После некоторого поиска наткнулся на такую монету.Стало интереснее
Далее стало понятно,что подобные монеты называют "Serratus Denarius". Сам термин для таких монет происходит от "Serratus anterior muscle" (реберные мышцы)очевидно потому что они напоминают ребра на монетах.
Оказалось, что в данный период (римских республик) изготовление фальшивых серебряных Денариусов было явлением довольно распространенным и зазубривание монет имело целью защититься от фальшивок. Более того интересна и технология их производства. Насечки в некоторых случаях наносились на бланк монеты острым лезвием ДО чеканки, чтобы после нее бланк расплющиваясь обнажал по нанесенным рискам более глубоко сердцевину металла, когда становилось понятным, что монета чеканена из серебра и не содержит медного или бронзового сердечника.
Но это все в случаях с античными монетами или т.с. Генезис ребристых монет, смысл которых заключался в защите от фальшивок и в таком виде они оставались полноценными платежными средствами. Но в случае с медной российской монетой нанесение зубьев получается не имеет смысла т. к. медь не серебро и тем более не золото, но может традиция считать подобные монеты полноценным платежным средством перешла и на медные монеты после античных? Тогда смысл все же есть-превращая монету в биту для игры, она при этом остается платежным средством и обязана быть принятой к оплате?Или все же это совершенно не зависящие друг от друга явления? Просто мысли вслух.
НЕ мог пройти мимо.))) Денарий периода Римских республик с 108-27 д.н.э. и тоже шестеренка.Неужели для игры в орлянку? Или ею пользовались в этом качестве потомки? Думаю,не маловата ли для орлянки (в пределах 15 мм)
[QUOTE]почему пишет: [QUOTE]Томич пишет: Точнее, полное название Штольберга: Штольберг-Штольберг. Почему - не знаю.[/QUOTE]Наверное по тому же , что и Баден-Баден . [/QUOTE] Напомнило анекдот: "...ну два разА то повторять не надо,не лохИ ж сидят" :)
[QUOTE]Митрич пишет: Да, Генуэзская республика. Аверс: IANVA (Генуя), Реверс: REX CVNRADI (король Конрад)
Монета устойчивого типа, чеканилась на протяжении 1139-1340 гг., для определения номинала монету надо взвесить. Варианты номинала: - медалья, т.е. полденаро, - денаро, - гроссо четырёхденаровый - гроссо шестиденаровый
(гроссо появились в XIII веке)[/QUOTE]
Уважаемый[B],Митрич[/B],прошу прощения, за то что не поблагодарил вас за развернутый ответ.Был в командировке и вот только вернулся. Вес монеты 0.83гр. Тогда судя по весу это медалья или денаро? Спасибо!
Рад приветствовать всех! Я две недели нахожусь в командировке и не могу быть на сайте в привычном режиме. Здорово! Уважаемый[B] ааю[/B],я не являюсь "знатоком американских фокусов",но встретив много несуществующих вариантов сделанных из настоящих монет отнес ваш экземпляр к таким изделиям.Надеюсь вы не расстроены,что имеете интересную монету подтвержденную сертификацией? Цент 1864с буквой L из бронзы монета известная,но в медальном соотношении мне не доводилось ее видеть или читать о таком в обсуждениях. Так же в отдельную разновидность она ни в одном каталоге не выделена.Так что мои сомнения имеют под собой почву. Век живи,век учись. Скорее всего это брак "rotation die",но не тривиальный а самый интересный,какой может быть в этом типе брака(180 градусов. ИМХО) и уж точно имеет премию к цене.Какую?Сказать затрудняюсь.В любом случае поздравляю с хорошим экземпляром и конечно имея прецедент теперь могу задать вопрос профессионалам.
