестре" каталогизируются исключительно бумажные денежные знаки, находящиеся или находившиеся в реальном обращении. Также, в отдельных приложениях к главам каталога описываются невыпущенные в обращение денежные знаки, но я не могу создать главу Новороссии или ДНР, так как республика не имела собственной валюты в обращение. По той же причине в "Реестре" не может быть глав Абхазии и Осетии. Если же собственная валюта появится - непременно будет и глава, и описание невыпущенных знаков.
[/I]
Купюра расчетный знак 5 Новороссия 2014. Обсуждение., Изучение спроса.
 
[QUOTE]Романовъ пишет:
Согласитесь, за кусочек цветной бумаги, отпечатанной в Китае недешево, комплектность, "ассортимент", "образцы" и прочая мишура, а также поддержка ценообразования говорит об участии бонистов в теме. Можно только посочувствовать людям, которые купили эти "Билеты МММ Новороссии" за указанные выше цены.[/QUOTE]

Ну ещё тогда можно посочувствовать тем, кто платит за те же редкие 20 билетов серии РО или пробники/образцы МММ до 500-1000 долларов, или же коллекционерам фальшаков в ущерб обращению, цена некоторых экземпляров которых тоже легко перешагивает те же 1000$. Авторы МММ и фальшаков прошлых веков не для коллекционеров старались, а хотели лично обогатиться и таким образом участвовали в денежном обращении, хоть и не официально. Многие коллекционеры с удовольствием собирают все артефакты истории денежного обращения - как официальные, так и не очень.

Изначально спор был - являются ли эти знаки Новороссии выпуском специально для продажи коллекционерам (типа 80% немецких нотгельдов начала прошлого века или тонн современной макулатуры - от 0 евро до выпусков всяких вымышленных островов) или же нет. Кажется, все убедились, что нет. А уж замышлялось это изначально как афера или был расчёт на то, что получится - пусть и дальше они там спорят а историки потом изучают. Аферы прошлых веков всегда привлекали внимание людей.
Купюра расчетный знак 5 Новороссия 2014. Обсуждение., Изучение спроса.
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
на СМ лоты с этими предметами удаляются и продажа их через форум запрещена.[/QUOTE]

Я ни на каких площадках ничем не торгую и меня это вообще не касается. Если это Ваш сайт, то Вы вольны устанавливать любые правила, вплоть до запрета торговли по вторникам бумажками синего цвета. Я знал людей, которые принципиально (видимо по политическим соображениям) не торговали знаками определённых эмитентов.

Я вообще всё это написал для того, что бы ТС и остальные форумчане знали объективную историю возникновения этих знаков. А она есть на сегодняшний день только от автора дизайна и от самих знаков.
Про них есть ещё куча слухов - типа кто запретил их, где и сколько их уничтожили ну и про китайскую границу - вот это уже именно слухи и домыслы.
Купюра расчетный знак 5 Новороссия 2014. Обсуждение., Изучение спроса.
 
То есть Вы, не будучи самостоятельно определить даже примитивное фуфло (листовка в данном случае просто образец простейшей печатной продукции), тем не менее лёгко и безапелляционно берётесь судить о значительно более сложных вещах?

Да и речь не о ней и не о слабах "Знака" (я уверен, что Илья Горянов и близко не видел её, доверившись в данном случае своим сотрудникам. Ошибки бывают у всех и они их исправляют).

Вот Вы назвали незнакомых Вам (и кстати мне) людей "барыгами". Что Вы понимаете (будучи самим торговцем) под этим словом, имеющим отрицательную коннотацию во всех слоях общества?
Вы назвали "дикой и абсурдной" версию (кстати автора дизайна) о старославянских буквах на знаке, не удосужившись даже просто рассмотреть предмет, который пестрит этими буквами.

