Продажа и покупка, чего либо по средствам интернета всегда имеет определенные риски. Думаю, что участники сделки имеют право уточнять некоторую информацию друг о друге по обоюдному согласию, в рамках разумного. В связи с частыми взломом аккаунтов, как на форуме СМ, так и других площадках, взял для себя за правило с разрешения продавца (после сделки) уточнять, первые и последние цифры карты у предыдущих покупателей (все продавцы входят в положение, ещё никто не отказывал). Участники нашего форума очень отзывчивые люди, моментально дают ответ, ещё раз всем огромное спасибо! Если не уверены или сомневаетесь, то лучше уточните заранее до принятия окончательного решения. Коль уж приняли такое решение, как уже было написано в предыдущих постах, то доводите его до конца, сам строго придерживаюсь этого. Если возникла, спорная или подозрительная ситуация, то можно обратиться за помощью к уважаемой администрации форума, думаю, что они всегда помогут.
Господа Капельмейстер и alexey1904, если вы окончательно решили, что ваша сделка является несостоявшейся, то тогда господин Капельмейстер с вашего разрешения готов забрать данную монету по последней ставке 4800 рублей и закончить данный спор.
Благодарю, Вас за соболезнования, жизнь есть жизнь и нам ее законы не отменить... будем жить дальше. Надо покопаться у родителей, где-то было много фото с выстовок, еще сделаных на пленку.
К сожалению, по мимо приятных моментов бывают и другие, наступает время когда приходится прощаться с нашими любимыми друзьями. На днях умерла одна из моих кыс Викуся. Уходил на работу погладил ее, она ели подняла голову и попыталась рассмотреть меня, возникло ощущение, что я ее больше не увижу, мысленно попрощался с ней. Вечером ее не стало. Ей было 18 лет, возраст конечно уже, но как ни как член семьи, очень жалко. Любите своих питомцев и прощайте их шалости...
Увольнительный жетон?, Прошу помощи в определении и оценки
Люблю, покопаться в дореволюционных изданиях, как-то обнаружил в книге Максимова С.В. (русский этнограф и публицист, почетный академик Петербургской академии наук) «Сибирь и каторга» 1871 г., небольшой отрывок о процессе производства фальшивых ассигнаций в первой половине 19 века. Не в коем случая не хочу навязывать данную информацию как какой-то научный факт, просто мне она показалась довольно любопытной.
Кратко от себя изложу так сказать фабулу.
Изготовлением поддельных 25 рублевых ассигнаций занимались товарищи бывшего полковника польского восстания Петра Высоцкого, которые вместе с ним отбывали наказание на каторге. Фальшивые кредитные билеты нужны были для осуществления побега и последующего бегства из страны.
Отрывок из книги Максимова М.В. «СИБИРЬ И КАТОРГА», в трех частях, СПБ, 1871 год. Часть III «ПОЛИТИЧЕСКИЕ И ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ»
Сделавши денежный запас на покупку необходимых предметов и уговорившись, что «хотя и попадемся троя или четверо, прочие останутся лишить жизни докащика» - принялись за работу. Александрийскую бумагу купили в Нерчинском заводе в кабак за простую. Железный винт для пресса приобрели в числе прочаго железнаго лома; дерево к прессу, гайки и пунсон сделали сами; резцом и пилой запаслись ещо раньше; лайку (каковая долго задерживала работы) купили у татарина, сосланнаго за подделку фальшивых ассигнаций. На покупку лайки употребили даже такую драгоценность, как компас, приобретенный для того, чтобы, во время побега, не блуждать дорогой. Прежде лайки пускали в дело (хотя и неудачно) лоскутки от брюк и белого сукна; для приобретения фланели изрезали собственную фуфайку; винт «достался с великой опасностью»
