Приветствую! Михаил давно уже,к сожалению,завязал с форумами.А на эту тему говорили ,сошлись, что это "текучесть металла" (кстати Михаил согласился) Встречается особенно часто на "пчелках" и "тетеревах" Там пуансан единицы "римский! ,вот и образуется своеобразная птичка (Разговор поначалу был, что перевернутая единица) На вашей вообще интересно выглядит я не встречал подобной.
[QUOTE]Костя пишет: Не отрицал я возможность чистки , сам таких много чистил, а сказал , что не чищеная дороже уйдет - представленная десятом посте монета это только подтверждает.[/QUOTE] Оценки чистки и как лучше продавать, я не просил. Так что к чему ваш саркастический ответ, непонятно.
[QUOTE]Костя пишет: Эти солевые монеты химией не почистить. Если такие раньше не чистили лучше и не трогать. Выставляйте так на торги. Уйдет дороже чищеной.[/QUOTE] Все чистится. И это не солончаковая монета.
[QUOTE]extant4cell пишет: Очень приличные две копейки. Сам бы с удовольствием купил бы. Почиститься должна неплохо, хотя конечно монета из земли и монета из кабинета - две большие разницы, и цены сейчас не понятно как складываются, но думаю начать торги со $100+ вполне потянет.[/QUOTE] Жень,привет! Тут на счет (Почиститься должна неплохо,) не так все просто. Шабер тут бесполезен. Остается что ? А вот дальше то и проблема будет Реверс проще, хотя с чернотой повозится надо,а вот аверс уже сложнее . Так что смотря кто и смотря чем и как. На счет стошечки пиндоской, ? Только после чистки,сам понимаешь. Судя по монете, ТС явно земляк.
[QUOTE](A.P) пишет: Открою тебе маленькую тайну, хотя недавно уже где-то писал: русскую медь мало кто собирает систематизированно по таким деталям, в основном закрывают типы в очень высоком качестве... по-возможности конечно. Как уже здесь сказали, относительно спокойно можно найти поздние года 5-и копеечников в приемлемом качестве. Лично я ранние никогда не встречал, про ММ вообще нет смысла говорить, они все обмылки, не выше VF. [/QUOTE] не соглашусь с вами. круг таких любителей достаточно обширен и самое главное,что радует,он пополняется молодежью. Например наш казахстанский парень и коллекция, я вам скажу, уже внушительная. ник- 158998 звать парнягу Алексей. :hi:
пятак 1760 г красавЕц,не часто увидишь в таком состоянии и орел этот не совсем "пушистый" (или "кучерявый" кто как кличет. Кто называет его "трилисник волосатый" Я ,для себя "кучерявый иного рисунка" Хвост контурный. С 5-ю клеверами в короне. Поздравляю! как по мне, самый не частый из 1760 г ,а найти в таком виде,ну оооочень тяжко. На счет передатировки на 1758,тут сразу сомнения,похоже,все же на выкрошку Маловато признаков от семерки,если она там была. :drinks:
[QUOTE]extant4cell пишет: Это потому, что у Шведов монетный двор был не на Урале. Ничего, против Урала не имею, сам там родился, но это факт.
Эта тема с пере-датировкой старая. Многие на неё (передатировку эту) обращали внимание и обходили стороной. Думаю, хорошо высказать тут разные мнения. Я останусь при своём, при этом. Вреда в том, что у нас разные мнения нет, наоборот. Вот собрал из фотографий Анатолия их рядышком:
Монета в посте 141 и правда из ранних ЕМД, с орлом - свежей, ранней копией с образцовой матрицы, как и тот что я выше показал.
Вот, только вензельная сторона, снята с "оригинала", но доделана уже поверх образцового изображения. Не помню, видел я хоть раз монету ЕМД с образцовым изображением. Кажется нет, все с ЕМДэфовскими доделками.
Т.е. всё это доделки ЕМД, включая цифры. И трудно сказать остатки это семёрки, которые они набили на ЕМД на рабочую матрицу, или что-то другое. В то, что это остатки семёрки с образцового маточника не верю, так же, как не верю в то что инструмент для пятаков отправляли ещё в 1757 году, вместе с инструментом на котором был Св.Георгий. Есть у меня ещё один аргумент в пользу того, что я говорю, но скажу о нём позже. Сейчас ещё показать одну монету с пере-датировкой обещали.[/QUOTE Есть вопрос. Когда и какой инструмент был передан для двушек 1757 г ? Есть инфа ?
