Я не знаю, кто чего смотрел до нас и степень их осведомлённости, я лишь пишу о том, что я вижу. По этим картинкам утверждать на 100%, настоящие ли там знаки или копия не могу, а значит по презумпции невиновности считаю, что они настоящие. Какой смысл оценивать копии? Если вдруг ТС захочет их продать и при осмотре они окажутся копиями, такой цены не будет. В каких каталогах нет Плеске/Софронов? И в Денисове, и в Анисимове есть и Соболь и Софронов. Ничего я не слышал и о "качественных израильских копиях с водой". Видел поделки (с одной буквой "д" ) разной степени убогости из Израиля и из России с водой типа "снежинка", которые даже близко не приближаются к оригиналу с его орловской печатью и металлографией (на высоких номиналах).
[QUOTE]tixiiomut пишет: [QUOTE]ШтурманЪ пишет: Ориентировочно в районе 200000 руб.[/QUOTE]Не стоит до такой степени глумиться над ...[/QUOTE] Вся подборка стоит значительно больше, чем 200 000 рублей. По крайней мере, я бы так заплатил.
Хотел сказать, что подобными указами вводились практически все деньги РИ (серебряные, золотые, бумажные) - а значит, никакого особого статуса за золотой мелочью закреплено не было. По крайней мере в ПСЗРИ этого нет. Когда хотели закрепить какое-нибудь ограничение или особенность - то это обычно отражалось в законах.
Вполне себе полноценный именной Указ Елизаветы от 21 июня 1756 года о выпуске и хождении золотых рублёвых и двухрублёвых монет [I]"по всей Нашей Российской Империи"[/I].
Ну а про "Дальстрой", который даже не лагерь, а огромная организация, занимавшая территорию всей Западной Сибири и про эти "артефакты", я думаю каждый сделает выводы самостоятельно.
А это многочисленные поделки-фантазмы, появившиеся на волне увлечения "лагерной" темой (знаки ОГПУ достаточно редкие и дорогие). Изготовителей подводило незнание матчасти - кроме года выпуска неточные или неправильные названия организаций.
Документы, которые относятся к денежному обращению интересующего периода:
25 февраля 1933 года - Постановление НКФ СССР о недопущении выпуска в обращение денежных суррогатов. 31 мая 1935 года - Постановление ЦИК и Совнаркома СССР об уголовной ответственности за незаконный выпуск ценных бумаг и денежных суррогатов. В итоге в 1933 году прекратились выпускаться деньги ОГПУ, Торгсина и военных кооперативов, напечатанных Гознаком, а так же многочисленных заводов и предприятий, напечатанных достаточно кустарно. Внизу картинка настоящего знака 5 рублей ОГПУ и 25 копеек свердловского завода
Никакого "ой" не будет и тут тоже. Анисимов и остальные брали эти подписи путём отрисовки их на компьютере с различных знаков. Как они их отрисовали и с каких знаков брали - вопрос второстепенный, но в любом случае эти рисунки уж никак нельзя привлекать в качестве эталона при сличении. А то как в старом анекдоте про битлз - "Ну и гадость эти ваши битлы - гнусавят, шепелявят. А где ты их слышал? Да вчера шурин по телефону напел." Ну и небольшой ликбез: По поводу подписей - данный кредитный билет сначала печатался плоской печатью и металлографией, затем он грифовался высоким способом печати - то есть на него наносили нумератор и подпись кассира. Причем здесь была дополнительная защита от подделок (наряду с водяным знаком, микротекстом и разными способами печати) - определённому кассиру соответствовали определённые литеры и диапазон номеров. Соответственно, для каждого номинала как минимум гравером вырезался отдельный штамп, а учитывая, что кассиры служили по многу лет (тот же Брут с 1884 по 1909), то и вариации конечно были. Кстати, Брут - самый известный кассир - с дореволюционных времён была такая примета - носить в кашельке рубль с его подписью. Считалось, что он приносит удачу и проч. А причиной этих благ должно было быть почему-то то, что Брут повесился, проиграв в карты.
