.. спасибо krotik34! Вас тоже с прошедшим Праздником! :) ..с продажей данной монеты пока "не тороплюсь" :) ..у меня тема узкая - серебро 1762 года, поэтому если заменю данный экземпляр на лучший то конечно буду думать о продаже :)
... и на последок по поводу нумизматической грамотности:[QUOTE]AVL500 пишет: НЕ ЖЕЛАЮТ учиться нумизматической грамотности.[/QUOTE] .. - так что же её проявил только один Антика пока что - обратив внимание на борозды у даты???? - выходит я пока с одним нумизматом беседую.. да путать нумизматику как науку с собственно коллекционированием - не очень хорошо, нумизматические аспекты я обсудить предложил еще в первом посте в виде технических особенностей отражённых на монете.. и для настоящего нумизмата никогда не стоит вопрос - хлам монета или не хлам - даже если она с отверстием - исследования наградных монет тоже нумизматика к примеру ;) ..нумизмат оценит и технику чеканки и состав металла.. а "наше" желание покозырять какими-то смутными клеше из области коллекционирования - не самый лучший тон :)
1 рубль 1762г. СПБ НК, гурт надпись, подлинность и оценка
ну вот.. есть одно пространное сообщение от AVL500.. конечно по существу написано мало, а то что написано по большей части состоит из набора стереотипов, но начну по порядку.. ну поехали :) [QUOTE]AVL500 пишет: на нум рынок вылезла масса пионеров, которые покупают все подряд и НЕ ЖЕЛАЮТ учиться нумизматической грамотности[/QUOTE] ...спасибо за комплимент - но всё же Вы переоценили мой возраст т.к. до пионера я не дорос и в школу я пошёл, когда пионеров уже несколько лет не было :pardon:
[QUOTE]AVL500 пишет: ..барыги с молотка продают все подряд в рассчете на таких пионеров как вы[/QUOTE] 1. если рубль 1762 года спб с гуртовой надписью - это с Ваших слов "всё подряд", то выходит, что Петров, оценивший данную монету в 10 рублей, не далёкого ума нумизмат,а AVL500 - по настоящему в курсе что к чему.. - забавно.. - не правда ли..?? :D
[QUOTE]AVL500 пишет: Это вам не тут надо спрашивать[/QUOTE] ..- а где ж тогда ???? :o как ни здесь :D - пока мне такие ценники только тут озвучили, а рас люди о них сказали, то они наверное сделали это не просто так.. наверное знали что писали.. и могут рассказать где такие цены есть, ссылки наверное могут представить на проходы таких монет за 10, 15 и сколько там ещё тысяч рублей - я бы с удовольствием посмотрел.. жду вот всё и жду.. а кроме пустоты в подтверждение своих пустословных сообщений никто ничего не написал - с чего бы это? - никто не в курсе куда проходы по 15 тысяч руб девались?? :D
[QUOTE]AVL500 пишет: у ближайшей нумизматической помойки, например на молотке[/QUOTE] .. как бы на молоток мне абсолютно всё ровно, но лишь скажу, что каждый видит то, что может - достаточно воспользоваться поисковиком и найти качественный материал - чаще конечно цены там неадекватные,но есть те, кто продаёт приемлемо, но не об этом.. - в любом случае монету я брал не на молотке, вот ссылка
..при этом я не считаю, что на данный лот тогда сложилась адекватная цена.