[QUOTE]extant4cell пишет: Это потому, что у Шведов монетный двор был не на Урале. Ничего, против Урала не имею, сам там родился, но это факт.
Эта тема с пере-датировкой старая. Многие на неё (передатировку эту) обращали внимание и обходили стороной. Думаю, хорошо высказать тут разные мнения. Я останусь при своём, при этом. Вреда в том, что у нас разные мнения нет, наоборот. Вот собрал из фотографий Анатолия их рядышком:
Монета в посте 141 и правда из ранних ЕМД, с орлом - свежей, ранней копией с образцовой матрицы, как и тот что я выше показал.
Вот, только вензельная сторона, снята с "оригинала", но доделана уже поверх образцового изображения. Не помню, видел я хоть раз монету ЕМД с образцовым изображением. Кажется нет, все с ЕМДэфовскими доделками.
Т.е. всё это доделки ЕМД, включая цифры. И трудно сказать остатки это семёрки, которые они набили на ЕМД на рабочую матрицу, или что-то другое. В то, что это остатки семёрки с образцового маточника не верю, так же, как не верю в то что инструмент для пятаков отправляли ещё в 1757 году, вместе с инструментом на котором был Св.Георгий. Есть у меня ещё один аргумент в пользу того, что я говорю, но скажу о нём позже. Сейчас ещё показать одну монету с пере-датировкой обещали.[/QUOTE] Спор, Евгений, это приближение к истине. ( Блин,хорошо сказал :),пиво уже действует :drinks:)
[QUOTE](A.P) пишет: Лучше всего получались двушки, но только с нижней бандеролью. Полушка, денга и копейка - вообще нереально увидеть близко к XF, одна копанина, причём сильно гнилая. А поздние пятаки можно встретить в старых коллекциях вообще жёлтые с полным прочеканом и не земляные.[/QUOTE] С мелким номиналом ,от копейки , тут полная зад..ца и ещё СПМД проблемный двор, понятное дело занимался перечеканом,но возмем ММД качество однозначно лучше . С ЕМД как то мне не вело, 99 пр. монет или замызганная ходячка или убитые штемпеля, особенно в 1757 г. . Дык у меня одна только более-менее двуха 1757 емд , 1758 уже не в счёт
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]пассайк пишет: заготовка "Г"[/QUOTE] У нас всегда культура производства на втором месте шла, если не дальше, всем план давай и ещё лучше с перевыполнением. А то что сплав с окалиной и прочим мусором, так это... и так сойдёт, чай не в европах живём! Для сравнения - при равных технических и сырьевых условиях шведская медь того периода и наша продукция, как небо и земля. [/QUOTE] Тут не поспоришь. Но прогресс все-же небольшой был. Самые сложные года идут по возрастающей. Если 1758, 1759 гг найти в отличном прочекане ну ооочень сложно,то начиная с 1760 г ситуация меняется. И чтобы не говорили 61 и 62 гг. пятаков емд однозначно имеют качество чеканки лучше ( профессиональнее) Это мои наблюдения за ,как минимум десяток лет . А меди Елизаветы Петровны через мои руки прошло очень много
[QUOTE]пассайк пишет: Я скажу по другому, это не расхождение мнений,с моей стороны, это типа философского рассуждения под пиво 🍺 в + 40-45. тепла Это первые фото в макро ,когда ее выкупил . По-моему ,то что явная передатировка ,спору нет. Или есть? Конечно монету почистил,как получилась ,покажу. Надо сфотать [/QUOTE] Вот что с нее получилось,жаль,конечно,что заготовка "Г" Еще пару месяцев позагарает,думаю чутка получше будет
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]extant4cell пишет: на которой видно передатировку (на мой взгляд, исправленную техническую ошибку)[/QUOTE] Опять альтернативная история? Ну ведь было то всё по-другому на самом деле. Наличие штемпеля с датой 1757/8 говорит нам о том, что заготовлено было заранее некоторое количество, причём именно утверждённых. Была полная боевая готовность начать чеканку в 1757 году, а начальство решило по-другому. Вот и вся интрига. [/QUOTE] Приветствую! В точку! Именно это же я сказал Евгению. Я говорил,что кто-то в перед батьки залез,а потом не выбрасывать же дорогую продукцию ,переделали и... Не ошибка мастера получается ,конечно это мое мнение,потому- что . Не может быть столько ошибок мастеров.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]extant4cell пишет: на которой видно передатировку (на мой взгляд, исправленную техническую ошибку)[/QUOTE] Опять альтернативная история? Ну ведь было то всё по-другому на самом деле. Наличие штемпеля с датой 1757/8 говорит нам о том, что заготовлено было заранее некоторое количество, причём именно утверждённых. Была полная боевая готовность начать чеканку в 1757 году, а начальство решило по-другому. Вот и вся интрига. [/QUOTE] Приветствую! В точку! Именно это же я сказал Евгению. Я говорил,что кто-то в перед батьки залез,а потом не выбрасывать же дорогую продукцию ,переделали и......
