[QUOTE]AAP пишет: [QUOTE]Brios пишет: [QUOTE]AAP пишет: Считаю, что настоящая, фото лучше надо делать.[/QUOTE] Если вы так считаете. Найдите пожалуйста аналог этой монеты, этой провинц ии, этого МД с: Таким портретом Таким львом Таким количеством стрел Такой специфики чеканки За период 1610- 1625 Хоть одну, любого номинала[/QUOTE] [/QUOTE] Не не не. Этот старый голландский проход брата раритета мы знаем. Я вас просил аналог от этого аФФФтора художника скульптора. Чтобы на других монетах был такой
[QUOTE]AAP пишет: Считаю, что настоящая, фото лучше надо делать.[/QUOTE] Если вы так считаете. Найдите пожалуйста аналог этой монеты, этой провинции, этого МД с: Таким портретом Таким львом Таким количеством стрел Такой специфики чеканки За период 1610- 1625 Хоть одну, любого номинала
[QUOTE]вахмурка пишет: Мои первые талера -в клубе купил давно давно ,как сейчас помню..-Зальцбург простой 1691 и двойной талер 1841 Франкфурт с видом города.Над Зальцбургом прям завис.Сравнивал с ранними Петрами))).[/QUOTE] [QUOTE]Sl1 пишет: Такой же Талер, как у ТС)) [/QUOTE] Не люблю я немчуру. Плоские они. И портреты и пейзажи.
[QUOTE]Юра551 пишет: Давайте не будем о грустном. Негатива у нас в жизни итак хватает. Жужж пессимист, судя по его постам - для него всегда стакан будет наполовину пуст.. А тема у нас получилась очень позитивная! Уважаемые талеристы! может лучше продолжите демонстрацию талеров? Красивые они однако весьма! Просим У меня уже сложились предпочтения - XVII век нравится больше, особливо с рожицами)[/QUOTE] На эту тему. На итальянском форуме есть человек, коллекционер антики, который периодически расстраивается что его предки, включая бабушку и дядю, любили жить в свое удовольствие, а работать не любили не очень. Короче. Они продали 3 замка и 2 поместья во Франции и Италии. Я ему искренне сочувствовал и говорил что и мне наверное было бы печально лишиться такого. И я бы настальгировал на такую потерю. Но я АБСОЛЮТНО убежден что жить надо сегодня и поддерживать свои хобби=интересы=увлечения НАДО. И это важнее чем то что правнук будет жить в замке. Потому что. Если правнуку замок так нужен, то пусть он его и завоюет.
[QUOTE]Yichang пишет: [QUOTE]Brios пишет: [QUOTE]sunmooncoins пишет: [QUOTE]Жужж пишет: Поделишься своими мыслями с семьей, что коллекция важнее, чем квартира для дочери, и запомнишь выражение глаз домочадцев до конца жизни [/QUOTE] 🤣🤣🤣[/QUOTE] Продолжение. ЖУЖЖ продал свою коллекцию рублей или талеров, купил квартиру дочери, на свадьбу. А новоиспечённый муж набрал долгов, а молодая жена спасая его продала квартиру. А потом молодожёны развелись. И посмотрите в глаза Жужж после этого. Боюсь что не сможете. У него в глазах его монеты стоять будут. Один глаз закатится, а другой постоянно дергаться и блуждать будет. Монеты монетами, семья семьей. И лучше чтобы они не пересекались.[/QUOTE] Коллега по работе при зарплате в 11000 рублей (2007 год) взяла кредит 240000 рублей на свадьбу дочери. Банкет, большой свадебный лимузин, ну все дела. Молодожены развелись через полгода.[/QUOTE] И я про это. Конечно они не обязаны были жить семьей и мучаться. Но и в унитаз спускать деньги обидно. Жизнь не бесконечна, а удовольсивия и позитивные эмоции имеют строгие временные, возрастные, физиологические рамки. Скатываюсь к банальности, но всему свое время. СВОЕ! И у неудачного зятя ваша коллега пару лет жизни проведённых на работе обратно не заберёт.
[QUOTE]sunmooncoins пишет: [QUOTE]Жужж пишет: Поделишься своими мыслями с семьей, что коллекция важнее, чем квартира для дочери, и запомнишь выражение глаз домочадцев до конца жизни [/QUOTE] 🤣🤣🤣[/QUOTE] Продолжение. ЖУЖЖ продал свою коллекцию рублей или талеров, купил квартиру дочери, на свадьбу. А новоиспечённый муж набрал долгов, а молодая жена спасая его продала квартиру. А потом молодожёны развелись. И посмотрите в глаза Жужж после этого. Боюсь что не сможете. У него в глазах его монеты стоять будут. Один глаз закатится, а другой постоянно дергаться и блуждать будет. Монеты монетами, семья семьей. И лучше чтобы они не пересекались.