[QUOTE]AVL500 пишет: Монеты с подвеса, утертые, надраенные и с дыркой от гвоздя под короной нормальные люди у себя в коллекциях не держат и, соответственно, не продают[/QUOTE] ..монету я не драил а аккуратно по-чистил - причину этого написал в первом посте. ..Вообще это довольно сложная тема про "нормальных" и "ненормальных" людей :D ..вкратце скажу так: господа, давайте мы НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ о том, что собирая монеты - мы собираем ДЕНЕЖНЫЕ ЗНАКИ, а не сувенирные кружочки из металла с портретами, датами и какими-то номиналами - деньги -они на то и деньги, чтобы быть ПЛАТЕЖНЫМ СРЕДСТВОМ И КАК СЛЕДСТВИЕ - БЫТЬ В ХОДУ, а монеты в то время не изымались массово колекционерами, оставляя населению возможность расплачиваться шкурками белок :D ..поэтому давайте не будем отключать рассудок так как в 18 веке качества пруф-лайк как в конце 20-го века Вы не найдёте - даже монета за миллион рублей (!!!) данного типа не лишена изъянов типа слоек на поле и полностью утёртых четырёх букв на гурте
а состояние для монеты, которая была в ходу и которой слава Богу 250 лет -весьма хорошее - при том основная изюминка монеты - гурт - в хорошем сохране, кроме всего полутора (!) букв и то из-за напайки (заметьте отверстий нет в монете) - а про "дыры сделанные гвоздём" - это всё же сильно сказано - то что на монете у головы орла в русском языке называется - выбоиной. Если оценивать механические повреждения представленной монеты, то они точечные и не относятся к разряду тех,которые ведут к отпадению кусков поля (например слойки)и прогрессирующему "саморазрушению" монеты. А то что есть небольшой след (и то только с одной стороны!) от напайки, то прикапываться к нему - извините - параноя :D ..вот ответьте на вопрос КАКАЯ РАЗНИЦА ОТ ЧЕГО ЭТОТ СЛЕД? - от того что монету просто шарахнули,сделав выбоину или от того что убрали то чего на ней УЖЕ НЕТ - А ЭТОГО НЕТ ЧЕГО ПРИКАПЫВАТЬСЯ К ПУСТОМУ МЕСТУ?? ..Вы же когда монету покупаете наверное не терроризируете продавца вопросами типа если монета лежала в навозе - это "фи" - не эстетично-"я приличный человек и такую брать не буду", а вот если в чернозёме то пожалуйста - покупаю - извините это не серъезно, а объективно смешно :D и я знаю ни одного человека собирающего 18 век (довелось встречать и тех кто собирает золото этого века - а тема недешёвая) -так вот мне говорили например следующее "мне идеальная монета не нужна - голову потом ломать подлинник -это или фальшак - лучше из обращения пусть немного потёртую,но подлинную монету возьму.." - я полностью согласен с ними, подлинность на первом месте - визуальное впечатление от монеты - потом (в пределах разумного конечно, и я не думаю, что представленная монета ниже рамок этого разумного). - а если уж собирать совсем идеальные подобные монеты то выходит и за миллион на "Александре" брать не стоит - так что ли???? :D - ведь там тоже слойки есть например и т.д. .. пионеры говорите разогнали цены: вот тут наверняка тоже пионеры и дилетанты разогнали цены, ознакомьтесь ;)
..не серьёзно так же делить рынок на большинство (среди которых действительно есть и те кто без разбора берет фальшаки с оригиналами вперемешку)и на остальные - 50 человек, проповедующих маньячество в виде пересчёта царапинок на поле монет 18 века - мол 5 микроцарапинок -это ещё куда ни шло а вот шесть - уже "хлам" :D ..при этом я в курсе и не понаслышке знаю, что такое рубли 19 века с идеальным зеркальным полем и людей считающих царапинки на монетах 19 века (!!!) я тоже понять могу, но 18 век - это извините.. - там техника чеканки совсем другая и применять к монетам 18 века требования,которые превышают возможности техники чеканки той эпохи - несерьёзно .
