[B]wwww1111, Timur2013, MrBald, egor152, Sigurd_[/B] большое спасибо, за красивые фото и за то, что поддержали тему. Мне кажется это должно быть интересно, увидеть как можно больше фото из известных и мало известных уголков нашей страны и не только нашей. Очень понравились фото старых строений и храмов, побережье Черного моря.
[QUOTE]wwww1111 пишет:Мой первый соло-полёт на воздушном шаре этим летом.
Соло не летал, но один раз попробовал, ощущения не забываемые, правда к сожалению фотоаппарата с собою не было.
[B]АнтиQарЪ[/B] Хочется поддержать тему, но, к сожалению, своих фотографий нет. Детство, проведенное в Белоруссии частенько вспоминается с этими строками.
У меня дед был родом из Белоруссии, часто возил мою маму к себе на родину кода она была маленькая. Они часто рассказывали мне про красивую природу, лесные озера c песчаными берегами возле родной деревни, все обещали свозить, но как-то не вышло. Все равно как нибудь съезжу, много родственников там.
[QUOTE]Печник пишет: P.S. Кроме конечно летучей мыши, первый раз живьем видел, страшненькая она.[/QUOTE]
Что-то мне в этом сюжете понравилось, летучая мышь на старом доме, скорее всего в заброшенной деревне, есть в этом фото какая-то мистика. ИМХО
[QUOTE]egor152 пишет: После работы выбрались на рыбалку)[/QUOTE]
Рыбалка с видом на объект культурного наследия, не всем так повезло)). А какой регион? [/QUOTE]
На фото два холма, на одном из них расположена часовня. Эти два холма являются бывшим укрепленным поселением Саргатской культуры. ( с VII—VI веков до нашей эры по III—V века нашей эры в лесостепная зона Зауралья и Западной Сибири)
Место где когда-то в середине 18 века стояла Покровская крепость входившая в Тоболо-Ишимскую(Пресногорьковскую) линию укреплений. На переднем плане на фото виден вал. Крепость представляла собой восьмиконечную звезду. Основной целью была защита рубежей Российской Империи от набега кочевников (джунгар).
Всегда размышлял о том, как небольшому отряду драгун и нескольким офицерам было тоскливо зимой, впереди бесконечная белая степь уходящая за горизонт, в те времена даже деревьев не было это уже лесопосадки времен СССР.
Выдался свободный вечер и я решил создать эту тему. Постоянный поток информации получаемый людьми в современном обществе, ускоряющийся ритм жизни, периодически возникающие стрессовые ситуации в быту и на работе производят дурное воздействие на многих из нас. Для того, что бы расслабиться(как один из способов) уже в течении многих лет с весны по осень, по выходным дням я выезжаю за город, отдыхаю на свежем воздухе, ловлю рыбу, заезжаю в места где раньше не был, в некоторые возвращаюсь неоднократно так как чувствую себя там очень хорошо и иногда фотографирую то, что мне нравиться. Зимой к сожалению мои поездки прекращаются(не сезон), все ограничивается только загородными домами отдыха и я испытываю небольшую ностальгию по своим маленьким путешествиям, поэтому периодически пересматриваю фотографии тех мест где был ранее. На "старой монете" собрались люди из разных регионов нашей страны, глубинок и центров субъектов, а так же люди из ближнего и дальнего зарубежья. Как мне кажется было бы интересно из фото форумчан увидеть: природу, животный мир, вообще какие-то интересные, и красивые по их мнению места которые находятся там где они проживают. Надеюсь, что данная тема будет интересна и продолжена участниками форума. Так же хотелось бы сказать о том, что фото не должны быть плагиатом взятым из интернета или иного источника, дабы не нарушать ни чьи авторские права, а только сделаны собственноручно. Я не являюсь профессионалом, просто любитель самоучка, да и природа у нас ни самая лучшая, но все равно как мне кажется есть, кое что, поэтому прошу не судить строго…
Омская область
Всегда восхищался грацией хищных птиц, не зря люди часто использовали их образ в геральдике. Есть в них, что-то такое…
Вот это одно из моих любимых мест, я здесь недалеко рыбу люблю ловить и обязательно сюда заезжаю. Позитивом заряжаюсь в этом месте, не знаю почему. Здесь когда-то стояло село основанное в 18 веке. В середине 20 века в одном из оврагов рядом с этим селом был найден клад.