[QUOTE]Мих Мих пишет: [QUOTE]Aleks63 пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Aleks63 пишет: Ясно.Буду иметь ввиду относительно поштучной продажи если все сойдется.Да в общем по другим монетам тот же принцип действует. Спасибо![/QUOTE]А вы откуда, с какого города? Может стоит показать всё так, не вскрывая, античникам и уже по поверхностному первому вердикту вынести решение - стоит ли вскрывать ли оставлять как есть?[/QUOTE]Я живу в США с 1996г в провинциальном городке в штате Северная Каролина.Дело в том что, оценить можно все и тут. Это обычно делается в клубах либо на монетных шоу.Нужно следить за расписанием когда они приезжают в город либо в города расположенные по близости.Это все требуют большего времени и его планирования,если конечно это того стоит, что и пытался выяснить тут. Если это перекочует ко мне,то будет больше времени подумать о том как распорядиться.Чувство двоякое, с одной стороны хотелось бы все оставить как есть,но флипы уже состарились и с ними надо что-то делать при этом сохранить информацию нанесенную на них кропотливым трудом. Пока есть мысль переложить в пластиковые флипы без содержания ПВХ и рядом в кармашек вложить старый флип тем самым сохранив оригинал и защитить монеты.[/QUOTE]У Вас гораздо больше возможностей распорядиться этими монетами. Как, коллеги уже подсказали.[/QUOTE]
Ну не совсем так,пока распоряжаться не могу,я еще не владелец.Пока лишь была цель в поверхностной оценке коллекции по просьбе владелицы,чтобы хотя ба понять что есть что.Но если перекочует ко мне,тогда конечно возможностей распорядиться наиболее рационально будет гораздо больше.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Aleks63 пишет: Ясно.Буду иметь ввиду относительно поштучной продажи если все сойдется.Да в общем по другим монетам тот же принцип действует. Спасибо![/QUOTE] А вы откуда, с какого города? Может стоит показать всё так, не вскрывая, античникам и уже по поверхностному первому вердикту вынести решение - стоит ли вскрывать ли оставлять как есть?[/QUOTE]
Я живу в США с 1996г в провинциальном городке в штате Северная Каролина.Дело в том что, оценить можно все и тут. Это обычно делается в клубах либо на монетных шоу.Нужно следить за расписанием когда они приезжают в город либо в города расположенные по близости.Это все требуют большего времени и его планирования,если конечно это того стоит, что и пытался выяснить тут. Если это перекочует ко мне,то будет больше времени подумать о том как распорядиться.Чувство двоякое, с одной стороны хотелось бы все оставить как есть,но флипы уже состарились и с ними надо что-то делать при этом сохранить информацию нанесенную на них кропотливым трудом. Пока есть мысль переложить в пластиковые флипы без содержания ПВХ и рядом в кармашек вложить старый флип тем самым сохранив оригинал и защитить монеты.
[QUOTE]rebus пишет: 1. Верхняя - замученный статер возможно Коринфа. А может и нет, в других местах были подобные. В Сиракузах, например. https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=116613
[QUOTE]Yuri-K пишет: [QUOTE]Aleks63 пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: Aleks63, у Вас классическое собрание античных монет коллекционера прошлого столетия. Дорого эти монеты не стоят, при продаже много не получить, оставьте их себе на память и......... может когда-нибудь у Вас или Ваших родных и близких возникнет к ним живой интерес, как к кусочкам древней истории.[/QUOTE] Она смотрит на чеки покупки и естественно у нее создается мнение,на ее взгляд совершенно обоснованное,что если от потратил 600 долларов 17 лет назад,и ей сегодня предложат 100,то ее хотят обмануть. Она не владеет вопросами маркетинга и пр нюансами.Относительно других монет его коллекции,я в курсе и все уже объяснил. А вот на счет антики я ничего сказать не могу,потому и обратился на СМ,зная серьезность ресурса. Вот все,что выставлено,без тонкостей учета состояний и пр. моментов,как бы вы оценили? Ну вот представьте у вас мало времени на оценку деталей и вам попадает в руки такая подборка,а нужно озвучить цену,какая бы она была по вашему? [/QUOTE]Для примера возьмем денарий Юлии Домны и предположим что он подлинный... За данную монету 17 лет назад заплатили 275 долларов! Цена на сегодняшний день, к сожалению, не больше 75 $...[/QUOTE]
Так ведь это все накрутки профессиональных дилерских компаний,поскольку там еще все сопровождается экспертизой подлинности и пр.Это все отдельная работа. Но неопытному человеку,не сталкивающимся с рынком монет эти нюансы нужно долго,нудно и доходчиво разъяснять.Примерно в тот же период начала 2000-х я купил в подарок одному начинающему нумизмату,монету Азеса II в красивом цветном оформлении с описанием периода и его особенностей.Как сейчас помню,там говорилось,что эта монета современник волхвов,увидевших Вифлеемскую звезду и пришедших поклониться родившемуся Спасителю и кто знает может быть именно эта монета находилась в мешочке с монетами у кого-то из волхвов в сей сокровенный,исторический момент?Маркетинг-одним словом)))) Но тогда она мне обошлась в $44 и была состоянии ничем не слабее той,что на фото.Но как написал выше,дилерские конторы надежнее но дороже.