[QUOTE]AVL500 пишет: Вот и соотнесите (если сможете)[/QUOTE] .. не поверите-смогу соотнести прямо сейчас ;) во-первых, чтобы оценить монету необходимо определиться со степенью сохранности - с оценкой аукцина на котором монета приобреталась - VF я согласен, но даже если учесть все изъяны в виде притёртого Георгия, следа от напайки, и выбоины над гербом монете можно дать VF-, для состояния F - её надо еще долго наждаком тереть.. :pardon: .. в прочем к [U]конструктивной[/U] дискуссии по поводу оценки состояния я готов. У меня вопрос - если данная монета стоит 10-15 руб. то каким образом оценивали куда менее редкий рубль со слойками по полю и забоиной во весь герб в тысячу у.е. - не подскажите? - а уж лучше маленький след от напайки чем слоение в поле..
вот тут ни то что выбоина у орла глубиной меньше 1 мм - а вообще орёл одноглавый - монета тоже как Вы сами выразились "драиная" и ничего - XF пишут состояние :)
..где проходы по этим рублям я кидал ссылку выше - волмар по каталогу ценит в 3500 за VF, конрос - 5000 (объективно дороговато) и с учётом проходов по аукционам и трех изъянов представленной монеты думаю вполне реально что-то просчитать.. просто хотелось это сделать что называется не в "одну каску"..
1 рубль 1762г. СПБ НК, гурт надпись, подлинность и оценка
[QUOTE]антика пишет: Возможно, что изначально этот рубль был подлинным! Но дело в том, что монета лишилась всех признаков подлинности.[/QUOTE]
..поддерживаю "Clan"а - действительно категоричное высказывание :) - ну Вас - уважаемый Антика тоже можно понять, наверняка Вы привыкли к уровню монет не ниже XF..а когда глаз привык к отличному - даже хорошее не особо смотрится :) ..Ну в целом,как я понял в подлинности сомнений нет.. так как монета может быть или подлинной или неподлинной, а "растерять" эту подлинность - это всё же объективно - "фэнтази" :)Хотелось бы мнение по цене услышать - кто во сколько бы оценил.?
1 рубль 1762г. СПБ НК, гурт надпись, подлинность и оценка
..по поводу юстировки согласен - вопрос сложный - по виду просто борозды те же, что и в указанной мною в первом сообщении ссылке на тему по рублю Екатерины второй.- там кстати тоже к единому мнению не пришли как я понял что это :) ..думаю если скажу что -эти борозды это технологическая особенность при изготовлении монеты, то не ошибусь :)
1 рубль 1762г. СПБ НК, гурт надпись, подлинность и оценка
.. выходит, что с подвески :( -конечно минус,но отверстий не было убрана аккуратно напайка. На монету пытались не очень удачно навести патину-поэтому почистил чтобы со временем встала родная. Товарищу одному моему не нравится монета-но тема правда не его :)
1 рубль 1762г. СПБ НК, гурт надпись, подлинность и оценка
Господа, прошу Вас высказать мнение по подлинности монеты. Лично сам в подлинности не сомневаюсь: по монете видятся особенности обсуждавшиеся в данных ветках:
- по "каплям" на поле:
- по юстировке:
Подскажите пожалуйста верно ли мыслю. Еще прошу высказать мнение по стоимости монеты. Продавать не собираюсь, но интересно для себя какова будет оценка со стороны для того чтобы соотнести цену, по которой купил монету с вашей оценкой. Заранее благодарю.
[QUOTE]veter03051974 пишет: за 70т отдалбы[/QUOTE]
..дело конечно ясное, что нерядовую монету не хочется отдавать за "копейки",но.. кто возьмёт за столько,если есть возможность взять за сорок например,монету довольно скажем не хуже, чем представленная (..хотя тут на соседней ветке Иоанн III далеко не в фаворе говорят за 500 000 ушёл, а по сему теперь ни чему не удивлюсь после этого-даже если коровы в воздух завтра взлетят :D ). А вообще если хочется как с можно большей пользой от такой монеты избавиться, то вариант с комбинированной сделкой,думаю, лучший выход-часть деньгами допустим попросить, а часть другими монетами (ой) уровнем по-ниже.
... стопроцентно в точку, столько монет портится безвозвратно.