[QUOTE]Lundgaar пишет: Вот прямо так и вру [/QUOTE] Может не прям. Может в лет 10-15 назад положил владелец в книгу, напечатанную при царе-батюшке. Но не ранее. Все эти сотки из одного места.
[QUOTE]Junkman пишет: Вот если на стольнике выставленном такой же, тады ой..... Но экспертиза (кмк) лишней не будет и окупится не раз. [/QUOTE]
"Ой" не будет. Будет Варнерковская подделка ценой около 1000$. Экспертизы не существует (пока) да и не нужна она -это, в отличие от других англичан, очень очевидная вещь. Насчёт книги владелец врёт - этот знак из архива Варнерке.
[QUOTE]Junkman пишет: Копия с "водяным знаком"-обычное явление. Могут (кмк) знаки и другими быть. [/QUOTE] Изготовить бумагу с заданым (да ещё сложным) водяным знаком - занятие чрезвычайно затратное. Таких копий (кроме 1 рубля - там простой водяной знак) пока нет. Для убогих изделий, торгующихся на Молотке и др., используют просто первую попавшуюся бумагу с водой. А настоящий водяной знак на радужках выглядит так (с поправкой на год):
[QUOTE]viktor83 пишет: Могу ошибаться,но по моему они были все гашенные...[/QUOTE]
Быть гашенными все они не могли. Просто до наших дней дошли в основном гашенные (утратившие платёжеспособность при обмене). Это серебрянный рубль продолжал быть таковым всё время, так как он из серебра. А бумажные 100 рублей могли превратиться в пыль, если вовремя не обменять их. Деньги тогда это большие и не обменять её можно было только утеряв каким-либо образом. Но всё же есть и не гашенные, они реже и дороже. Та бумажка, что сверху - это английская подделка в ущерб обращению. В таком хорошем виде потому что всплыла из архива Варнерке, обнаруженного в 90-х годах XX века. Англичане в с середины 19 века подделывали русские бумажные деньги, поэтому кстати и меняли часто "модельный ряд" банкнот.
[QUOTE]ЮВСМ пишет: Отмечаю следующее – этот лотерейный билет отсутствует в известном мне каталоге лотерейных билетов старой России, что может (возможно) говорить об уникальном характере данного экземпляра.[/QUOTE] Каталога лотерейных билетов имперского периода не существует за отсутствием большого спроса на них (колекционеров маловато). То, что Вы привели каталогом назвать нельзя - это старый список известных билетов, составленный на основе нескольких коллекций. Там нет много чего.
А нет никаких мыслей? Даже самых смелых? Просто знак мне нужен, а не хочется самому себе выписывать приговор... Могу сказать, что вещь реже остальных подобных собратьев.
Заготовка для английской подделки 19 века. Характерна наличием водяного знака и имитацией металлографии (выпуклой печати). В районе 300-500 долларов. Вот она законченная:
[QUOTE]Lundgaar пишет: Однакож за свои слова так и не ответили [/QUOTE]
Во как! Не ожидал на форуме, далёком, как я думал, от суровых реалий жизни, встретить подобную лексику. Полагал, что здесь происходит доброжелательный обмен опытом и мнениями. Ну что ж, попытаюсь тогда объясниться на понятном для топикстатера языке: Это за какие такие слова я должен отвечать? Что я рассказал об определённом событии, чему был очевидцем? А, что эти слова оскорбляют каких-то людей? Тогда пускай эти люди обоснуют свои претензии и обратятся лично.
Я что-то не пойму, уважаемый Lundgaar, Вы что, считаете, что я к Вам в карман что ли залез? Я не с Вами не торгуюсь и совершенно теперь уже не расположен что-то Вам доказывать. Для остальных, кто если интересуется вот этот рубль, продаваемый топикстартером не проданный в 2010 году со стартом 1600 евро на Поломбо (лот 754): http://zn1.com/mp/vae.php?id=5069
Вы хотите увидеть показания свидетелей покупки оного знака за указанную сумму, произошедшей в городе Валкенбурге, Голландия, на весеннем слёте 2011 года?