Если это нормальный стиль общения на СМ - то тогда конечно, я "набросил на вентилятор". Но исключительно в русле "какой мерой меряете".
Купюра расчетный знак 5 Новороссия 2014. Обсуждение., Изучение спроса.
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
а не эта дикая версия барыг с форума бонистика.нет про буквы "славянского алфавита" (что бы это ни значили эти абсурдные слова). [/QUOTE]

Скажите, Тимофей, Вы правда полагаете, что если в дискуссии употреблять оскорбительные термины и усиливающие эпитеты, то это придаёт весомости и значимости собственным словам?
Вроде здесь Вы торгуете и даже современными подделками, как в случае с листовкой, фуфельность которой видно было за версту.
А уж Ваша версия по поводу того, что за хранение червонца расстреливали даст фору любому альтернативщику по части дикости и абсурда.

Что касается славянских букв - это утверждает сам автор знаков Дмитрий Загоренко. К тому же, если всё-таки посмотреть на знак, то можно увидеть год буквами от сотворения мира ZФКГ, а микротекстом напечатан сам алфавит и его трактование (Аз Бога ведаю...).
А печатали их в Красноярске, это говорит сам автор и подтверждается дилером, который изначально торговал ими.
Купюра расчетный знак 5 Новороссия 2014. Обсуждение., Изучение спроса.
 
Это знаки изначально делались не для коллекционеров, а с расчётом на хождение, хотя это была инициатива не официальных властей того времени. Хотя конечно и не совсем частная, принимая во внимание обстановку того времени в Донецке и стоимость изготовления. Должны были печататься от имени создаваемого Центробанка. Из известных личностей вроде Мозговой поддерживал. В разработке дизайна принимал участие житель тех мест Дмитрий Загоренко, известный коллекционер и автор хорошего каталога по денежным знакам СНГ и Балтии. Но не сложилось.

Печатали в России, в нумерации и дизайне куча защит, включая оптиграмму, УФ, ИК, микротекст, ирисовую печать, водяной знак. Со слов автора в литерах использовалась не латиница, а буквы славянского алфавита, имеющие числовое значение, как дополнительный элемент защиты.

Приходилось слышать мнение от людей не в теме, что раз деньги не поступили в обращение, а эмитент никем не признан - то это не деньги, а фантики. Если рассуждать таким образом, то вне коллекционирования окажется достаточно большой сегмент предметов эпохи гражданской войны, тем не менее являющимися безусловно артефактами истории денежного обращения.
Из той эпохи можно привести несколько аналогий этим деньгам Новороссии.
рубль плеске - ермолаев 1898 оценка
 
А вот трёшка действительно практически мусор, хотя и Коншин, перфорация ГБСО ничего не добавляет.
рубль плеске - ермолаев 1898 оценка
 
Плеске/Карпов и Плеске/Ермолаев самые редкие и востребованные кассиры рубля Плеске 1898 года.
5000 рублей модификации 2010 г. Литеры ЯА
 
Нет никаких доказательств того, что в РИ / РСФСР / СССР / РФ существовали специальные серии замещения.
Последнюю по номеру купюру (следующую за 999999...) или бракованные замещали обычными банкнотами, из которых формировали и целые пачки. Что можно и сегодня увидеть по Белорусским гознаковским банкнотам и по Крыму.
Изначально "яшки" образца 1961 - это экспериментальные серии изучения износостойкости бумаги (типа недавних УУ, ФФ и проч.).
По словам старожилов байка о том, что "яшки" - это замещёнка родилась на Таганке из-за каталога Пика, где в монгольском выпуске (печатавшимся на Гознаке) было написано, что "Я" - реплэйсмент. И в начале 90-х, когда по стране из-за инфляции среди населения начали гулять пачки денег в обращении, на Таганке же в качестве доказательств того, что банкнота с "я" должна стоить дороже номинала показывали пачки, где была среди обычной серии "яшка".
Вот только правда часто была она в отличии от остальных со следами износа...
Установлен ценовой рекорд на отечественную бону
 
Я не работаю в Знаке, и могу подтвердить факт продажи -  лично знаю одного из покупателей.
Самый дорогой подарочный альбом с первыми советскими деньгами - Государственного банка РСФСР 1922 года, Статья о лоте №0 аукциона Киселев&CO №16 боны гос. выпусков.
 