Озвученная цена в 40-50 тысяч, думаю весьма не та цена, имхо, опять же.. для сравнения сорок набрал вот этот экземпляр.
..хотя что мы тут про сорок и про пятьдесят говорим, данная монета выставлена (где выставлена, особо,думаю не важно) и ценник фиксированный далеко ни 50.. ни 60.. и даже ни 70.. :D
...представьте фото гурта пожалуйста. Имеется вопрос - была ли дорисовка (подгравировка линии) причёски? Весьма хорошая монета и тянула бы думаю на VF , если бы не такие слоения на портрете и выбоины на орле (особенно длинная), а так думаю твердая F с приличным плюсом и цена соответствующая.. в принципе темой 1762 года сам интересуюсь, но даже с учётом интереса выше 20 000 - 21 000 не дал бы (ммд есть,но у меня "росс" - доходит до портрета), но если найдёте фаната, думаю можно и 25 000 и 26 попросить. Конрос для состояния F в 750 такие рубли ценит.
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
если у Вас в коллекции одни иксфэ 18 века, то я за Вас могу только порадоваться как наверное большинство людей (честно и без сарказма).
[/QUOTE]
Да вы себе просто не представляете сколько было этого добра в 90-х и, заметьте, не было никакого ажиотажа и истерии.
Про ценообразование умолчу, дабы не расстраивать!
Так что, кто хотел - тот купил... [/QUOTE] ..я в принципе предполагаю какое тогда было ценообразование - типа за 10 кг сосисок можно было рубль Петра 3 в иксфэ взять ))) .. ну тогда понятно - времена были тяжёлые и непонятные. К сожалению в 90-е годы у меня рулили другие темы вроде коллекционирования фантиков с машинами из жвачки :D ..что называется собирательством занимался по возможности :) ..просмотрел сегодня инет хорошенько на предмет торгующихся рублей 1762 года со сфотографированным гуртом - довольно интересно в общем говоря, гурт точно не всегда у этих рублей ровный был, мягко говоря .. )) на выходных скину фото разных рублей и сравню с гуртом своего, посмотрим что получится )))
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Без обид конечно, ничего личного, но как заметили уже многие участники, в последнее время на форуме создается много пустых тем на предмет обсуждения когда-то бывших монет (с монисто, из дукачей и пр. хлам), имеющих к НУМИЗМАТИКЕ косвенное отношение![/QUOTE] ..хлам всё же понятие относительное.. ))) не всякая монета с подвески хламом может быть.. -я думаю Вы бы например не отказались от константиновского рубля с подвески.. ))) - ну объективно - разве не так ..))) недавно на одном из аукционов ушел семейный рубль с подвески за весьма приличные для "хлама" деньги )))) , а то что Петр потерт, то это всё же 18 век как никак, а монеты такого рода в XF или AU - это по большей части предмет баловства на недешевых аукционах - коллекцию из иксфэшников 18 века не соберешь если не миллионер.. поэтому подобное мнение о хламе по большей части стереотипное, но если у Вас в коллекции одни иксфэ 18 века, то я за Вас могу только порадоваться как наверное большинство людей (честно и без сарказма).
alex0580, если будет время, пожалуйста сфотайте в круговую гурт нижнего рубля на последнем приведённом Вами фото "1762 Пётр III 1.jpg (120.99 КБ)". - я вижу там очень хорошее сходство с гуртом своего рубля.. )) если выложите фото, то как вернусь через день или два из командировки на Ваших и своих фото покажу конкретные сходства гуртов того и другого рубля )) .. всё же гурт Катиного рубля и гурт Петровского рубля- одно и то же.. тут вот непонятка..
