Лет пятнадцать назад,в центре Одессы,в старом доме расселили большую коммунальную квартиру и новый хозяин(мой знакомый) затеял ремонт и перепланировку.Встречаю его,и он рассказывает странную историю.Нанял бригаду строителей с прорабом из Западной Украины(кстати мастера на все руки),договоились об объеме работ и оплате,условия всех устроили.Западэнцы приступили к работе.В одно прекрасное утро хозяин приходит на свой обьект и никого не наблюдает.Строителей нет,инструментов и вещей тоже нет.За сделанную работу расчета не взяли.Но в одной из комнат в стене зияло глубокое,пустое квадратное отверстие...Вот такая история!
[quote="Begemot_555"]Типичнейший непрочекан. Обсуждалось многократно и здесь тоже, однако повторюсь - ввиду того что именно эта цифра находилась в центре штемпеля который испытывает наибольшую нагрузку в процессе работы он прогибается и цифра просто не проштамповывается. Дополнят отрицательный эффект тот фактор что монеты чеканились из бронзы которая куда менее технологичный материал для обработки холодной штамповкой - велика твердость, упругость и мала текучесть. Также сдается мне что монета описанная в каталогах как без цифры номинала из этой же серии.[/quote]Пожалуй так и было,возможно были какие то особенности в штемпеле,думал сравнить если б кто показал.
Господа,кто встречал 2пары 1773 года без тройки в номинале?Подскажите или покажите,есть ли отличия в штемпелях от обычной.Попалась такая монета.Цифры года расположены очень широко,и вроде нет тройки.Это непрочекан, или повезло?
Очень не похоже на фуфло,хотя странно,в колличестве и лет 5 назад.Может просто до этого никто не фиксировал проходы и не систематизировал, как например сейчас Монетный Двор.
[quote="Begemot_555"]Вес бывает какой хотите особенно на перечеканах, да и так - от 63 до 32 грамм у меня есть[/quote]ОК,я тоже так думаю,тем более ,что есть примеры.
[quote="Если Бы"]По фото - настоящая,и,взяв в коллекцию,потом бы стал разбираться по типу орла в ПЕРЕЧЕКАНЕ.Уж больно много разновидностей и самих по себе в 18-м веке,и при необъяснимых явлениях при перечекане.Я как-то вывешивал тему по особому орлу с тонкими шеями при АЛЕКСАНДРЕ 2-м на медных пятаках.С тех пор я не обнаружил ни одного такого же.И как будто в той теме тоже со своими находками никто не отметился... А настоящий полуполтинник 1765 ММД Еi держу сейчас в руках (из-за ссылки нашего немецкого коллеги) в очень неплохой СОХРАННОСТИ (для тех кто не ТАК пишет это слово). :wink:[/quote]В четверг монета будет уже у меня(я ее купил недорого,интереса ради)взвешу на точных весах,но хозяин говорил,что вес 41-42гр.Допускается,ли такое,учитывая даже,что это "пушечная желтая медь"На мой взгляд монета нормальная,если нет,координально пересмотрю свои взгляды в нумизматике :roll:
[quote="Метелица Олег"]по мне, так нормальный гривенник, единственно гурт надо было бы приложить. скорее всего мелкий с Елизаветинского пятака должен быть, да и параметры типа вес, диаметр, толщина...[/quote]Олег гурт есть в начале темы,в ссылках.Вот гурт
[quote="Begemot_555"]Да вот собственно, чтоб не повторяться... [/quote]Спасибо,я пропустил эту тему,по гурту не видно,чтобы это была гальваника, та линия-это фотошоп. И есть очень хороший признак -это конусный гурт,Вы сами знаете по медным монетам 18 в.И кстати полностью с Вами согласен насчет веса,цвета и русунка штемпеля,как бы тоже подозрений не вызывают ИМХО.Может у коллег еще есть мнения.
[quote="exkursant"]я имел ввиду первую сноску, а что касаемо литья: если есть подозрение - ищите стык половинок формы и литники, как правило такое не может спрятать ни один литейщик, буть он и семи пядей во лбу.
коли уж "гори забор, гори хата": характерным признаком литья /имеется ввиду литьё в драгметалле, бронзе и пр./ было до нескольких ещё лет - усадка, т.е. отличие от прототипа на 5-10%% в минус. первая усадка была при формовке от 0,1 до 3-5% в зависимости от способа/силикон или вулканизация/ вторая, причём неизбежная при литье,как таковом, за счёт усадки металла /за счёт смены состояния жидкость - твёрдый/ , а так же температурного изменения формовочного материала, скажем гипса. усадка вела также к такому эффекту как "шагрень" - кто не видел шагреневой кожи - смотрите на апельсин :D внимание: всё описывал плакативно - для пущей ясности. в деталях могут быть неточности, но незначительные, если есть желание - уточняйте на здоровье :wink: сейчас ситуация с усадкой вроде изменилась, за счёт новых материалов, но это связано с большИми затрататами, особенно времени.[/quote]Это все я понимаю,также,как и скачки в весе монет 18века.Меня интересует мнение коллег- монета производит впечатление литой?