[QUOTE]БАТЫР999 пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: В какой-то момент имперщик, резко заинтересовавшийся талерами, начнёт измерять затраты на их приобретение с тем, что он мог бы купить из своей основной темы и вот тут у многих срабатывает команда СТОП![/QUOTE] Вы прям в точки попали! Я как раз об этом уже начал задумываться, потому как цены то действительно кусаются. Вон двойные талеры 19в тыщ по 70 в приличном виде стоят, а это уже не сказать что копейки для меня. Мож лучше беспортретку золотую взять 1843-1885гг.?(мысли вслух).[/QUOTE] Прочитал всю тему. Понятно одно))).. мои первые талеры, станут последними)).. Что собственно и понятно когда десятилетиями занимаешься темой, в другую тяжело зайти, нет знаний,времени, да и финансы, лучше потратить на близкую к душе тематику.. Проходил, может не так как многие,.. но в курсе.. Без обид, лучше заниматься своим.....[/QUOTE] Все эти новые адепты таких тем просто не знают слова этой песенки. Знали бы. Все поняли.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Brios пишет: Чем такой дукатон)) [/QUOTE] Зачётный дукатон, ничего не скажешь! Я от талерной зависимости вылечился очень быстро. Рецепт был очень простой и доступный: попалась мне с остатками одной коллекции небольшая подборка литературы, типа каталогов Давенпорта, в том числе и прайс-бук Давенпорт/Драшкович, не помню сейчас 1-го или 2-го издания, с жёлтой обложкой, но не суть. Фоток в ней мало было, зато по 3 столбца с цифрами справа на каждой странице. Так вот, эти самые циферки, особенно под грифом EF и UNC быстро повергли меня в уныние. Была только одна тема, которой я болел серьёзно - талеры Тевтонского ордена. В них я продвинулся неплохо, удалось подобрать практически всё что можно было купить на европейском рынке, за исключением раритетов. После чего интерес к практическому собиранию закончился. [/QUOTE] По этой логике вы должны запретить себе ходить в музеи. Ведь Рубенса и Моне вы тоже не можете себе позволить купить. А узнав ценник Моны Лизы она должна вам сразу разонравиться. И такие люди есть)) Вам впасть в мракобесие не дало серьёзное нумизматическое образование и культура. Но появились и собиратели островов Кака-Кука и те кто ищет новые колоски на монете выданной в Ашане чтобы придать ей индивидуальность , а себе смысл. При всей моей нелюбви к 50% итальянцев. В этом вопросе я разделяю их принцип: При наличии в мире таких монет невозможно молиться на другие))
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Arean пишет: Уважаемый (А.Р), позвольте с Вами не согласиться. Приобретение телера от 10 тыс. у.е. для российского коллекционера, в современных условиях, явление не ординарное, если не сказать больше. И не потому что у человека денег нет, а потому что нет нужного материала, или предлагается он по нереальной цене. В результате, большинство считает что лучше приобрести хороший рублик Пети или Кати, чем заморачиваться каким нибудь нереальным Карлушей.[/QUOTE] Вы это... заканчивайте безобразничать с "петями", "катями", "карлушами", уж больно режет слух! Не знаю как сейчас, я человек из раньшего времени, тогда на весь клуб было от силы 2-3 человека, которые интересовались талерами и всё. У того же покойного зам. генпрокурора, коллекцию талеров которого разматывали в середине 90-х, была великолепная подборка русских монет, которой позавидовали бы многие сейчас. Она была основной, а талеры - для души, чисто факультативно. [/QUOTE] Юмор в том что в большинстве случаев большие серебряные шайбы важны не для еумизматики, а для эго и мании величия нумизмата)). Я перешел с них на мелкое серебро и медь. И виной тому была не цена шайб, а большее многообразие и даже редкость мелких номиналов. Но вот беда. Нужная монета проходит 1-2 раза в год и раз в 5 лет в хорошем состоянии. Медь в разы сложнее в коллекционированиичем серебро и золото)).