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
Извините, но так много было написано, что я к себе вопроса и не заметил, а заметил уже после. Монеты такие попадались - именно уменьшенного диаметра, с гуртовой насечкой нанесенной вручную. [/QUOTE] Спасибо за ответ, IgorS! Но Вы ведь сами заметили странную закономерность что такими Вам попадались именно рубли Петра 3.. Мне известно что есть такие же Катеринины (второй) - начала её правления.. почему других правлений нет подобных, мне действительно интересно.. и что то тут не спроста.. хотя может кто видел например рубли Петра 2 на малом кружке или еще каких более ранних императоров?
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
Без обид конечно, ничего личного, но как заметили уже многие участники, в последнее время на форуме создается много пустых тем на предмет обсуждения когда-то бывших монет (с монисто, из дукачей и пр. хлам), имеющих к НУМИЗМАТИКЕ косвенное отношение![/QUOTE] ... да конечно без обид ;) ..правда вы конечно это написали не от позитивного моего текста, как впрочем и я не от совсем позитивного Вашего, ну всё же мелочи, написали и написали.. ну что теперь )) тем более, что по данному рублю у меня имеются сомнения-откуда он все же из под руки его гурт или из под двора монетного.. а всему виной эти фото..
[QUOTE]Тимофей пишет: Сибиряк дремучий, некоторые люди, на которых Вы так гневно набросились, годятся вам в отцы. Все ответы по монете вам уже дали. Не думайте, что после вашей эмоциональной речи вдруг кто-то чудесным образом "прозреет" и увидит необрезанный рубль с оригинальным гуртом.[/QUOTE]
..я ко всем отношусь с уважением, но опять же рамки знать нужно - нормы приличия -они всё же ко всем возрастам должны применяться. Поймите меня правильно - у меня нет цели заняться самоубеждением в том что монету загуртили на монетном дворе. Если будут приведены аргументы в пользу того что монету обрезали и перегуртили - я изменю своё мнение-я просто хочу истинного представления о выставленном на обсуждение экземпляре, вот и всё. Я привёл аргументы за то что рубль таким и был изготовлен изначально, привёл фото аналогичного гурта на рубле аналогичного года, мне заниматься дорисовками и донадпилами не интересно только ради того чтоб потом на форум выкладывать. alex0580 - также выложил фото монет с аналогичными гуртами.-всё это как будто никто не смотрел и никто не читал,а просто выдал мнение что монету перегуртили.. Дело не в прозрении.. - ну пусть хоть какой-то аргумент хоть кто-то приведёт в пользу того что монету обрезали (непонятно правда зачем?) а потом перегуртили, ведь можно же как то аргументировать своё мнение - ну на конкретном фото с конкретным примером, я уважаю старших - правда! .. но это не значит что если человек возрастом старше сказал мол монета обрезанная,то этому надо безапелляционно верить - без аргументов, без подтверждения.. ну сказал просто и сказал - выходит сразу сказанное старшим человеком автоматически становиться истинной? ;) ..ну что смеяться то..
