[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]эд1 пишет: Эта медяшка Римская в таком состоянии долларов от 800.[/QUOTE]
[I]Не пугайте нас[/I] такими расценками? Ну откуда Вы такую стоимость взяли то, а? Что есть ТАКОГО в этой монете, что её так оценили?[/QUOTE] Как же Вас легко напугать... Тогда напугаю еще разок. Сестерций Адриана. Уход 2.000.000 шв. франков. Это в долларах чуть выше получится. Наблюдатели утверждают, что в принципе монета, как монета. Хоть и хороша собой. )
[QUOTE]Степаныч пишет: Не понял смысл последнего сообщения. [/QUOTE] Степаныч, надеюсь без обид... Просто Евгений интересовался происхождением предмета. За скудностью информации сказал то, что знал. Провенанс таких предметов особенно значим. Кстати, Вас. Зайцев очень скептически относится к надчеканкам на торце полтин (см. четвертый сборник СНВЕ, последний который).
[QUOTE]Степаныч пишет: Пришло сообщение, что вероятнее всего это подейная, татарская гривна.[/QUOTE] Не она. Видел другие фото в проекциях. [QUOTE]Yevgeny_Z пишет: Очень интересно. Особенно происхождение полтин.[/QUOTE] Копач, показавший одну из них в др. месте, из Ивановской обл. г.Шуя.) Там на торце одной еще треугольное клеймо
[QUOTE]Тимофей пишет: На о.Готланд гривны не обращались как средство взаиморасчетов, но зато известно, что он с раннего средневековья был значительным торговым центром и перевалочным пунктом. Гривны обращались на территории Новгорода и Киевской руси...[/QUOTE] Завидую Вашей осведомленности в этом вопросе. Т.е. перевалочным то пунктом он был безусловно. А из этого теоретически может следовать многое. Впрочем, это не есть тема ветки.
"А я вот не был на войне. Пришлось потом родиться." (с)пеШня.))
[QUOTE]Тимофей пишет: Сами рассудите, если в кладе содержатся денежные единицы разных номиналов, видов и пробы + обычный лом, то ничем кроме товарной партии это быть не может.[/QUOTE] : "...Кладовый комплекс состоял из серебряных платежных слитков, обслуживающих крупные платежи на территории Руси в XI - XV в.в. , 3,000 монет, нескольких браслетов и фрагментов драгоценностей..."
По-моему, вполне попадает под термин "денежно-вещевой клад" с преобладанием денежной составляющей.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Yevgeny_Z пишет: не писал о расчётах гривнами в международной торговле. Хотя отрицать или утверждать этого не стану.[/QUOTE] Гривны однозначно попадали в Швецию (готландский клад), но они были товаром - весовым серебром.[/QUOTE] Н.Ф.Котляр в монографии по черниговским слиткам (Готландский клад) предполагает, что те слитки, равно как и европейские денарии предназначались быть сырьем, благо клад хронологически предшествовал собственной чеканке острова. Но так ли это? Я, например, не уверен. И денарии, и слитки клада ходили в то время, в том регионе, и почему бы им не быть отложенным денежным спросом?
Контрдовод приверженцам назначения насечек как результата подсчета числа денеХ в партии.
Если бы они, насечки, отражали число слитков в "партии", то вероятно преобладали бы слитки с 1, 2, 3-я насечками, ведь во все времена мелкие суммы преобладали над крупными. В нашем же случае рядовым количеством являются 8-9-10 насечек. А между тем это согласуется с "угарной" теорией - малые доли угара (1/8, 1/9 и т.д...) говорили бы о том, что двор предпочитал иметь дело с высокопробной серебряной ветошью, игнорируя билон, и уж тем более сплавы с серебром в остатке.
[QUOTE]Eugenius пишет: Уважаемый dry1380! Если я не ошибаюсь, то обсуждаемые нами насечки ставились на новгородских гривнах раннего периода. Гривны с литьем в два приема относятся к более поздним и подобных насечек на них, по крайней мере лично я,.не встречал. ИМХО.[/QUOTE] На более ранних, длинных, я не знаю насечек сбоку. Нашел информацию о той, про которую писал:
Она как раз-таки двойного литья, поэтому мое предположение о том, что насечки на ней могут относиться к спинке и верху отливки имеет право на существование..
А еще на одной из ВНК был доклад по гривне, на которой насечки были не только на верхней стороне отливки, но и сбоку. Меньшим числом. Автор даже прикинул процент таких слитков на общем фоне. Помнится также, что по его на же наблюдениям насечек сбоку всегда меньше или равно тем, что сверху. И еще уже от меня. Если вспомнить, что у слитков двойного литья по музейной статистике проба чаще всего примерно одинаковая, но иногда во втором доливе она меньше (были даже предположения, что это продукция не чистых на руку ливцов), то может насечки "сверху и сбоку" относятся как-то к двум приёмам литья?
[QUOTE]Eugenius пишет: Пожалуй это единственно возможное объяснение, т.е. человеческий фактор. А вот хотелось бы услышать какую именно смысловую нагрузку по Вашему мнению несет количество насечек?[/QUOTE] "Старая монета" уже однажды ломала копья по этому вопросу:
Я пока остался при своём мнении, совпадающим с официальной версией - насечками указывался процент угара примесей при выплавке слитка из материала заказчика (а хошь бы и самого князя!).Наверно что-то можно было бы сопоставить, зная количество насечек и состав слитков. Это если бы на большом статистическом материале. А его нет. К тому же всё это надо анализировать для однородной группы слитков, т.е. при неизменной технологии в пределах одного двора...