Статья из газеты Омская правда от 31.07.1954 года. " Интересная находка" Село Горная Бития, Ульяновский район, В песчаном карьере найдена корчага с медными монетами второй половины XVIII в. Вес более 100 кг, в том числе пятаки 60-80-х гг., сибирская монета в 5 и 10 копеек. Монеты разошлись среди местного населения. Большая часть была сдана в сельпо как утиль. 50 монет и обломок сосуда поступили в областной музей.
5 Копеек 1765 ЕМ " Шайба ", Перечекан или двойной удар ?
Когда мне было 11 лет, отец принес quarter dollar 1974 года, купил у кого-то и понеслось...(( Старая коллекция времен школы и института уже давно продана, а его я храню. Он для меня дороже всех других монет.
Люблю песни группы "Кино" и Виктора Цоя. В музыкальных предпочтениях(слушаю все, что нравиться). Цоя слушаю в моменты кода нужен "дополнительный адреналин", в машине либо в плеере.
Господа позвольте привести немного примеров связанных с непостоянностью курса ассигнаций.
Цитата:
Один из современников свидетельствует, что часто землевладельцы через короткий промежуток времени получали за свои продукты такую цену в ассигнационных рублях, которая после перевода на серебро оказывалась в два раза меньше цены, существовавшей недавно. У этого современника (П.Р. фон Сиверса) мы находим следующие слова, характеризующие положение помещиков того времени: «помещик в только что истекшем (1810) году получал половину того, что он получал до 1807 г.; если на его имении лежал долг в половину цены имения, то помещик не получал от него почти никакого дохода, а если имение было обременено долгом более, чем на половину, то помещик не мог даже уплачивать процентов по долгу.
Вообще же и всякая производительная деятельность вследствие постоянного колебания стоимости ассигнаций потеряла прочность и устойчивость: предприятие, казавшееся прочным при одном курсе, становилось разорительным, если курс понизился, или приносили неожиданные барыши, если курс внезапно повышался. Конечно чаще встречались случаи первого рода, чем второго, так как в общем курс рубля стремился к падению и только изредка обнаруживал наклонность к повышению.
Не только предприятия, но и всякие имущественные отношения потеряли прочность, поскольку владеть ассигнациями означало владеть ценностью неопределенной величины. Если кто владел 100 000 руб. в ассигнациях, то в 1807 г. это означало, что он владеет ценностью, равной ценности 67 500 руб. серебром, а в 1808 г. это означало, что он владеет уже только такой ценностью, которая равна ценности 53 800 руб. серебром.
…на почве изменчивости цены ассигнаций развилось то явление, о котором так много говорят и которое так много порицают и в наши дни; это – биржевая игра, игра в курс.
Правительство часто и весьма строго запрещало эту игру в курс; но, по-видимому, запрещения оставались безуспешными, так как спекуляторы умеют придавать своим фиктивным сделкам вид законности.
П.А. Никольский «Бумажные деньги в России»
[QUOTE]Sergey74 пишет: И туда же: бывали ли случаи в России 19 века, чтобы курсы возникали между монетами из разных металлов?[/QUOTE]
Уважаемый господин Тимофей, уже написал о установленном курсе ассигнаций по отношению к серебряной монете 1 к 3,5. Разрешите и я немного дополню, из этого же документа « Манифест. – Об устройстве денежной системы.» от 1 июля 1839 года.
Цитата:
Золотая монета в казну и в кредитныя установления принимается и из них выдается 3% выше нарицательной ея ценности, именно: империал в 10 рублей 30 копеек, полуимпериал в 5 рублей 15 копеек серебром.
