А вот обещанная копейка Шахин Гирея. Она есть и на специальной ветке по Крыму помещаю для надёжности и сюда. Есть ли у кого комментарии к ней? Она по типу похожа на помещённый у Биткина Пятак, но чуть проще и, естественно, легче.
Книга "История российских окраин в нумизматике" (2012), Обсуждение
А вот копейка о которой я говорил. По своему типу она напоминает описанный Биткиным Кырмыз, но таких копеек я не встречал ни у кого и на интернет форумах. Кто-нибудь может дать комментарий?
Очень интересно. Понятно, мне в первую очередь по Шахин Гирею
Так же просьба Tretak-у подсказать, где можно приобрести данную книгу. Собираю в любой версии всё по этому периоду И вопрос: на обложке полушка 3 года?
[QUOTE] Антиквар пишет: В доказательством этому служит появление этого материала в каталогах Конроса и Краузе и... их упоминание в обсуждаемой книге в таком формате )[/QUOTE] В книге вообще есть "всё, что движется". Но одно упущение на после советском пространстве я уже обнаружил. Это Украина-Русь или монеты Карпатской Руси. Ещё раз прошу научить прикреплять фото :!: :!: :!: Хочу поделиться интересным материалом и не умею :cry:
[QUOTE]Особенностью крупной российской меди – копеек и кырмызов (пятаков) является то обстоятельство, что они представлены двумя разновидностями по гурту – растительный лист и косая насечка. [/QUOTE] Но такие гурты есть у "мелких" медных монет номиналом деньга - разницы веса практически нет. Кроме того на одном форуме я прочёл следующее утверждения человека под ником ТимВик: "Вся эта псевдолинейка выстроена на утверждении автора, что кырмызы с листвичным гуртом легче весовой нормы русских пятаков и кырмызов с рубчатым гуртом. Вот на этом ЛОЖНОМ утверждении, автор выводит собственную линейку с притензией на открытие. То, что автору после его пробной публикации ПОКАЗАЛИ НЕСКОЛЬКО кырмызов с листвичным гуртом, превышающим по массе его сфантазированные цифры и полностью укладывающихся в весовую норму русской монетной линейки, не явилось для автора поводом отказаться от своих фантазий. Мало того, он настойчиво проталкивает свою псевдотеорию на всех интернет-сайтах. Уже есть последователи, есть люди, которые свою первую инфу по кырмызам, получили из этих вот бредней. Автор наносит ПРЯМОЙ вред нумизматике, выдаёт ложные, необоснованные фантазии за истину. Что ещё добавить? Мне было доступно 3 кырмыза с листвичным гуром. ВСЕ три превышали ложные цифры автора, для них отведённые. Все укладывались в русскую монетную норму для пятаков. Ну и последнее пожалуй. Самый лёгкий пятак ЕМ, который был у меня в руках, монета без обращения, весил 36 гр. Следуя логики автора, это был не пятак! Это были 3,6 копейки. Промежуточный номинал такой. Самый тяжёлый пятак, который был у меня в руках, весил 69 гр. Это был не пятак. Это был ещё один промежуточный номинал. 6,9 копеек. С Гиреями автор разобрался, пора уже замахнуться и на русский корпус монет."
Вот, Лебедев пишет: "В России при Екатерине II медные монеты чеканились по стопе 16 руб. из пуда (16,38 кг) меди. Следовательно, нормативный вес полушки, денги, 1 коп., 2 коп. и 5 коп. (с округлением до десятых грамма) составлял 2,6 – 5,1 – 10,2 – 20,5 и 51,2 грамма соответственно". Далее он пишет: "В отчёте о работе монетного двора Кафы отсутствуют копейки и остальные более мелкие медные номиналы: очевидно, они чеканились в Бахчисарае. Разброс в весе копеек у О. Ретовского 8,5–13,5 г – [B]излишне большой для машинной технологии[/B]." Такие же расчёты он проводит по всем номиналам и делает вывод: "Таким образом, в итоге крымская система чеканки медных монет включает следующие номиналы: "мангир стоимостью 1/4 акче с нормативны весом 1,6 г.; 1/2 акче в 3,2 г; 3/4 акче в 4,8 г; 1 акче в 6,4 г.; 1,5 акче в 9,6 г.; 2 акче в 12,8 г; пробный грош в 4 акче; 7,5 акче в 48 г; 10 акче в 64 г и чхаль, по-видимому, в 12,5 акче. Близкие по весу номиналы в 3/4 и 1акче, 1,5 и 2 акче. 7,5 и 10 акче населением различались по виду гурта: более лёгкие номиналы имели гурт лист, более тяжёлые – шнур. Более лёгкие номиналы выпускались на 4-м году правления Шахин Гирея и в первой половине 5-го года. Более тяжёлые – с середины 5-го и в последующие годы."
Я встречал очень серьёзную критику этой точки зрения
Лебедев в статье по ссылке №3 считает, что по весовым нормам крымские монеты Шахин Гирее не соответствуют русским номиналам: полушке, деньге, копейке, пятаку. Он пишет, что это совсем другая линейка, которую можно посмотреть по статье. Мне это мнение кажется интересным, но преувеличенным и ошибочным.
