[QUOTE]Eugenius пишет: Понимаю,что мой пост может внести еще большую сумятицу в обсуждение темы.Прошу не ругаться и обвинять меня в легкомыслии,но у меня вызывает сомнения и монета,которую ТС предлагает рассматривать в качестве одноштемпельного эталона подлинности в посте №3. Думаю,что мое предположение вполне обосновано,т.к. такая подделка (склоняюсь к этому) могла быть сделана не в одном экземпляре. http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700...rohod.html[/QUOTE] Хорошо, что это написали Вы! Вас, по крайней мере, постесняются обвинить в паранойе! Разумеется, если уж сравнивать, то с заведомо подлинной монетой (что я и делал).
Интересная интрига прослеживается в этой теме! Самый весомый аргумент в пользу подлинности монеты - это безупречный гурт. Однако ТС не использует этот шанс. Но самое удивительное: никто не просит сделать фото гурта с привязкой к аверсу!
[QUOTE]Склихасофский пишет: А на мой взгляд пояснение о частичной забивке штемпеля выглядит вполне себе убедительно и наиболее естественно в данном случае.[/QUOTE] В штемпеле "неубиваемая" перекладина в букве "а". Скорее все остальные буквы забьются, а перекладина останется. А как быть с остальными "косячками"? Их слишком много - перечислять лень!
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Больше можете не выкладывать - итак видно, что фуфло голимое! [/QUOTE]
Вы абсолютно правы! Остальные почему-то не хотят видеть очевидных вещей! Конечно есть отмазка - Новый Год, Рождество и т.д. Незначительные отклонения от штемпеля есть. Однако есть и значительное отклонение: в слове "монета" последняя буква должна быть "а", а не "л". Пояснение о частичной забивке штемпеля будет выглядеть очень неубедительно.
Не всё так легко и просто, как кажется! Будь монета в коллекционном состоянии - она несомненно могла вызвать интерес. Реверс как у Биткина №973, стр.120. Такого аверса у Биткина нет. Такой аверс есть в новом каталоге Дьякова - № 1602. Но в сочетании с другим реверсом. Таким образом, монета ТС в современных каталогах не описана. (У Юсупова и Семёнова тоже нет).
На всякий случай уточню (потому как, обязательно, это сделает кто-нибудь другой): Слово "РУБТЛТЬ" образовалось за счёт необоснованных вставок разделительных знаков. Прикреплённые файлы скачут, меняют очерёдность - поэтому порядковый номер файла, где зафиксировано это диво, может быть любой.
[QUOTE]антика пишет: ... И обычно при таких затёртых коронах на реверсе, рельеф рисунка точечной розетки на плече Петра - бывает более стёртым. Иногда такие не характерные стёртости бывают на монетах с подвески, но данная монета не из этой серии. ...[/QUOTE] По поводу розетки на плече утверждение верно для абсолютного большинства "тигровиков". Тоже заметил, что при странном износе монеты розетка целая. По новому каталогу Дьякова - это №1271. По фото из каталога видно, что в данном штемпеле розетка надёжно защищена высоким рельефом складок плаща. Поэтому - с розеткой "косяков" нет. А то, что эта монета не из серии подвесов однозначно утверждать нельзя! Особенно, при явном вмешательстве в гуртовой части монеты.
Удивительно, с какой лёгкостью ЮВСМ признал подлинность монеты, не отметив особенности гурта. На первом прикреплённом файле в гуртовой надписи вместо слова "рубль" написано "РУБТЛТЬ". Замысловато очень, такого видеть не доводилось. Монета, скорее всего подлинная, однако, после того слова, что обозначает "рубль" отчётливо видно вмешательство.