Производилась фабрикация в Кадаинском руднике, в доме Хлопицкаго, женившегося перед тем на сибирячке. Вещи от нея прятали под половицу в чулане, и когда она увидела раз ручной пресс, и спросила: «для чего это? « - муж отвечал: «для того, чтобы любопытным отвертывать головы». Работа шла неудачно: изменили гитарные баски – потребовались эполеты; печатныя формы несколько раз принуждены были переделывать: орел хорош, но имел возвышенные крылья; по отпечатании другой ассигнации маленький орлик под большим орлом на конце скипетра оказался неправильным». А резал опытный и умелый рещик Броновский: и герб у штемпеля, и украшения небольшими резцами, а сетку с обеих сторон чеканил стальным пудцом. Пробовал сначала на свинце, но «как оный по мягкости оказался негодным, то после сделал форму из меди, вырезанной из старого медняка: наложенной свинцовой штемпель под прессом испортился, и никакого оттиска не дал». Наконец наладились. Для приготовления бумаги поступили так: не найдя почтовой, пустили в ход случайную александрийскую, раздирая её намелко и размачивая в горшке, из которого выливали потом в приготовленной бочонок. В нем «стоячим валиком с пальцами размешивали бумажную мякоть до жидкости, похожей на сливки; потом раствор наливали на четвероугольные фланелевые лоскутья так, чтобы бумажки выходили величиною в ассигнацию, для чего по краям фланели прикладывали медную четвероугольную рамку. Когда же вода сквозь фланель процеживалась, то медную рамку накладывали на другой лоскуть фланели, а тот который с раствором назначался для ассигнаций, накрывали простой бумагой. Сделавши 5 или 6 листов, сжимали их прессом, потом сушили и отделяли от простой бумаги, между которой эти листы прослоены. Бумага выходила грубою и толстою. В пресс сначала клали штемпель, намазавши краской из сажи, тщательно растертой на олифе, потом клалась бумага, на нее лайка, наконец, кожаная подушка, которая нажималась. Не могли мы никаким образом подписать руку кассира, хотя на справедливой ассигнации по чертам подписи проводили чернилами и на чистую бумагу накладывали, где и оставалась, хотя неправильная, но похожа на подпись кассира. Поправивши пером, прикладывали на фальшивую, и увидели, что довольно хорошо. Брали трех сортов чернила, но ещо оказались слишком чорны, и делают большое подозрение. Теперь приготовлено к другому отпечатанию 10 тыс. руб., в которых постараемся наблюдать всю правильность при печатании». «Хороши ли эти?» спрашивал один у другого.
- Довольно хороши и искусно сделаны.
«При этом он вынул из ящика на 6 тыс. руб. бумажек 25-ти рублевого достоинства. Я, увидевши их, начал присматриваться, хвалил их искусство, не подавая никакого виду, и оказывал большую радость»
Судя по описанию и примерному времени производства (из книги между 1836-1857 гг., точное время в книге не указанно) это ассигнации достоинством в 25 рублей образца 1818-1843 гг. На них изображен большой орел, под которым расположен скипетр с маленьким «орликом» на конце. Бумага отливалась более плотная, со сложным локальным водяным знаком, специально предусмотренным для каждого номинала. Рисунок значительно усложнен. Впервые наносится изображение герба Российской Империи. Подпись управляющего банком печатается вместе с номером, подпись кассира ставиться чернилами вручную.
Технической частью экспедиции изготовления государственных билетов заведовал Якоб Рейхель ( с 1818 по 1856 гг.) Он компоновал и подготавливал к печати практически все образцы денежных знаков того времени.
Не заходил на форум несколько дней. Попробую ответить на Ваши вопросы.
Информации по данным жетонам(медалям) мало. Выдавалась лицам ушедшим со службы с почетом.