Чыроге, привет.) Для "медного бунта", а это он, серебрение нормальное явление, хоть для того времени и воровское. Оборотка регулярного чекана. Судя по обрывку "...всея великия И МАЛЫЯ...", Мосвку отметаем. Новгород или Псков. Но по лицевику не разобрал, какой двор именно.
Беда многих силикв - трещины поля монеты. Не миновала эта учесть и этот экз. А то можно было бы немного поднять планку цены. ...Подлинность безусловная.
А как можно объяснить столь нетипичный вес для гривен данного типа?[/QUOTE] С весом тут всё нормально. Есть группа слитков подобного веса. Со средним весом, возможно, ок. 175 г. (Ваш весит побольше, но это не криминально). Кистерев С.Н. в ГИМ-овском сборнике высказывает убедительное предположение о снижении в 12 веке гривны кун с ок. 50 г. вдвое. Может есть какая-то всязь? Бауер в своей книженции упоминает пару таких слитков, если не ошибаюсь, по одному с собраниях ГИМа и ГЭ среди 200-граммовых, не выделяя их отдельно. Интуитивно считая их тоже "северными". Вот и мне так чудится.) Мониторю Инет. Попадались такие веса с экспертными заключенями ОДГИМа.
Это да. А для киевских слитков граффити вообще не характерны. Иногда разве поперечная черта или крест бывают. Существуют с надписями, с росчерком звезды. Но это скорей исключение из исключения. А слиток, похоже, "родной".
[QUOTE]DASHA пишет: круто[/QUOTE] На столько круто, что я подобного Константина подарил киндеру одной своей знакомой. Тот монетки стал собирать. А вдруг антикой проникнется? А то всё ГВС, да ГВС!:)
помогите определить монету, помогите определить монету
Просто ему в руки попал экз. ефимка с другим клеймом и он под грифом "тс-с-с" мне тогда об этом сообщил. Думаю, за давностью этот гриф потерял актуальность, да собственно монеты у него с собой не было. Я ее тогда так и не увидел.
Неизвестный копеечный штемпель, которым надчеканен ефимок.
Сам, если честно, не совсем в теме ефимков, но о другом, не 23-м штемпеле, слышал несколько лет назад, как подлинном факте от человека, в компетентности которого совершенно не сомневаюсь, ибо за многие годы "сотрудничества" с ним с его стороны осечек не было. Возможно он тогда и говорил об этом варианте...
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: абсолютно не согласен. это при покупке замыленной монеты растет шанс "схватить фальшачок". чем ближе состояние к анцу, тем проще определить подлинность или неподлинность (ессно бывают подделки, которые и при отличном состоянии сложно определить, но если их замылить, то проще точно не станет).
P.S. 5 т.р. за самый рспространенный тип Августа в таком состоянии - считаю, очень много.[/QUOTE] Поэтому я и написал - "с натягом".)
По поводу шанса схватить фальшачок. Такой момент, конечно, имеет место быть. Но, фейкмекерам, часто не интересно понижать таким образом стоимосто "продукции" в разы (!) Им как раз интересен хороший куш, а его можно получить только с монеты высого качества изготовления. Поэтому опаснее именно всякие хайфаи.
[QUOTE]kirov77 пишет: Насколько известно мне, в монетах(браки-смещение,разворот) добавляют в стоимости. [/QUOTE] К античным монетам это не относится. При ручной чеканке такое попадается сплошь и рядом. С точностью до наоборот! [QUOTE]kirov77 пишет: Ну а состояние-какое есть,ведь время свое говорит. [/QUOTE] Это не довод. Если в каком-то периоде монетный выпуск относительно не редок, душа просит хороших состояний. И они бывают, при сохранении монемами аутентичности. Правда растет вероятность при слабых навыках схватить фальшачок. Но это уже другая история...)
Уж больно обмылиста. Я у себя этот тип (самый простой, заметьте, у Августа) с волосьями, щитами и пр. условно в 20 т.р. считаю. Единственное утешение - хорошая для этого типа центровка у этого экз. слабо утешает. ...Наверно тыс. 5 р. с натягом.
М-да. Афина с бородой... И Ника в подтанцовке... Шрифт - современная каллиграфия, ничего общего с периодом Александра М... И на дистатер не тянет...))Были такие, даже даржал в руках. ФЭНТЕЗИ. А по плотности, бегло, у меня золото получилось, может, конечно, просчитался. По ссылке artosа высоту условного "цилиндра"-высоты рельефа монеты до 5 мм округлил. Реальный вес не намного ниже "золотого" заявлен. Чудны дела твои, господи.
Эта монета, как и большинство гуляющих по аукционным площадкам, наверняка происходят из одного известного клада, в котором было много статерков с подобным тест-катом. И именно на голове правителя, что вызывает подозрение о централизованности его нанесения. Существует даже версия, что когда какие-либо монеты чеканились для расчетов с "варварами", такие опробации ставились на монетах сразу на монетных дворах, чтобы в дальнейшем было меньше вопросов. ...Жаль, форма кружка подкачала.(
Уточню, отольёте не точно такой же, а наподобие этого. В этом вся фишка. Судя по стандартному подходу к делу - взять и отлить, разговора по душам, думаю, не получится. Но в одном вы правы - киевские гривны самые подделываемые. Но это не относится к этой милой вещице. С меня коньяк, если выяснится обратное.)
Датировка немного условна. Н.Ф. Котляр (Киев), если не ошибаюсь, датирует их появление "несколько позднее" таких же южно-русского веса. Это примерно XII век. Может начало следующего. В самом Киеве таких практически не находят, возможно, за редкими случаями, которых кажутся скорей исключениями. Ареал обитания тяжелых слитков киевского типа - северо-западная и северо-восточная Русь. По цене ... м-м-м...)