Вы оба сказали абсолютно правильные вещи. Но тогда уже будем честными до конца. За исключением тех кто сам занимается дилерством и может в любой момент времени монетизировать кусочки металла в бумажки, остальные нумизматы и тем более их наследники при любом раскладе остаются в минусе, в сравнении с инвесторами в более ходовой товар. Но! Будь целью только получение прибыли этим бы не занимались. Могу говорить только за себя. Деньги я на работе зарабатываю. Но там мне трепят нервы. А на монетах я отдыхаю. Будь я директором кладбища и мои клиенты были такими молчаливыми и статичными, как монеты, то нумизматика мне бы не понадобилась. А то начальство очередную * придумывает, клиенты бредят и творят не логичное. Да еще государство подливает керосина. А про сотрудников я вообще не говорю. Если никто за день не ступил, не истерил, не накосячил , то будет чудо уровня 2го пришествия. Готов поменять нумизматмку на должность директора кладбища. Но с условием. Уложить всех вышеперечисленных на отдельную аллею рядком. Я туда на праздники, обеды и отдых ходить буду. Цветочки сажать. Лебеду, лапухи, осины. Или парковку сделаю. Все больше пользы и душе приятнее.
[QUOTE]IgorK пишет: [QUOTE]Brios пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Некоторые талеры, конечно, красивые. Но созданы они в развитое технологически Новое время и не так давно. Вот когда всякие "рожицы" приправлены 2 - 2,5 тысяч лет - совсем другое восприятие монеты. Не зря и изготовители талеров черпали вдохновение в античном искусстве. ИМХО[/QUOTE] Это не так. На момент создания этих монет. А именно при скачке в весе с тестона на дукатон(талер), если брать для примера Италию, как приемника культуры античного Рима и Греции, ситуация с технологией массовой чеканки была катастрофичной. В определенной мере в создании этих монет было больше проблем чем у древних греков и римлян. Даже тестон, как серийная монета в начале был ОЧЕНЬ сложныи. По некоторым позициям. На 1000 проходов 1й монеты республиканского Рима в даже шикарном состоянии, может проходить по 3 прохода ранних Медичи, Эсте, Фарнезе, Гонзага. В состоянии обмылков.[/QUOTE] В деталях соглашусь. Но в целом качественная европейская чеканка уверенно оформилась к началу 17 века. В 16-м де-факто ещё было средневековое "качество".[/QUOTE] И заметьте. На тему технического прогресса при создании крупного серебра тиражной монеты, да еще портретного и сюжетного. Стартовали с большим трудом с веса 10 грамм ( тестоны), штемпели быстро выходили из строя. И за 100 лет к 17 веку уже осилили не только 30 граммовые талеры, но и двойные, тройные шайбы.
[QUOTE]Юра551 пишет: Вахмурку талеристам не отдадим! Вахмурка ты с нами??)[/QUOTE] Ой будьте любезны. Заберите его в свой монастырь, но только не возвращайте его обратно. Мы вам в придачу еще 2 мешка семечек добавим.)
[QUOTE]IgorK пишет: Некоторые талеры, конечно, красивые. Но созданы они в развитое технологически Новое время и не так давно. Вот когда всякие "рожицы" приправлены 2 - 2,5 тысяч лет - совсем другое восприятие монеты. Не зря и изготовители талеров черпали вдохновение в античном искусстве. ИМХО[/QUOTE] Это не так. На момент создания этих монет. А именно при скачке в весе с тестона на дукатон(талер), если брать для примера Италию, как приемника культуры античного Рима и Греции, ситуация с технологией массовой чеканки была катастрофичной. В определенной мере в создании этих монет было больше проблем чем у древних греков и римлян. Даже тестон, как серийная монета в начале был ОЧЕНЬ сложныи. По некоторым позициям. На 1000 проходов 1й монеты республиканского Рима в даже шикарном состоянии, может проходить по 3 прохода ранних Медичи, Эсте, Фарнезе, Гонзага. В состоянии обмылков.
Не подумайте, я не унижаю монеты России. Просто хочу напугать масштабом бедствия темы крупного европейского серебра. Бегите, пока эта тема вас не поглотила. Вон Вахмурку это болото засосало, уже не уйдет. Пропал.
Кстати, на одном из наплечников он (Челлини) изобразил свой портрет. Не думаю что императрица в России готова была бы к такой шутке. Носить портрет Гедлингера на плече)).