[QUOTE]Гюнтер пишет:
,,...Аарону Лейбовичу...,,
многогранный был человек, я бы сказал,...Человечище...
[/QUOTE]

Это ещё что!
Вот автор реформы 1922 года (которая покруче Виттевской будет) нарком Гирш Яковлевич Бриллиант, по образованию недоучившийся юрист, вообще был не только грамотный финансист, но и не хилым военачальником, руководил Туркфронтом, басмачей гонял. Духовитый был. Его даже судить не стали - убили в тюрьме и сказали, что это сделали блатные.

В период потрясений серость как правило наверху не оказывается.
Самый дорогой подарочный альбом с первыми советскими деньгами - Государственного банка РСФСР 1922 года, Статья о лоте №0 аукциона Киселев&CO №16 боны гос. выпусков.
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
Не лежат там эти дикие номиналы без ВЗ, вы и сами это знаете.
[/QUOTE]

В последний раз в этой ветки вступлю с Вами в дискуссию - нет уже время и желания обсуждать не факты, а абстрактные умозаключения.

Знаю. Лежат.
А вот лазаревское фуфло как раз имеет воду, оно напечатано на свободных от прописей и изображения частей разных ценных бумаг
Самый дорогой подарочный альбом с первыми советскими деньгами - Государственного банка РСФСР 1922 года, Статья о лоте №0 аукциона Киселев&CO №16 боны гос. выпусков.
 
[QUOTE]Нанесенный рельеф с датами не совпадает со стилем изделия, отличается цветом, патиной. Может быть временем изготовления[/QUOTE]
То есть если бы на альбоме аккуратно и на вид аутентично было бы выгравировано "Председателю Госбанка СССР Арону Шейману от Поставщика Двора ЕИВ Хлебникова" то вопросов по подлинности не было бы, так что ли?
Да как даты или червонец могут совпадать со стилем, если просто взяли попавшуюся папку уже как 10 лет несуществующей фирмы, припаяли на неё червонец и выгравировали даты.
Этот альбом не государственная награда, а частный подарок коллектива своему шефу, оформленный на их вкус.
Какая разница во что он обёрнут - в ювелирку или в коленкор, что здесь обсуждать?
Снова про валютчиков и золото - сажали не за хранение, а за спекуляцию. Все 30-е по всей стране граждане несли в Торгсин серебро и золото, меняя его на сахар и хлеб. По Вашему их как, на входе или на выходе расстреливали?
Про надпечатки - конечно они не фирменные Гознаковские - я выше уже писал про это, это одно из доказательств подлинности. Проставленные на ходячку - как вариант, что бы избежать обвинений в подарке деньгами.
То что они мутные - скорее всего это следы воздействия клея, я уже третий раз пишу, что они были намертво приклеены. И это тоже одно из доказательств подлинности.
Про поступления из Англии копеек - обсуждать не вижу смысла, приходите на Гознак и им рассказывайте почему у них лежат "известные подделки", и почему мало того, они их включают их в каждое издание своих юбилейных альбомов.
Простите, но вообще это уже напоминает какой-то троллинг.
Самый дорогой подарочный альбом с первыми советскими деньгами - Государственного банка РСФСР 1922 года, Статья о лоте №0 аукциона Киселев&CO №16 боны гос. выпусков.
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
Почему подарок? Почему Шейнману? [/QUOTE]
Потому что Наркомфин и Госбанк гордились проведённой реформой и отмечали в 1927 году её пятилетие. Потому что Шейман был на тот момент предправления Госбанка, а автор реформы Сокольников в оппозициии и работал в Госплане.

[QUOTE]Почему, например, не "украли из архива или библиотеки", почему не "выставочные образцы на Женевской экономической конференции 1927 года" или "коллекция дипломата или промышленника собранная при посещении производства"[/QUOTE]
Ну я же писал - не известно подобных вариантов ни в библиотеках, ни в архивах, а для презентаций и подарков делали альбомы, которые хорошо известны.