[QUOTE]Если Бы пишет: Да вы...Это наваждение ! Какие 3000 евро??? За обычный рубль,которых можно совершенно новыми пачку целую найти евро по 20...Что-то я ничего не понимаю...[/QUOTE]
Это редкий год типового рубля, которого можно найти пачками только не по 20 евро, а по 10-20 рублей (потому что большевики печатали имперские деньги миллиардными тиражами до 1921 года). Ну, для очень грубого сравнение - серебряные рубли 1899 и 1905 годов. Внешне похожи, однако, и Вы не хуже меня об этом знаете, при прочих равных условиях стоить будут по разному. Так и тут - Вы имеете ввиду бумажные рубли 1898 года с коротким серийным номером, а здесь 1889 год. Так как на банкнотах есть номера, существуют у коллекционеров записи, согласно которым известно приблизительное количество купюр каждого года (кстати, данный рубль есть в списке). Понятно, что всплывают неизвестные знаки, но, в отличие от нумизматики, кладов бумажных денег 19 века практически не существует, а если они и есть, то купюры убиты напрочь. А современных подделок ввиду сложности технологии и невозможности точного повторения не существует. Самый редкий год этого типа -1887 - их известно менее 5 штук и в публичной продаже их за последнее время не было. 1889 год - хороший год, но сильно попроще 87, их количество оценивается до 40 штук. Реальные продажи знака этого года - в состоянии АU (без перегибов) - французы на слёте просили по 2000 евро ( у них было с пяток штук разных 89, 92, 95 года), отдали за 2000$. Сейчас на Молотке висит рубль приблизительно аналогичного по редкости года (1892) на грейд хуже (Fine) - за 32 000 рублей, очереди нет.
Мы можем, конечно, предметно подискутировать о компетентности ПМГ в вопросах атрибуции русских бумажных денег, однако ветка вроде не об этом. Скажите пожалуйста, Вы продаете знак и за сколько?
Нет, не все и не везде. А только некоторых банков и в некоторых городах. Чек, в отличие от полноценных денег, одноразового хождения финансовый документ - пошёл в банк и получил по нему деньги.
В период Гражданской войны в стране был денежный голод (отсюда такое количество эмиссий - практически каждый город выпускал свои деньги), дефицит бумаги и красок, вот и использовали некоторые банки бланки чеков в качестве денег. Плюс, всегда было распоряжение какой-нибудь местной власти о разрешении данной эмиссии (без таких разрешений деньги выпускали лавки, кооперативы, рестораны - на сленге коллекционеров такие деньги называют "частники").
Ваши чеки именные (физлиц), и деньгами никогда не являлись. Что не умаляет их коллекционную ценность - есть собиратели банковских чеков.
На память все чеки, ходившие как деньги, не назову, на вскидку самые известные - Бобруйские , Екатеринбургские, Житомирские, Одесские.
Это уже полноценные деньги. В АНЦе стоят около 100$. Знамениты тем, что фальшивомонетчики где-то украли настоящую бумагу с водяным знаком для этих знаков и напечатали подделки в ущерб обращению. Литература конкретно по этой бумажке : А.И.Погребецкий "Денежное ображщение и денежные знаки Дальнего Востока 1914-1924"
Разложите их по подписям управляющих Гос. Банка. Это как бы "погодовка". Те, что с подписью "Шипов" - самые простые, интересны только коллекционерам кассиров (вторая подпись). Печатались с 1914 по 1921 год . Цена десятки рублей. Может быть дороже , если редкий кассир. Хорошая подпись - Плеске. Это выпуск 1898 - 1903гг. Далее Тимашев - 1903-1909гг И Коншин 1910 -1914. Деньги последних трёх уже стоят каких-то денег, в зависимости от номинала и кассира. Если не хотите всю кучу отдать оптом по 10-20 рублей, купите в УБ или на Молотке книжку Анисимова "управлявщие и кассиры...". Там есть редкость и более-менее актуальная оценка всего этого.
Немного уточню - выпускался с 1915 по 1919 год, пока номинал совсем не обесценился. Вещь наипростейшая, ходят пачками. Купить в АНЦе можно за 20-50 рублей.