[QUOTE]caracalla пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: Aleks63, у Вас классическое собрание античных монет коллекционера прошлого столетия. Дорого эти монеты не стоят, при продаже много не получить, оставьте их себе на память и......... может когда-нибудь у Вас или Ваших родных и близких возникнет к ним живой интерес, как к кусочкам древней истории.[/QUOTE] Николай, на 500% - солидарен! [B]А каково оформление коллекции! Сколько часов на это ушло!!! Царство небесное коллеге по увлечению[/B]!
P.S. По Юлии - остаюсь при своем мнении - не в очень хорошем сохране, не нравится мастерство гравера, но это 203-ий год... Подлинная... Доводы свои изложу уже завтра - сегодня много было работы, устал, а люблю все делать обстоятельно, раскладывать все по пунктам, а не просто заявлять - подлинная-не подлинная Ничем свое мнение не аргументируя... [/QUOTE]
Полностью поддерживаю (выделено) и испытываю те же чувства!:drinks: Спасибо!
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Aleks63, у Вас классическое собрание античных монет коллекционера прошлого столетия. Дорого эти монеты не стоят, при продаже много не получить, [B]оставьте их себе на память и......... может когда-нибудь у Вас или Ваших родных и близких возникнет к ним живой интерес, как к кусочкам древней истории.[/QUOTE][/B]
Спасибо! Вот гнал я от себя эту мысль,говоря себе,увлечешься еще и этой темой и начнется....хотя,что-то внутри и говорит,если уж и заниматься реальной нумизматикой,то это она и есть.Все что тянет собирать после этого периода,должно сопровождаться наличием надежной медицинской страховки.:D (шутка)
[QUOTE]Йохчи пишет: Надо каждую, без холдеров, крупно и чётко. А так, и говорить то в принципе не о чем. Винегрет.[/QUOTE]
Честно говоря,чувствую себя варваром вскрывать флипы,слабо разбираясь в теме (разве что очень аккуратно затем опять назад).Хотя понимаю,что долгое хранение в них монетам только вредит.Рано или поздно это все нужно конечно сделать,но при этом сохранить артефакт большого усердия и любви к своему увлечению.Это просто обязательно на мой взгляд перед памятью коллеги. Винегретом это видится на первый взгляд-издержки ручной работы,но в этом и изюминка. :) При более внимательном осмотре даже я наблюдаю системную закономерность. Постараюсь по времени сделать фото.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Aleks63, у Вас классическое собрание античных монет коллекционера прошлого столетия. Дорого эти монеты не стоят, при продаже много не получить, оставьте их себе на память и......... может когда-нибудь у Вас или Ваших родных и близких возникнет к ним живой интерес, как к кусочкам древней истории.[/QUOTE]
Спасибо, коллеги за комментарии! Уважаемый,[B]rikz68[/B] а как бы вы оценили т.с. "на круг"? Дело в том,что мне нужно озвучить его супруге цену этой подборки.Ну 10,100,или 1000? Что она может выручить за этот альбом?Она смотрит на чеки покупки и естественно у нее создается мнение,на ее взгляд совершенно обоснованное,что если от потратил 600 долларов 17 лет назад,и ей сегодня предложат 100,то ее хотят обмануть. Она не владеет вопросами маркетинга и пр нюансами.Относительно других монет его коллекции,я в курсе и все уже объяснил. А вот на счет антики я ничего сказать не могу,потому и обратился на СМ,зная серьезность ресурса. Вот все,что выставлено,без тонкостей учета состояний и пр. моментов,как бы вы оценили? Ну вот представьте у вас мало времени на оценку деталей и вам попадает в руки такая подборка,а нужно озвучить цену,какая бы она была по вашему? Мнения опытных знатоков темы так-же приветствуются. Спасибо! З.Ы. Фото без холдеров сделаю позже.Но все не обещаю т.к. требует времени очень много.Конечно если это стоит того то постараюсь.
Еще раз прошу прощения за качество фото.Они не мои и конечно же для оценки состояния не пригодны.Если будет интересно что-то переснять то дайте знать я постараюсь сделать более информативные фото.В данном случае просто выкладываю содержимое страниц альбома.