[QUOTE]Юра551 пишет: Сам удивляюсь как я мог не заметить сразу. Взгляд фокусировался на портрете вот и просмотрел. Спасибо за такую шикарную подборку шикарных ликов!! По поводу мастерства резчиков - в этой теме я уже этим аспектом восторгался. Ну в наш Имперский огород тоже мастера медальерного искусства высочайшего уровня хаживали. Карл Иоганн Гедлингер великолепно исполнил портрет Анны Иоанновны в 1736 году..[/QUOTE] Разве я спорю?
ТС, вы можете себе представить уровень мастеров которые на квадрате от 0,5 до 1 см передавали больше выразительности на детали доспеха чем на всем рублевом портрете Петра 1го или Николая 2го.
[QUOTE]Юра551 пишет: Слушьте ну действительно интересные монеты! Немн Только сегодня, случайно повернув аверс Эта рожица ....... [/QUOTE] Что завидуете конечно приятно. Случайно рассмотреть монету? - это шедевр Рожица, пардон, это у вас. А у для нас это прекрасные лики))
[QUOTE]вахмурка пишет: [QUOTE]Brios пишет: [QUOTE]вахмурка пишет: Интересное наблюдение по теме талеров 16-17 века-весьма редко получаешь то,за что не платишь.[/QUOTE] [/QUOTE] Один старый еврей прославился на всю округу тем, что умел заваривать самый вкусный и ароматный чай. И вот, уже перед смертью, собрал он своих друзей и родственников. Тогда один из них сказал: — Дядя Соломон, вы всегда готовили такой вкусный чай. Но вы никогда ни с кем не делились его рецептом. Раскройте нам этот секрет хотя бы теперь. Тогда старик, не поднимая головы с подушки, жестом попросил всех, кто стоял у его кровати склониться к нему, прямо к его губам. И когда они приблизились, дядя Соломон прошептал: — Евреи, да не жалейте вы заварки![/QUOTE] Даааааа, жалко что ты не еврей.))
На эти же грабли наступал и я начав заниматься антикой...[/QUOTE] ))) И я и я. Но сразу понял что порвусь в усмерть. Осилил десяток монет чтобы была видна общая суть желания и правителей и художников Европы "парадной" монеты уровня античного Рима.
[QUOTE]Миша пишет: О, я не читатель...а писатель...! Brios то же самое написал![/QUOTE] Приветствую . Тоже, но с одним нюансом. Он по любому попадет на грабли потому что для каждой темы серебра-номинала-монетного двора есть свои стандарты кашерности. У меня есть папский тестон, в сравнении с любой монетой он обмылок, а в сравнении с папскими пиастрами трупп. Но он за последние 20 лет единственный что продавался. Я схватил его, потому как до следующего, да в хорошем состоянии я могу не дожить и не получить свою порцию счастья. Так что увы, до тех пор пока ТС не выберет тему интереса , у него не смогут сформироваться стандарты приемлемого. Помните классику? Что такое хорошо? Что такое плохо? Но "Крошка сын" из темы пока не готов верить "папам"?
[QUOTE]Юра551 пишет: Добрый день! Посмотрел я Краузе, окунулся немножко в мир талеров, просмотрел что продаётся сейчас на ньюауке и появились как бы вопросы и пару слов о том что здесь написано. Что касается первого поста, что талеры самые простые и можно купить их при желании в полном люксе. Во-первых, для человека, который собирает талеры 40 лет и имеет в коллекции четырёх и/или шестидукатники в золоте я понимаю что это простейшие монеты), как для меня цариста, скажем, рубли Елизаветы Петровны; во-вторых, где мне, скромному провинциальному коллекционеру, купить даже такие монеты в полном люксе? Кюнкер и Синкону у меня нет возможности посещать..В Москве только если, так это выходы знать надобно.. Тут человек просто решил продать свою коллекцию талеров и наши дилеры её выкупили.., и вот в клубе на юге России появилась подборка талеров, многие из которых, наши местные нумизматические волкодавы уже с "жирных" времён не видели. Леопольдов было много, в т.ч. Тироль за 50т. в AU (я брать его не стал).. А Вы говорите простейшие - ну не знаю.. Я вот посмотрел, повторюсь, на ньюаук - замученный такой Франкфурт, припаянный к пробке 49т.. ну я понимаю многие с головой не дружат там, ладно; Аугсбург такой, с зачуханным полем и явным износом, т.е. в состоянии VF+ максимум продавался вчера за 39т.. сегодня уже сняли..