[quote="exkursant"]там другая монета... разница незначительная, но есть везде, смотрел реверс[/quote]Да там все монеты не похожи друг на друга, они там все разные.Орел тот.
[quote="полипептид"][quote="antosha"]Точ. такой вариант штемпеля,до мелочей,я нашел в проходах.Обоснуйте,что не нравиться?Вместе присмотримся.[/quote]
не сохранилось ли фото? орелЪ не нравится определенно![/quote]Вот. А вот вообще все По поводу орла и цвета,сомнений у меня лично нет,единственный вопрос-возможно ли литье?
[quote="полипептид"]мне кажется происхождение сего предмета было за пределами монетного двора![/quote]Точ. такой вариант штемпеля,до мелочей,я нашел в проходах.Обоснуйте,что не нравиться?Вместе присмотримся.
А чем порекомендуете мыть такую монету?[/quote]Да хоть, любым жидким моющим с хлоркой или кислотой,она подъест пятна,а золоту ничего не будет.Судя по весу Ваша монета золотая(если не другого размера)
Я служил в 1989-1991г.г. В Германии,под Потсдамом в местечке Крампнитц.Все эти события развивались на глазах.Так боязно, интересно и неожиданно было наблюдать за происходящим.В 1991г.в воскресенье на Пасху,выпросил велосипед и спортивный костюм у вольнонаемных,на свой страх и риск отправился в самоволку на окраину Потсдама в русскую церковь Св.Александра Невского.Приехал туда,поставил свечи,помолился.Еду обратно и на мосту сталкиваюсь с двумя офицерами из нашего полка.Шок,залет,гауптвахта,разжалование в рядовые(я ст.сержант)Останавливают меня,обьясняю где был,отвернулись в сторону:быстро езжай,чтоб никто не видел и никому не говори,что мы встречались.Во времена были!!!Видать сыграло в господах офицерах благородие :wink:
[quote="Cosmos"]Охренеть! Надо попробовать. И сколько же по времени длится сия чудо-процедура? Яйца должны реально протухнуть, чтобы сероводород выделяться начал?[/quote]Яйца свежие,варить в крутую.Я же все описал подробно.Ценный опыт,пользуйтесь.
[quote="Cosmos"]Не всем знаком такой способ использования яиц. Просветите, плиз. А натуральная, кабинетная патина за какой срок образуется и в каких условиях?[/quote]Ладно,гори забор-гори и хата,открываю секреты старых одесских фармазонов.Варим в крутую пару куриных яиц.На горячую,обжигая руки чистим их от шкарлупы.Ставим на середину чайного блюдца серебряную монету на ребро.По бокам притуливаем яйца(чищенные),накрываем все это стаканом,или банкой,и через стекло наблюдаем,как чудесным образом меняется цвет серебра.Вынимаем при желаемом цвете.Спектр от золотистого, до иссиня черного.Надо было бы конечно запатентовать способ,да ладно уже,пользуйтесь.
[quote="Cosmos"]Подскажите, пожалуйста, за какой срок нагуливается патина на серебре? И критично ли для формирования патины нахождение в закрытом деревянном планшете? Или должен быть свободный доступ воздуха?[/quote]Для натурального патинирования серебра актуально наличие в окружающей среде сероводорода(всем известный способ патинирования с помощью варенных яиц)Мои кидушные серебряные стаканы потемнели на кухне за месяц,а такие же стаканы в комнате уже года два стоят и как новые без патины.
[quote="Метелица Олег"]не, у того ничего не вырвешь! на местном гадючнике...[/quote]Это точно,реально не хотят слушать и воспринимать опыт и знания,еще и "рот затыкают" у меня,честно говоря тоже пропало всякое желание общаться,после "качелей" с 1 коп.1763г.Е.М.Кому интересно могу скинуть ссылку в личку,из этических соображений.
[quote="Метелица Олег"]да, с появлением металлодетекторов столько всего появилось, о чем мэтры нумизматики даже боялись предположить![/quote]Буду долго смеяться,если такое подымут из земли(гарантированно)Во будет фурор :shock:
Если это точно серная мазь,то моем руками в горячей воде с моющим средством(типа fairy),легко не отмоется,процесс затянется.Затем,промокаем салфеткой и сушим феном.Монета хорошая,кладем в альбом и не паримся,натянет со временем естественную патину.Если есть деревянная коробка натянет благородную "кабинетную" патину.Монета не "больная" зелени не будет.(Из личного опыта).