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
..alex0580, подскажите пожалуйста, что именно такое Вы выделили стрелочками? )) ..в целом то видно, что гурты одни! ..вообще я думаю уже смысла нет сомневаться в том что представленный на обсуждение рубль загурчен именно на малом кружке. Вопрос теперь в том - что это? единичный брак из-за системы группового взвешивания или все таки можно это считать отдельным разновидом,так как информация о таких рублях в принципе имеется.. Вам не известно описаны ли где то подобные? ))
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
Хочу только сделать маленькую поправочку: гурт на представленной монете выполнен одним инструментом и называется он - кухонный нож или что-то в этом роде. [/QUOTE]
[QUOTE]krotik34 пишет: Я думаю кухонный нож портить не нужно,вы уж возьмите сразу ножовочку по металлу и поглубже,его,поглубже,чтобы переворачивая монету на аверс или реверс можно было хоть разглядеть этот гурт неугодный...и цену на монету задрать [/QUOTE]
[QUOTE]krotik34 пишет: Только когда начнете запиливать,вспомните всеми известную поговорку,семь раз отмерь,один раз отрежь!!!!возьмите линейку и померьте расстояние между рисками и исправьте оплошность прежнего вмешательства))))) [/QUOTE]
Хочу только сделать маленькую поправочку: гурт на представленной монете выполнен одним инструментом и называется он - кухонный нож или что-то в этом роде. [/QUOTE]
+1 [/QUOTE] .. уважаемые, у меня к вам будет вопрос.. а вы вот эту всю чушь нагородили вообще по поводу..??? - что нибудь по предмету обсуждения тут имеется в этих сомнительного качества юморесках..? .. ваши с позволения сказать БЕЗумозаключения типа гурт выполнен кухонным ножом и возьмите сделайте наждачкой по-глубже насечки на чём основаны ? - что хотите сказать этим? - я просто не совсем понимаю.. - перечитайте пожалуйста все открытые мною темы и вы увидете что никаким фуфлоделством я не занимаюсь и нигде не спрашиваю что то типа "эй ребята зацените как вышел из болванки рарик.." - вы какой гурт хотели увидеть на моете с монисты? - как на сайте "Александр"? - знаете создаётся впечатление, что написавшие эти юморески люди или впервые видят монету с монисты или им не больше 16 лет и свои юморестические заметки они намеревались отправить на форум типа "Моя смехопонорама"-впрочим и то и другое не говорит в пользу компетентности в вопросах российской нумизматики.. - просто решили каждый написать по приколу без предмета и без аргумента, а потом дружно поржать - что называется сам пишу и сам смеюсь.. - извините,но это ни чем иным как чатерским онанизмон назвать нельзя - если вам опять же написать больше нечего,то смысл тему засорять.. - у меня с чувством юмора всё впорядке и юмор стараюсь понимать всегда и даже к неудачному юмору отношусь снисходительно, но опять же когда в тему и к месту, написал что-то например привёл свой аргумент-ну пошутил.. но извините приколы типа "подпилите поглубже и цену на монету можно будет задрать" -это извините,перебор.. - начнём с того что я эту монету вам или еще кому нибудь в принципе тут предлагаю купить!! - с чего такое мнение? - вам наверное когда нерядовая монета в коллекцию попадает вы и в каталог не лезете чтобы посмотреть о ней сами знаете какую информацию, а если в каталоге не находите то никого не спрашиваете что за монета- так взял и взял просто, чтоб лежала а ЧТО брал и нафиг брал - даже и не интересно - по какому принципу тогда коллекцию строите.. монету с монисты впервые видите-ну гляньте - просветитесь мне не жалко - и поверьте гурт там не из под ножа кухонного и не из под нождачки.. и ещё - коллекцию я собираю свою с 12 лет и в течение 11 лет и поверьте уже в 12 лет соображения хватало ни одной копии в своё собрание не приобрести. Поэтому советы поработать напильничком оставьте пожалуйста себе! - или еще чем лучше поработать - не знаю чем,думаю вам виднее, так как сам не увлекался.. - я не скряга и как уже сказал с юмором дружу, но рамки господа знать надо! - хотите блеснуть остроумием? - пожалуйста! - напишите что нибудь дельное и толковое в подтверждение своего мнения, а не безпредметную юмореску которую оценит могут только лишь на форуме кухонного юмора.. Гурт Вам не нравится? - наверное не просто так он вам не нравится..-наверное у вас есть другие рубли 1762-го года с "правильным" гуртом.. - так покажите их - эти "правильные" рубли, а то тут уже выложили фото четырёх рублей 1762 года и каким-то поразительным образом уразных людей разные рубли одного года и одного монетного двора загурчены одинаково "неправильно".. - посветите нас,научите.. По вашей логике выходит что alex0580 тоже сидел над рублями с кухонным ножиком а потом фото представил о проделанной работе? Кстати, alex0580, действительно спасибо Вам за показательный и чёткий пример и обоснованные аргументы, подтверждённые фото! - не первый раз уже выручаете, все бы так общались как Вы..! Я спросил у пользователя IgorS - действительно ли Вам попадались такие рубли - ни ответа ни привета.. - одна подростковая юмореска.. ну что тут можно сказать.. вообще по выдаваемому госпадами-юмористами письменному материалу создается впечатление о бедности познаний в нумизматике - вы бы хоть хоть против себя не работали и впечатление о себе не портили заодно с репутацией.. - для сравнения вы тоже ничего не привели, хотя я так подозреваю вам господа-юмористы сравнивать то не чего и не на чем, так поприкалывались и день вроде бы удался.. я это к тому что если что то пишете то пишите нормально и обоснованно с аргументами, здесь обсуждают конкретную тему и по ней выдают информацию весьма интересную (опять же спасибо alex0580), поэтому давайте создавать информацию, а не мусор! Нравиться мусорить ? -пожалуйста но не в этой теме - элементарно тратить время на прочтение чепухи не хочется!