1. Бывают как именные, так и без имени. 2. Как уже писал ранее общества существовали в различных городах, имеют различия по оформлению и соответственно даты основания тоже разные. 3. Встречаются на торговой площадке e-xxx 30-70 ЕUR (такой как у Вас не встречал)
ИМХО уважаемый ТС как Вы уже заметили, показанное Вами фото "денежного суррогата" , не имеет ничего общего с изображением которое приводится в книге И. Г. Спасского - Русская монетная система. (других изображений я не встречал)
Экземпляр на вашем фото: "Б.М. НИКОЛАЙ II ИМПЕРАТОР И САМОДЕРЖЕЦ ВСЕРОССИЙСКИЙ"
У И.Г. Спасского (на сколько я смог правильно разобрать): "ЗАЛОТОЙ БУМАЖНОЙ, 5 РУБ. БУМАЖНОЙ" (дата отсутствует, изображение отдаленно напоминает портрет Николая II)
Что касается газетной статьи приведенной мною выше, то она не может являтся прямым доказательством существования такого предмета хоть с изображением Индрика I, хоть Николая II.
Доказательством, может послужить записка, про которую пишет И.Г. Спасский. Достаточная ли содержится в ней информация для, того чтобы установить действительно ли существовал такой предмет в реальности и каким образом попал в Эрмитаж? К сожалению текст мне не известен.
Так же хотел ещё отметить, если я не ошибаюсь, то в журнале Санкт-Петербургский коллекционер была статья в которой совсем немного говорилось о обсуждаемых нами предметах. Вот в ней выделялось два типа с указанием номинала и без надписи к сожалению не нашел её у себя.
Уважаемый wwww1111, нашел в своем "архивчике" небольшую статью из дореволюционной газеты "Новое время" от 1907 года. Где-то ещё сталкивался с информацией про данные суррогаты, но не могу вспомнить где. :pardon:
Во время беспорядков в Прибалтийском крае, известных под названием «латышской революции», восставшими латышами были выпущены денежные знаки, весьма похожие на наши пятирублевые золотые. Сделаны они были из картона, вызолочены и украшены изображением вождя латышей под именем Индрика I. Действовавшими в Прибалтийском крае карательными отрядами монеты эти немедленно предавались уничтожению. Нам недавно случилось видеть один из таких «золотых» у бывшего управляющего канцелярией прибалтийского генерал-губернатора А.Г.Чаплинского. Монета представляет большой исторический интерес и несомненно составит в будущем значительную и ценную редкость, так как, насколько нам известно, едва ли в настоящее время уцелело более 2 – 3 подобных монет.
Ветеранский жетон (медаль) Саксонской военной ассоциации. Ассоциация существовала в период 20-х-70-х годов 19 века. Так же анлогичные жетоны существовали с наименованием других городов.
Сдуру можно и миллиард написать)). Простая современная турецкая монета с огромным тиражом. Цена этой монете 5-15 рублей, для начинающих нумизматов. А вообще такие монеты уже давно продают по весу (оптом), получается ещё дешевле.
Как уже указал выше уважаемый господин Тимофей трон был ремонтирован и на нем производились замены некоторых элементов.
По поводу изображения на спинке гербового орла с тремя коронами и поднятыми вверх крыльями, Вы уважаемый господин ТКМ правы, не соответствует он времени производства "костяного трона".
Со времени Михаила Федоровича над головами орла постоянно помещаются три короны. До Алексея Михайловича крылья у орла изображались опущенными (исключением являются некоторые печати Лжедмитрия).На печатях Алексея Михайловича крылья у орла подняты вверх, а в лапах он держит скипетр и державу.
(Каменцева Е.И., Устюгов Н.В. 'Русская сфрагистика и геральдика издание 2-е, дополненное - Москва: Высшая школа, 1974 )
Помимо орла на спинке, на нём так же присутствуют и другие аналогичные гербы.
В 2006 году был радиоэфир "Троны - символы царской власти",в котором принимала участие хранитель коллекции регалий Музеев Кремля Ирина Бобровницкая. Она как раз указала на то, что пластина из слоновой кости с изображением двуглавого орла, появилась только в первой четверти XIX века. Первоначально на этом месте было изображение богини Артемиды. При этом она ссылается на известное работникам музея единственное изображение, датируемое ранним XIX веком.