[QUOTE]Где страница каталога Сотбис с описанием провенанса, номером лота и датой аукциона, кто-нибудь это видел?[/QUOTE]
Насколько я помню, продавали не на Сотбис, покупатель известен и он и видел.

[QUOTE]"Подарок Шейнману" лишь одна из версий, не имеющая никаких доказательств, кроме умозрительных предположений[/QUOTE]
Письмо , табличка, уникальные именные предметы, известные в одном экземпляре - это "умозрительно"???

Простите, "умозрительно" выглядят сомнения.
Довод о том, что подобный сфальсифицированный сбор существенно увеличил бы продажную стоимость отдельных предметов не состоятелен - после покупке вообще за недорого в Англии его привезли в Москву и долго пытались продать бонистам за 50 000 долларов. Его не купили, потому что бумажные предметы были намертво приклеены и фактически имели только историческую ценность. Его купил известный коллекционер другого профиля, у опять-таки известного реставратора отклеил образцы и уже значительно позже продал именно коллекционеру бумаги.

Вообще, для дальнейшего обсуждения хотелось бы каких-то конкретных обоснований сомнений в подлинности. Например типа таких:
- табличка гравирована скажем не штихилем, а лазером
- поздравительный адрес написан акриловыми красками
- в имени Шеймана допущена ошибка
- уникальные предметы поддельные
- наличествует анохронизм - есть образцы червонцев с подписью Пятакова или в балансе допущены грубейшие бухгалтерские ошибки

Даже Ваше утверждение по поводу расстрела за хранение золота в 1927 году выглядит более убедительной попыткой предметного обсуждения, чем дальнейшие именно умозрительные сомнения.
Самый дорогой подарочный альбом с первыми советскими деньгами - Государственного банка РСФСР 1922 года, Статья о лоте №0 аукциона Киселев&CO №16 боны гос. выпусков.
 
Отвлечемся от папки Хлебникова (которую полагаю просто купили для подарка б/у) и даже от весьма приличной работы художника, гравёра и баланса, который тоже надо суметь найти и без которого вполне можно было бы обойтись.
Вот мы имеем комплект уникальных предметов, часть которых напечатаны как образцы, часть как ходячка, которые не погашены лицевой стороны как образцы ни надпечаткой ни пробивкой.
Второго такого нет в частных коллекциях, не припомню такого и на Гознаке - там они всё либо перфорируют либо напечатывают даже ручными штампами.
Но у обсуждаемых предметов надпечатаны только обороты как-будто специально, что бы не портить внешний вид.
Ведь логично предположить, что это было сделано специально в каких-то презентационных целях?
Вообще презентационные альбомы образцов Гознака 1918-1926 не редкость, за последние время 2 было продано заграницей, один в России. Но там все предметы или обычные образцы или погашенная перфорацией ходячка типа пятаковок или инфляционных 1919-1923.
Эти не такие, более "красивые", значит сделаны для более важной персоны. Все исключительно с подписью Шеймана.

Следуя американской поговорке про утку ну или бритвы Оккама (кому как нравится) вкупе с косвенными признаками (где и за сколько продано) не видно причин не считать этот
альбом сделанным специально для Шеймана.
Основания считать сбор не подлинным должны быть более аргументированны, чем "не нравится" или "не верю".
Самый дорогой подарочный альбом с первыми советскими деньгами - Государственного банка РСФСР 1922 года, Статья о лоте №0 аукциона Киселев&CO №16 боны гос. выпусков.
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
Нет никаких оснований считать, что кто-то "испортил" боны нанесением надпечаток. Надпечатки выглядят достоверно, так, как это и ушло с Гознака.
[/QUOTE]
Я пересмотрел не одну сотню знаков с Гознака и с института Гознака в музее Гознака в Москве, в Питере, в частных коллекциях. Такой надпечатки да ещё на оборотной стороне я не припомню.
И предметы совершенно точно не банковские или казначейские региональные образцы - в противном случае признак неплатёжеспособности был бы поставлен на лицевой стороне.