- в сравнении с моим небо и земля.. Что касается поста по поводу состояния моих монет. У меня нет желания как у собственника нахваливать свои монеты, но объективности ради, вы сказали что на гурте Аугсбурга царапины.. Я собственно и купил этот талер из-за явно выраженных следов вырубки на гурте и неких других технологических следов, коими и являются эти "царапины" и справа и слева на показанном участке гурта в верхней его части уж точно. Единственный косяк это царапки на аверсе - с этим не поспоришь. Реально рубль, тфу ты, талер (вот как подумалось так и написал)) в состоянии AU c отличным полем. Франкфурт "орёл замят" - слушайте, ну чесслово, не наговаривайте. Патина просто снята в верхней точке рельефа аверса - так бывает когда монету затаскали в альбоме и вытаскивали её из этого альбома часто). Привлёк меня Франкфурт в том числе и следами юстировки в легенде аверса (слева в начале надписи). К нему вообще в плане состояния докопаться сложно.. Да и вообще оба технологически исполнены очень здорово! Сразу видно у кого наши учились монетному делу![/QUOTE] Заметьте, я долго молчал. Но хватит, стоит вмешаться. ТС, для талеров вам нужно временно избавиться от имперского менталитета и вообще забыть про правила колоссовиков. Где вы живете, сколько у вас денег и какие принципы покупки - это ваши критерии, а не критерии качества и редкости крупного европейского серебра. Поясню доходчиво. Когда вам говорят : У вас нормальное состояние монеты. Это не просто оценка качества, это статистика профессионалов погруженных в тему. Это значит что именно эта монета часто встречается в наше время в таком состоянии! Есть монеты для которых критерии очень повысились за время массового появления металлоискателей. Но это не относится к доброй половине талеров. Их как было 20 в музеях и 66 у коллекционеров, так и осталось. И единственный реальный вариант приобрести это дождаться смерти предыдущего владельца. Есть простые талеры. И простые для коллекционирования в России, даже в глубинке. Ваши просты потому что 1. Их выпускали на хорошем оборудовании, не было массовой их переплавки , их особо не сдавали для обмена, история к ним была тоже лояльна, да и их хозяева были аккуратны при хождении этих монет, 2 их в Россию завозили и в 1ю волну моды (в конце 19века) и в (после 1945) как сувениры и в застойные годы из ГДР. ПО СОСТОЯНИЮ. Это обычное состояние для этих талеров, потому что как минимум процентов 30-40 в таком состоянии. А вот будь у вас крона Елизаветы в таком состоянии, то все были бы в восторге до соплей. Ваши талеры, для сравнения с империей, это как рубли Николая 2го. НО ЭТО ХОРОШИЕ МОНЕТЫ В КОЛЛЕКЦИОННЫЕ СОСТОЯНИИ. И я вас поздравляю с покупкой достойных монет для коллекции.
1/2 талера 1640 г. ( GR ) - Владислав IV Ваза. - Гданьск ,Польша., Подлинность.
[QUOTE]Vitazalik пишет: [QUOTE]Syrex пишет: Почему RNGA принял такое решение, не знаю. Кто захочет, сам сделает для себя выводы. Если кого-то заинтересуют детали химии и физики данных процессов, за этим пожалуйста в личку, поговорим без проблем. Не хочу облегчать задачу настоящим фуфлодалам[/QUOTE] А Вы сами ещё не задумывались от том , что РНГА сделала спектральный анализ металла этого фуфла ?? [B]И возможно проба этой псевдо монеты не 900, а еще ниже в реальности[/B][/QUOTE] Вот тут вы меня совсем запутали. Современные фуфлоделы не будут экономить на пробе, они даже чаще делают ее больше чем у оригинала. Или вы имеете ввиду что эта монета старая в ущерб обращению? Поясните пожалуйста.
Денарий Адриана - мыть или оставить как есть?, Прошу подсказать.
[QUOTE]zett5 пишет: Навредить может Мыть[/QUOTE] Поддерживаю предыдущего оратора. Мыть. Тем более патина не ах. Лучше или сама наберет или наложит красивую.
Монета очень даже приятная. Для коллекции. И замечу не пионерской. Год самый простой но формально R. Если в Италии сдать ее на аукцион, то наверное 300-400 евро старт. А в России???? Сейчас???
приятная монета уровня R3. Но сколько сейчас людей в России готовых переплачивать за м.д. Генуи, а не взять простой Турин? В ДО военные времена итальянцы хотели за такую монету около 800 евро, а на слете отдавали за 500. Сейчас ? Кто знает? Я нет.