[QUOTE]Eugenius пишет: Посмотрите,посравнивайте с этим штемпелем.Вроде похож - тоже широкие буквы на реверсе,такая же широкая вторая единица в дате.Как известно штпемпель в процессе работы может изнашиваться,его могут подправлять,дорабатывать и т.п.Поэтому,естественно, могут быть небольшие отличия.Повторюсь,лично я ничего небычного в зтой монете не вижу http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700...rohod.html[/QUOTE]
Спасибо за ссылку. Очень похожие монеты (детали причёски разные, количество больших камней в украшении на рукаве и, конечно же, буквы легенды). Возможна версия, что монета ТС отчеканена тем же штемпелем до ремонта. Однако разные буквы "с" в легенде монеты ТС по-прежнему кажутся необычными. В легенде монеты, указанной по ссылке, все буквы "с" если и не братья-близнецы, то просто родные братья - это точно.
[QUOTE]globaldjs пишет: Вес 28.3 г. Под рукой Биткина нет, но если я не ошибаюсь (и Монетный Двор не врет) это Биткин #204 ( R ) "ОК". 1 ряд заклепок на груди.[/QUOTE] Монетный Двор врёт. Это Биткин №211 ®. У Биткина №204 абсолютно другой портрет и другой реверс.
Случай явно не тот, хотя с учётом буртика реверса полностью исключать этот вариант нельзя. Вопрос в другом: существовал ли такой штемпель на самом деле? Уж больно он не характерен для рублевиков Елизаветы.
Данный гурт выглядит правдоподобным. Ничего не хочу говорить по поводу подлинности или неподлинности данной монеты. Однако подлинность гурта не всегда означает подлинность всей монеты. На протяжении многих лет производились акции по скупке рублевиков 18 века затёртых в хлам с хорошими гуртами по бросовым ценам. Для чего это делалось можно легко догадаться.
[QUOTE]alex0580 пишет: А мне монета видится подлинной [/QUOTE]
А Вас не смущает, мягко говоря, странный вид букв легенды? Например, все четыре букв "с" легенды аверса разные. Понятно, что штемпелей было много. Однако с монетой из каталога Петрунина обсуждаемый предмет имеет лишь отдалённое сходство.
Забыли отметить, что Мak1982 объявил себя обладателем проблемного "тигровика"! Якобы он купил его у kpetr23, уличённого в мошеннических действиях. Криминальный дуэт очевиден!
[QUOTE]slish пишет: Как-то напрягает монета, а понять чем не могу, просто ощущение что что-то не так. Может из-за фото, в руках по другому смотрелась бы [/QUOTE] Вас, скорее всего, напрягает мутное выпуклое поле реверса и отсутствие патины без каких-либо признаков чистки.
Подразумевается, что это Биткин №443. Буква "м" на реверсе штемпельно соприкасается с буртиком. В портрете совпадает количество гвоздей в наплечниках, вид пальмовой ветви,вид, количество и расположение украшений на шее и груди, дополнительный наплечник под портретом. Остальное всё не так! 1) Вместо малого трилистника над портретом маячит большой трилистник; 2) Легенда аверса не разделена точками; 3) Написание некоторых букв легенды аверса произвольное; 4) Буквы года выполнены в фантазийном стиле; и т.д. Можно предположить, что это очередной неописанный штемпель. Однако такая версия кажется маловероятной.
Когда- то у меня была вот такая неплохая монета. Остался лишь не совсем внятный скан. Но и по нему видно, какой замысловатой получилась правая корона реверса за счёт двойного удара.
То, что выделили Вы - это как раз штемпельное! Сам по себе полуполтинник 1705 года - это красивая рельефная монета: что аверс, что реверс. Просто у этой монеты неважное состояние. При небольшой игре воображения можно представить, какой красивой она когда-то была! А по поводу того, что выставили Вы - так там никакой фантазии не хватит!
В посте №16 Вы пишите, что отличий не видите. Хотелось бы заметить, что у Петра на представленном Вами предмете в левой части разорван рукав. Есть отличия в буквах легенды аверса. Если что-то и должно было Вас насторожить, так это раковина по буртику в верхней части аверса.