[QUOTE]Нет также ровно никаких оснований считать, что 5 и 25 могут стоить по 6.5 млн руб сегодня[/QUOTE]
Я сегодня заплачу за эту прессовую ходячую пару без надпечаток 100 т. долларов

[QUOTE]Там 5 и 25 набрали 1.2 и 1.8 млн. Состояние еще и получше может было, я их видел[/QUOTE]
Это даже не знаю как комментировать. Нет, не лучше. И это мягко говоря.

[QUOTE]Из всех превращений можно заметить только следы отмачивания бон, чем часто занимались коллекционеры прошлого, по фото там лишь один 1926 может быть в UNC, с остальным надо разбираться. [/QUOTE]

Наверное Вы не прочитали моё сообщение - я сказал, что они все были наклеены и ещё совсем недавно.

[QUOTE]Глазами я лот не смотрел, о подлинности бон сказать ничего не могу, на фото нравятся, но в разнобой они не соберут и 50% запрашиваемого старта.[/QUOTE]
Они все подлинные, и вроде бы мы не цену обсуждаем, а подлинность сбора.
А цена - могу немного ошибиться , но 10 лет назад в Англии его купили что-то вроде за 20 фунтов, в Москве продавали в районе полтинника.
Самый дорогой подарочный альбом с первыми советскими деньгами - Государственного банка РСФСР 1922 года, Статья о лоте №0 аукциона Киселев&CO №16 боны гос. выпусков.
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]RAlex пишет:
попробуйте найти ходячие 5 и 25 червонцев 1922 года в прессе, учитывая, что их известно всех состояний сответственно меньше 20 и 30 штук и только по одному в AU.
И если найдёте, посмотрите, какая на них будет цена и поднимется ли после покупки рука поставить на них штамп "неплатежеспособный" и удешевить предметы ради будущей призрачной выгоды.[/QUOTE] В данной фразе корректной является информация "о 20 и 30 штук". Остальное лишь допущения и абстрактные предположения.[/QUOTE]

[QUOTE]Тимофей пишет:
Подборка бон, сама по себе, имеет полное право на существование.
Но если ее оформление в красивую оболочку сможет поднять цену в несколько раз, почему бы не попробовать.
Старт же объявлен )[/QUOTE]

Безвозвратное превращение уникальных прессовых предметов в банальные массовые образцы никак не поднимет цену. И в случае непродажи принесёт убытки. И вообще, если фальсифицировать - не логичнее найти обычные образцы, которых навалом, а не уники. Которых кстати и десять лет назад можно было продать дороже, чем тогда предлагался весь альбом.
Ещё раз скажу - прессовые 5 и 25 без проблем продадутся за сотню, и это не "абстрактное предположение".
А предполагать, что какие-то люди убили ценные предметы ради непонятной цели и есть самая настоящая абстракция.
Самый дорогой подарочный альбом с первыми советскими деньгами - Государственного банка РСФСР 1922 года, Статья о лоте №0 аукциона Киселев&CO №16 боны гос. выпусков.
 
Похоже возникло непонимание - основные деньги здесь просят не за папку Хлебникова и тем более не за банальный червонец. Это идёт довеском.
Главное - прессовые ходячие банковские билеты 5 и 25 червонцев 1922 года. Сегодня за подобную пару без надпечаток можно легко получить минимум 100 000 д. Только взять их негде.
Ну и историческая ценность, куда без неё...
Самый дорогой подарочный альбом с первыми советскими деньгами - Государственного банка РСФСР 1922 года, Статья о лоте №0 аукциона Киселев&CO №16 боны гос. выпусков.
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
червонец 23 года (который даже не в пруфе!!!)[/QUOTE] В 1927 за червонец на обложке адреса люди из ОГПУ должны были по идее расстрелять получателя, дарителей и изготовителей. И это не шутка, как раз самый разгар борьбы за последний миллиграмм валютной ценности.[/QUOTE]