Предлагаю сообществу глянуть на этот пятак, из новых находок Что это на ваш взгляд? Его,Женя, ( В аккурат с ранним орликом) ты не видел, недавно только чистку закончил, сейчас лежит загарает .
Но, вот тебе сильно повезло найти именно такую монету на которой видно передатировку (на мой взгляд, исправленную техническую ошибку), что само по себе редкость.
Поздравляю! Ждём новых фотографий! Изменено: extant4cell - 27.07.2023 02:33:31 Вот этот снимок глянь ,,я тебе его не показывал. Это от первой монеты, Есть передатировка? В живую остатотчный оттиск который в кольцах восьмерки не видно,а вот цифра в супер макро видит.
[QUOTE]kinn пишет: [QUOTE]пассайк пишет: Приветствую всех! Тоже есть кое что из свежих.,не "французских" - чисто наших Вот одна из них. Фото в режиме супер_ макро,перед чисткой грязи, пыли и тд Пока только водичка[/QUOTE] Любопытная монета. На гладкой заготовке? Не перечекан?[ Есть следы от копейки,в аккурат на 12-00 где голова Георгия.
Ну вот,свалили на нерадивого работника. :).но тогда он был не один, потому-что у меня ещё был пятак с передатировкой и не одноштемпельный этому. Я его продал, жаль фото не сохраняю, есть только фрагмент самой передатировки ,а сам пятак уехал в Красноярск ,если мне память не изменяет
Я скажу по другому, это не расхождение мнений,с моей стороны, это типа философского рассуждения под пиво 🍺 в + 40-45. тепла :drinks: Это первые фото в макро ,когда ее выкупил . По-моему ,то что явная передатировка ,спору нет. Или есть? Конечно монету почистил,как получилась ,покажу. Надо сфотать
Приветствую всех! Тоже есть кое что из свежих.,не "французских" - чисто наших :) Вот одна из них. Фото в режиме супер_ макро,перед чисткой грязи, пыли и тд Пока только водичка
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Костя пишет: 57 с таким прочеканом гораздо реже чем 58[/QUOTE] А как с чисткой, перспективы есть? [/QUOTE] Вся сложность в чистке на ней, это аверсе (для себя называю "цемент") прочно сидит,но если, Вы, дружите с шабером,то в ЛС подскажу как эту бяку убрать можно. Все остальное смывается на раз. Монета будет в Балхашской (чернявой патине) Ну а если химия,то я этим не увлекаюсь, только шабера, дис. водичка и терпение. Такое состояние,даже у нас не частое явление .
[QUOTE]Kokostya пишет: [QUOTE]Алматинец пишет: мпц-500р[/QUOTE] Так что, ставка принята или нет?[/QUOTE] Подождите малость, скорее всего Денис не в зоне интернета .
[QUOTE]extant4cell пишет: Если корону над вензелем можно определить как содержащую 3, 5 или 7 клеверных листочков, это уже бонус. Правда для этого года эта деталь не так важна, как в других годах, т. к. все пятаки 1762 года имеют 3 вышеуказанных элемента в короне над вензелем. Но разумеется, если на всех пятаках в коллекции короны определяемые, приятно что бы для монет 1762 года это так же было правдой, как на вашей монету, с пальчиковым типом орла. Что ей в плюс! [/QUOTE. Все-же, Евгений, есть с 5-ю клеверами, это передатировка .60/62 Я тебе показывал его.