По этому поводу И.И. Кауфман в своем труде «Серебряный рубль в России от его возникновения до конца XIX века » писал:
Цитата:
«…серебряный монометаллизм, в том виде, как он был установлен манифестом от 20 июня 1810 г., принадлежал к тому роду, который принято называть «хромым», и что хромал он вследствие неправильной постановки в монетной системе как золотой, так и медной монеты. Хотя это было принято во внимание при восстановлении серебряного монометаллизма манифестом от 1 июля 1839 г., но внесенные им поправки не были удачными. Коренная причина неправильности в постановке золотой монеты заключалась в обозначении на ней нарицательной цены («пять рублей, «десять рублей»), которую не имелось в виду сделать обязательной ни для казны, ни для частных лиц в 1839 г. так же точно, как в 1810 г. А между тем эта надпись была в 1839 г. оставлена на полуимпериалах и империалах, но с оговоркой в манифесте, что «золотая монета в казну и в кредитные установления принимается и из них выдается 3% выше нарицательной её ценности, именно империал в 10 рублей 30 копеек, и полуимпериал в 5 рублей 15 копеек серебром» Смысл этого определения может быть лишь один: что означенные на империальной монете «десять рублей», «пять рублей» суть неопределенные рубли, которые еще требуют определения их оценкой на серебро, как «главной применяемой меры всех денег в государстве».
…Это, конечно, была еще сложная и запутанная постановка золотой монеты в русской монетной системе, даже в её переустроенном в 1839 г. виде в те времена, однако она не возбуждала недоумений. Не только в России, но и за границею ее понимали в том смысле, что русская монетная система есть система серебряного монометаллизма; но в ней отведено место и золотой монете, которая, однако, по закону не имеет неподвижной и неизменной цены и которой цена изменяется в зависимости от отношения стоимости золота к стоимости серебра.
[QUOTE]Sergey74 пишет: медь принимали на равных и при прошлом весе или все же не принимали?[/QUOTE]
Цитата:
Медной, находящейся ныне в обращении монеты впредь до передела оной по счету на серебро, присвояется хождение на следующем основании: В отношении к серебру считать три с половиною копейки медью (как 36-ти, так 24-х рублеваго в пуде достоинства) за одну копейку…
" Манифест. – Об устройстве денежной системы.» от 1 июля 1839 года."
[QUOTE]wwww1111 пишет: Например, для заграничных платежей, в случаях, когда к оплате принималось только золото.[/QUOTE]
Касаемо золотых рублей Елизаветы Петровны, как подтверждение версии использования данного вида монет (рублей) для осуществления заграничных платежей.
Сенатский указ данный Монетной Канцелярией. – Об отсылке в Ригу к генералъ-фельдмаршалу Апраксину золотыхъ рублевиковъ, полуимпериалов и империалов на сумму 100.980 руб.
По указу Ея Императорского Величества, Правительствующий Сенат, по доношению оной Канцелярии от 21 числа сего Марта, приказали: привезенные из Москвы из Монетной конторы золотые гладкие кружки, в империалы, полуимпериалы и рублевые перепечатав купно и с готовыми, всего 100.980 руб., по представленному от той Канцелярии мнению, что оная золотая монета расчислением делается точно против голландских червонцев и за границею безпрепятственно по назначенной на них цене принята будет, отправить из той Канцелярии в Ригу к генерал-фельдмаршалу и кавалеру Степану Федоровичу Апраксину немедленно, и поставить оные в счет определенной по указу Правительствующего Сената к отпуску к нему, господину генерал-фельдмаршалу и кавалеру, суммы в 300.000 ефимков, кроме отправляемых ныне и впредь из той же Канцелярии ливонезов, Монетной Канцелярии учинить о том по сему Ея Императорскаго Величества указу, а к помянутому генерал-фельдмаршалу и кавалеру, Степану Федоровичу Апраксину, о том указ из Сената послан.