Вы ошибаетесь во времени - бороться за металл и валюту начали после сворачивания НЭПа (который в 27 году ещё был).
Самый дорогой подарочный альбом с первыми советскими деньгами - Государственного банка РСФСР 1922 года, Статья о лоте №0 аукциона Киселев&CO №16 боны гос. выпусков.
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
Тут бы разобраться - подлинный ли предмет, и подлинный ли "сбор".
[/QUOTE]

Это очень легко - разобраться.
Пустую адресную папку Хлебникова или Фаберже найдёте, золотой червонец вообще без вопросов, наверное найдёте художника и нарисует поздравление и открытку. Нет проблем с образцами бумажных червонцев.
А вот попробуйте найти ходячие 5 и 25 червонцев 1922 года в прессе, учитывая, что их известно всех состояний сответственно меньше 20 и 30 штук и только по одному в AU.
И если найдёте, посмотрите, какая на них будет цена и поднимется ли после покупки рука поставить на них штамп "неплатежеспособный" и удешевить предметы ради будущей призрачной выгоды.
Эту папку лет десять назад купили в Англии, месяца 2-3 носили по Москве предлагали, но тогда никто не ожидал, что бумажные червонцы отклеятся без потерь.
Вопрос начала бонистики, и грейдинга бон, С чего начать и быть ли слабам?
 
Образцы 1947 года не редкие, бывают двух и односторонние, с нулями/лесенкой, односторонние бывают с низкими номерами (скорее всего номера образцов).
Образцы 1957 года - самые редкие советские образцы, в частных руках известно пара-тройка штук (не комплектов).
Ходячка 1957 года с надпечатками "образец" со слов Сенкевича была сделана в 60-е для коллекционеров на внешний рынок, но попала и на внутренний (секция бонистов ими торговала). Сделано было якобы 3000 комплектов.
В данном случае слово "образец" синоним "неплатежеспособный". Это практика известна с 20-ходов (куча бон погашено так) и до сих пор используется на Гознаке. Там у них вся продукция для внутреннего пользования пробита или пропечатана "образец".
Кашурина А.В "Криминальные истории и рекомендации по безопасности для коллекционеров". Обсуждение статьи., Интервью Председателя Правления ОО МНО Якобашвили М.М.
 
[QUOTE]Надо заметить, что его отец в годы Великой Отечественной войны был летчиком и за свои подвиги был награжден пистолетом, который хранился там же, в квартире. К сожалению, посещение «продавцов» закончилось тем, что коллекционера застрелили из того самого отцовского пистолета и ограбили.[/QUOTE]

Какая-то выдумка. Никакого пистолета отца у Гофмана не было, по словам следователя его убили из переделанного, когда он впустил гостей и отвернулся, проходя в комнату.

[QUOTE]где жил убитый Гофман. И там мы увидели несколько человек, похожих на тех, кто к нам время от времени приходил на встречи. Мы подняли все наши документы за последний месяц, приблизительно уже понимая, о ком может идти речь. По своим записям посещений мы определили лиц, которые могли быть на записи с камер, эти данные мы незамедлительно передали в Уголовный розыск. И в течение суток этих людей задержали в аэропорту, при посадке на самолет, когда они уже пытались покинуть нашу страну. Их отдали под суд. [/QUOTE]

Всё не так. Всем было известно, кто его убил - родственник московского умершего к тому времени коллекционера, с которым он уже неоднократно много лет общался.
Главный фигурант убежал в Америку. Его подельников (кто сидел в машине и кто заходил в квартиру) почему-то отпустили, дело приостановили. Брат Гофмана помню приезжал и писал жалобы. Благодаря нанятому уже в Америке частному детективу убийцу нашли, походу выяснив, что он убил там ещё пару человек.
Страницы: 1 2 3 4 5 След.

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●