.. кстати по повода частоты встречаемости рублей Петра 3 - полностью согласен и при этом думаю обоснованно следует считать предложенный Севериным тираж в 26 тысяч не соответствующим действительности .. да и Петров ценил рубль Екатерины 1762 года выше рубля Петра 3 на 25 копеек ) думаю полуторамиллионный тираж рублей питерского монетного двора в 1762 году примерно по ровну всё же поделили рубли Петра и Кати )имхо конечно )) ..мне вот интересно почему ионнн антонович почти нне встречается в дукачах и с дырками.. такое впечатление что отчеканили их совсем не столько сколько заявлено в каталожных тиражах..
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
.теперь из сего сравнения, думаю целесообразно сделать следующие выводы:
-монета Петра загурчена на монетном дворе непосредственно в 1762 году, то есть при её изготовлении. Учитывая что Рубль Петра имеет уменьшенный радиус по всему периметру кружка монеты, то если размер и был уменьшен,то уменьшили его на монетном дворе и там же загуртили.
-гурчение рубля Петра, аналогичное гурчению рубля Екатерины того же года и того же двора (тем более, что катин рубль естественно чеканен позже),не могло быть произведено как написанно было выше в современное время да и пусть даже и в позднее время-гурчение произведено быть не могло.
- кроме того, подтверждаются элементарной логикой аргументы против версии намеренного обрезания монеты и её перегурчения из-за извлечения монеты из дукача, а именно: ну допустим извлекли монету из дукача и решили перегурчивать-понятное дело на такое мероприятие решится человек ну хоть что -то знающий о нумизматике, а такому человеку нет смысла урезать монету и иметь потом проблемы с её продажей, это во-первых, во-вторых: зачем монету обрезать - поиметь 4 грамма дешевого серебра и потом поиметь проблемы с объяснениями то тут там по поводу необычно малого размера монеты..- смысл? - почему было не легче просто зашлифовать гурт и нарезать новый без потери в металле и поле монеты (уж если не в моготу хотелось нового гурта-хотя имеющийся у монеты гурт новым назвать сложно и его износ в общем то соответствует общему износу монеты-значит износили гурт двумя способами или при обращении или если монета была на подвеске-но дырок у монеты нет даже заделанных и следов подвески тоже нет- но и то и другое в общем то подтверждало бы также гурчение монеты в 18 веке -это точно, не думаю что в то время занимались еще где то гурчением кроме монетного двора). Мне попадались монеты из дукача-в частности рубль Петра второго - нормальный рубль -даже часть гуртовой надписи была в сохране (ничтожная правда в несколько букв, но тем не менее) - смысла никакого не выжу урезать монету после дукача,да и ладно бы гурт был надпись-типа была бы цель надпись восстановить,а шнур он и в африке шнур-ну затерся немного ну и ладно -ведь шнуровой гурт в отличии от надпись не несёт в себе никакой дополнительной информации кроме той что это шнуровой гурт ))))) вот как то так.. )) ..теперь что думаете? ))
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