[QUOTE]Emerald пишет: Еще необходимо учитывать нумизматическую значимость устаревших монет. Думаю, даже в те далекие времена (конец 18-го века, 19-й век) население придерживало у себя старые монеты для коллекции. По крайней мере это вполне могло быть. Это могло ограничивать хождение старых монет (не официально, конечно).[/QUOTE]
И.Г. Спасский в своем труде "Русская монетная система"указывал на то , что некоторые монеты и сохранились благодаря, тому, что нравились людям.
Отрывок из книги.
Случайно найденную старинную монету чаще всего сохраняют - сам необычный вид ее уже привлекает внимание и побуждает любознательного человека оставить ее у себя. Ведь если даже непонятен язык надписи, то изображение по-прежнему способно обращаться к нам на языке искусства и вызывать желание постигнуть эту речь далекого прошлого, давно ушедших людей. Так сохранялись от уничтожения многие из дошедших до нас старинных монет.
[QUOTE]BUFFALO пишет: Здравствуйте! Уважаемый And777, спасибо Вам за документальное подтверждение (на основе исторических фактов и документов) моего предположения об обороте старых монет. Нахожусь в командировке, уже "всю голову сломал" , размышляя над данной темой, а нужных книг под рукой нет. Еще" раз - спасибо! С ув.[/QUOTE]
Мне очень приятно, что данная информация оказалась для Вас полезной. Спасибо, Вам. :hi:
Уважаемый господин Emerald, аналогично вашему примеру, медные монеты времен правления Анны Иоанновны: денга, полушка с большой вероятностью, ходили в обращении и во времена Елизаветы Петровны. Так как были идентичны друг другу, и не несли на себе никакой информации, напоминающего о предыдущем правителе.
Тоже считаю,что тема поднятая уважаемым ТС интересная и думаю, что для подробного изучения требует очень много времени. Хотел бы привести несколько примеров по данному вопросу, опираясь на исторические документы.
Сборник указов по монетному и медальному делу в России помещенных в полном собрании законов с 1649 по 1881 г., составлено М. Деммени. Издание Великого Князя Георгия Михайловича. С.-Петербург 1887 г.
Держать, у себя монеты с изображением предыдущих правителей не всегда было хорошо. Как показывает следующи нормативный акт, государство пытается как можно быстрее вывести из обращения старые монеты , если так можно сказать в данном случае, по идеологическим соображениям.
№ 8494. 31 Декабря 1741 года.
Именный, состоявшийся в Сенате. -О делании новых монет и о приносе прежних с портретом Принца Иоанна на обмен в Монетные дворы и в Губернские провинциальные Канцелярии. ... А прежнюю с портретом Принца Иоанна монету к вымену всем Нашим верноподданым, у кого оная в руках будут, для обмена приносить с публикацией сего Нашего указа предбудащаго 743 года Генваря по 1 число в Санктпетербурге и в Москве на Монетные дворы, а в Губерниях, в Провинциях и в городах в Губернския, Провинциальныя и Воеводския Канцелярии, за которыя тем приносителям платить новою монетою, копейка за копейку без всякого удержания серебряною монетою и медными пятикопечниками, какая где в казне на лицо будут, також и во всякие казенные сборы и подати отдавать, где кому по близости способные, а в тех местах принимая, в рассход не употреблять, а присылать на монетные же дворы за которыя в те места отсылать деньги новою же монетою. А ежали после вышепоказанного годаваго термина оныя с Принцовым портретом монеты у кого останутся и им в народе не ходить и в сборы не принмать, а отдавать на монетные дворы, за которыя платить по сплавке по 19 копеек чистаго за золотник, а на монетных дворах те монеты переделовать в новую монету. И для того повелели МЫ сей Наш указ во всенародное известие публиковать, дабы неведением никто не отговаривался.
Обратимся к другому правовому акту, теперь уже относящемуся к 19 веку.
№ 30428. - 21 июня 1825.
Сенатский указ, с приложением положения Комитета Министров. - О продолжении срока на обмен медной старого чекана монеты до конца сего года и о приеме оной во всех податях и сборах.