Книга "История российских окраин в нумизматике" (2012), Обсуждение
[QUOTE]Тимофей пишет: Если вы имеете в виду ответ на этот вопрос: "Неужели всем безразлично, будут ли ходить в Калининграде рубли или марки, а называться он будет Кёнигсбергом", то я рискну ответить: всем безразлично, он все равно отделится от материковой россии, случится это еще при нашей жизни. Эту тему можно было бы обсудить в отдельном разделе форума, чтобы не запылить обсуждение книги.[/QUOTE] Нужна ли ветка? Что касается меня, я верю, что если он и отойдёт, то так же и вернётся при нашей же жизни. Но я по поводу Лебедева [QUOTE]Тимофей пишет Поясните, пожалуйста, кто такой Валентин Павлович и в чем заключается его позиция.[/QUOTE] Человек он в некоторых кругах известный. Вот в первой ссылке список его работ. Во второй - немного о нём, а третья - эта та статья, которая у меня вызывает некоторые возражения: 1. 2. 3.
В частности обращаю внимание на начало статьи по третьей ссылке:
"Многие коллекционеры, подбирающие монеты России императорского периода (1700–1917 гг.), включают в эту тему монеты так называемых «национальных окраин» – ливонезы 1756–1757 гг., русско-прусские монеты 1759–1762 гг., русско-польские выпуски 1816–1850 гг. и т.д. Входят в этот список и монеты последнего крымского хана монгольской династии Гиреев Шахин Гирея (1777–1783) [О. Рылов, В. Соболин. Монеты России и СССР. М. 1993, с. 136–137; Биткин В.В. Сводный каталог монет России. Киев. 2003, с. 980–981 и др. подобные каталоги], хотя, как будет показано, к монетному делу России они не имеют никакого отношения".
Прошу научить меня грамотно цитировать. Сперва случайно получалось, сейчас приходится перенабирать чужой текст вручную! А заодно хотел бы научиться прикреплять фото. Есть интересная копейка Шахин Герея. Хочу услышать комментарии.
[COLOR=#FF0000]Тема о крымских монетах выделена в отдельную и перенесена в соответствующий форум:
Хотя, как я заметил, мои вопросы на этой и на других ветках остаются без ответа, рискну задать ещё один. Как уважаемые коллеги относятся к позиции Валентина Павловича Лебедева по поводу соответствия - несоответствия крымских и российских монет периода Шахин Гирея? :|
Книга "История российских окраин в нумизматике" (2012), Обсуждение
А что может быть информативнее, чем сведения о том, что организатор выпуска "марок Калининграда" это зампредседателя Московского нумизматического общества.
У Вас есть документальное подтверждение?
Книга "История российских окраин в нумизматике" (2012), Обсуждение
:!: И вообще, чтобы примирить все точки зрения, предлагаю участникам форума вместо пикировки написать статью под девизом: "Напиши о марках Калининграда больше, интереснее, информативнее и точнее, чем в книге"! Приз победителю всеобщий пожизненный респект и уважуха.
Книга "История российских окраин в нумизматике" (2012), Обсуждение
"Платон мне друг, но истина - дороже". Мигаль де Сервантес Саавадра :oops:
Пока меня не посчитали вообще зловредным троллем, просто умолкаю, поскольку хочу участвовать и на других форумах сайта на своей собственной стороне. 8) Не предполагал, что моё мнение встретит тай дружный отпор завсегдатаев сайта. Вы так встречаете увсех новичков или только несогласных? :(
Мельникова А.С. "Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого" (2012), Подскажите по книге.
Совершенно верно. Но ответа не даётся. Перечитывал я три раза лишь для для того, чтобы в этом убедиться - вдруг я его проглядел, а он где-то притаился. Но ответа в тексте нет. Стоит разрыв абзаца. А в следующем - идёт разбор полётов, что именно тревожит: дескать, и без наших чудиков на Калининград есть кому глаз положить, незачем им подыгрывать. Неужели всем безразлично, будут ли ходить в Калининграде рубли или марки, а называться он будет Кёнигсбергом? Посмотрите, как на указанном мной форуме радуются этим маркам! Тогда я умываю руки. Давайте вместе посмеёмся над процитированной формулировками текста.
Я вовсе не стремился никого подлавливать. Мнение Bibliograf-а очень уважаю, прислушиваюсь. Я просто показал, что он домыслил за автора. Если бы не замечание Антиквара, я вообще бы промолчал. Очевидно в книге следовало добавить, что только человек, плохо понимающий значение символов в нашем бренном материальном мире, станет в русском городе на русском монетном дворе выпускать русские деньги с русским оружием и немецкими номиналами. Жаль, что в наши дни эзопов язык с коммунистических времён интеллигенцией прочно подзабыт... :cry: Тогда, видимо, различного понимания у разный читателей не возникало.
[QUOTE]Bibliograf пишет: ...номинал "марка" у монетовидных жетонов 2002 года "Калининград" ("Слава русскому оружию") озадачивает автора ("Что перед нами? Полет фантазии? Чья-то неуместная шутка? Чиновничья неуклюжесть?") и заставляет предположить, что выпуск может быть связан с влиятельными кругами ФРГ, которые любой ценой стремятся оторвать Калининград от Российской Федерации.[/QUOTE]Трижды перечитал книгу. В ней такого вывода нет. Это трактовка самого Bibliograf-а, к мнению автора никакого отношения не имеющая. О жетонах в книге говорится в одном абзаце, о реваншистах - в другом. Понятно, что разнесены тексты не просто так. Мысль книги совсем другая: прежде, чем заявить о себе и выпустить свою монету, сперва подумай. ;)
Что касается замечания Антиквара, то жетоны Калининграда лично я видел в Краузе в "Unusual World Coins", 4 выпуск. В стандартном пока не видел. Там есть только выпуск платёжных средств Шпицбергена за 2011 год, где они идут как торговые разменные деньги (token coinage) /Так же как и сталинские, они помечены как выпущенные Artic Coal Issues? т.е. Артикуглём/.