[QUOTE]Чебурашка67 пишет: Возьмите рубль Екатерины II (первых лет) и посмотрите каков гурт должен быть у вашего. Или сравните с картинок "Александра" [/QUOTE] Такая идея меня уже посещала.. )) но зайдя на сайт Александра - я понял, что идея эта мягко говоря мало помогает, потомучто на сайте Александра представлены монеты в идеальном практически состоянии-и гурт, в том числе, в отличие от моей монеты-ходячки (ну или предполагаемой висячки - кому как больше нравится :) )-в общем сравнивать почти идеальный гурт с затёртым в обращении смысла естественно никакого-они априори разные и непохожие.. и истину в этом сравнении точно не найти :( ..честно говоря вчера я почти смирился с тем, что представленный мною на обсуждение рубль является обрезанным и перегурченным заново, но как говорится "хорошая мысля приходит апосля" и наутро я вспомнил, что у меня имеется еще один рубль 1762 года - Питерского монетного двора, но уже Екатерины второй..-этот рубль как раз затёртый и висел раньше на монисте - ну и конечно же я решил сравнить .. - результат получился интересный ))) ..к сожалению на Катином рубле остался только один более менее внятный участок с гуртом - как раз рядом с уже заделанным отверстием. Логично что монеты чеканенные на одном и том же дворе в один и тот же год скорее всего загурчены одинаково и думаю удача улыбнулась мне и я нашел на рубле Петра участок гурта аналогичный сохранившемуся участку на рулбе Кати. Фото прилагаю. Заранее прошу прощения за качество,но это лучшая фотка.. :cry: так как сделана она на мобильник..
[QUOTE]IgorS пишет: Что интересно, я встречал не один рубль Петра 3 с именно такими характеристиками. 3 так точно. А других правлений как то не попадались. Интересно, однако...[/QUOTE] - немного не понял Вы реально три таких монеты встречали?? :oops: или просто решили подколоть .. :D .. я про три монеты на малом кружке не писал вроде.. :o
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
..еще Екатерина попадалась ему на малом-тоже первых лет правления. И у нас одному в Сибири тоже Катяна малом кружке попадалась.. я конечно может слишком назойлив,но в чем этот гурт отличается от гурта больших кружков-угол наклона или еще что, я конечно начинаю уже верить что гурт новорезный, но хотелось бы как то услышать по каким критериям такое заключение, кроме аргумента наглазок всё же пока ничего не сказано. А по цене такой сколько тянет? просто интересно -намного ли я пролетел ))
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
Согласен с Вами Тимофей! )) ..поэтому собственно и решил с начала попробовать с помощью участников форума восстановить историю монеты )) ..как говорится доверяй но проверяй ) ..конечно если несколько человек подряд сейчас говорят что гурт заново нарезан, то это начинает походить на истину ) .. только вот как отличить его ячестно говоря как Вы различаете их я не понял ..)) просто не видел подобных примеров поэтому сложно )
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
..то есть думаете еще в то время монету вытащили из дукача и заново нарезав гурт пустили в оборот? )) У меня честно говоря есть только еще один рубль Петра третьего но он - московский.. -шнур сравнить не с чем.. Какие отличительные особенности заново нарезанного гурта в данном случае? Мнение конечно интересное, но вот могли ли в то время гурт нарезать вне монетного двора.. - как то маловероятно что ли.. или мне кажется.
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
.. вообще подобное мнение по поводу этой монеты выссказывали в качестве предположения, а не утверждения,так как аргументировать особо не получилось. Человек у которого была взята монета - не производит впечатления пустослова и он говорил что ему попадалась подобная монета Петра третьего, только порядком изношенная-более изношенная чем эта. Зато монета была в обороте и использовалась как рубль ))) не анциркулейтед конечно, но тем не мненее неплохой экземпляр )
[ Закрыто] Рубль 1762 Петр 3 малый кружок, Разновидность? Оценка?