Правительствующий Сенат слушали представление Г. Министра Финансов, что журналом Комитета Гг. Министров, Высочайше утвержденным в 9 день декабря 1824 года, постановлено: чтобы все медные деньги старого чекана, находящиеся еще в обращении, непременно в течение 3 месяцев были обменены в Уездных Казначействах на медную монету нового штемпеля или на Государственные Банковые ассигнации; в противном же случае, буде по окончании сего срока окажутся у кого-либо медные деньги старого чекана, то оные подвергать конфискации; предполагаемый же 3-х-месячный срок считать в каждом городе и уезде со дня получения в оном о сем постановления, немедленное и повсеместное опубликование коего возложить на строгую ответственность местного начальства. Сие постановление Комитета Гг. Министров, повсеместно опубликовано указом Правительствующего Сената в прошлом январе месяце. А он, Г. Министр Финансов с своей стороны в исполнение оного дал всем Казенным Палатам и Экспедициям надлежащие предписания, с тем чтобы в продолжение назначенного 3-х месячного срока, в Уездных Казначействах медная монета старого чекана принимаема была, как в обмен на новую монету, или ассигнациями, так и в уплату разных податей и доходов беспрепятственно, с истечением же того срока ни в подати, ни в обмен более ее не принимать, ибо оная должна быть конфискована и отдаваема в Уездные Казначейства, для причисления к Государственным доходам...
Так же как и в предыдущем документе видно, что устанавливается срок для обмена, либо уплаты пошлин старой монетой. Для лиц не исполнивших данное распоряжение в указанный срок применяется конфискация данных монет, в пользу государства.
... В Сибирских же Губерниях медную монету, тисненную в Колывани, собственно для того края, коей считается в пуде по 25 рублей, оставить в обращении, как и новую медную монету...
Здесь, законодательно разрешается обращение старых монет 25 рублевой стопы, ("Сибирская монета") на территории Сибирских Губерний.
№ 44. -12 Генваря 1826 года
Именный, данный Сенату. - О дозволении принимать в 1826 году медную монету старого чекана.
Назначенный положением Комиетета Министров 25 апреля 1825 года окончательный срок для свободного обращения медной монеты старого чекана повсеместно, исключая Сибирских Губерний, миновал с истечением того года, и хотя за сим должно было бы приступить к предписанной строгой мере конфискования таковой монеты, если бы где оная открылась еще необменною в Казначействах или невнесенную в платеж Государственных повинностей; но для облегчения, в особенности сельским обывателям, кои по неведению, или по другим обстоятельствам сего не исполнили, Повелеваем: принимать медную монету старого штемпеля и в продолжение наступившаго 1826 года в счет податей, при покупке гербовой бумаги, соли и вина; во всех же прочих случаях поступать по силе помянутаго положения Комитета Министров.
Законодатель, продлевает срок, для обмена медной монеты старого чекана, но сужает круг предметов на которые оная может быть потрачена.
Так же мы видим, что Сибирские Губернии продалжают пользоваться правом использования "Сибирской монеты", выпуск которой происходил во времена правления Екатерины II, а на дворе уже 1826 год.
Не менее интересным может являтся следующий документ.
№ 23329. - 18 июня 1849 года.
Высочайше утвержденное положение Кавказскаго Комитета. - О приеме и обмене в закавказком крае Грузинской истертой и проколотой серебрянной монеты, по нарицательной ея цене.
Не буду публиковать здесь текст вышеуказанного нормативного акта, всвязи с его большим объемом. Скажу своими словами, из него следует, что на 1849 год, в обращении находятся монеты для Грузии 1804-1833 гг., часть которых была отчеканена во времена правления Александра I.
Так же присоединюсь к мнению уважаемого alex0580, насчет ошибки. Хотел бы дополнить, что у Адрианова Я.В. в каталоге "Медные монеты Российской империи 1700-1917 годов" отмечена, правда другая монета, но этого же периода с похожей литерой "N", 1/4 копейки серебром (ЕМ) 1840 г. вариант б, ошибка: "КОПЕЙКN". Оценка Р (по каталогу максимум РРРР).
ИМХО, лучший вариант для установления цены на такие монеты, это аукцион.