Если администрация не против, то вот ссылка на этот радиоэфир, мне показалось довольно познавательно.
Господин ТКМ надеюсь, что эта информация поможет в ответе на Ваш вопрос.
Спасибо Вам господин exkursant за данную тему, честно признаться не знал о существовании такого дня. Хотя "котоводством" :) (для себя, для души) занимаюсь с 1995 года. Начинал с Персидских кошек, с родословными из Европы, а 6 лет назад завел обычную,подобранную на улице маленьким котёнком "кысу". Уже поздравил её вкусным обедом.
Ещё раз поблагодарю Вас, господин арбуз, Вам от меня +1.
Своим сообщением, Вы направили меня на правильный путь в поиске источника , к вышеуказанной мною и Вами статье. Около 4-х лет назад я покупал несколько пачек Советских и Российских журналов. Среди которых как оказалось есть и указанный Вами экземпляр в котором содержится нужная статья. Пока не затронули этот вопрос я даже и не знал, что она у меня есть.
Сборник коллекционер № 33, Москва 1997 год, Союз филателистов России.
«К вопросу о чеканке золотых «донативов» 25-рублевого достоинства» автор М.И. Смирнов стр. 251-260
С моей точки зрения, статья очень интересная и содержит в себе много полезной информации. При её написании автор использовал ссылки на 34 источника.
Вот немного выдержек.
« Справка об изготовлении на Санкт-Петербургском Монетном дворе золотых кружков 25 руб. достоинства.
В 1895 г. – 300 золотых кружков по 25 руб. золотом (Чеканили монеты с датой 1896) 100 шт. для Его Имп. Величества. 200 шт. для вел. кн. Владимира Александровича. В 1899 г. -1 зкз. Таковой же монеты для вел. Князя Александра Михайловича (брата Георгия Михайловича ) без Высочайшего разрешения по отношению Особенной Канцелярии по Кредитной части. В 1902 г. -200 экз. По образцу 25 руб. монеты, с надписью «37 ½ руб. = 100 франков» для государя Императора; 25 экз. таковой же монеты для вел. Князя Георгия Михайловича. В 1903 г.-10 экз. золотых кружков по образцу 25 руб. монеты с надписью «37 ½ руб.=100 франков» - для вел. Князя Владимира Александровича. В 1904 г. – «37 ½ руб. = 100фр. « 1902 г.; 5, 10 и 15 русов 1895 г. – по 1 зкземпляру, 5 руб. 1896 г., 5 руб. 1889 г. (без А.Г. в обрез шеи), 5 руб. – 1895 и 1896 г., 10 руб. – 1895, 1896 и 1899 гг. – для Минцкабинета Эрмитажа по Высочайшему повелению. В 1908 г. – 150 экз. 25 руб. золотых монет с надписью «2 ½ империала – 25 руб.» по Высочайшему повелению из представленного Кабинетом Его Величества самородка золота. 5 экз. таковой же монеты чекана 1908 г. Отпущены вел. Князю Георгию Михайловичу в 1910 г., по получении Высочайшего соизволения»
Справка, по всей видимости, была составлена по имеющимся в делопроизводственном архиве Монетного двора документам в самом начале 1911 г., причем сведений о чеканке золотого 25-рублевика в 1876 г. Архивариус Н.А. Бейтель разыскать уже не мог. Что же могло послужить поводом о наведении такой справки? На этот вопрос свет проливает редакторская заметка издателя «Старой монеты» Б.Ф. Копылова, озаглавленная им с неким намеком: «Около денег». В ней говориться о том, что Рождество 1911 года было испорчено работниками Монетного двора «проникшим в печать докладом одной Думской комиссии, в неблагоприятном свете рисующем деятельность» завода. Среди обвинений в адрес администрации наиболее серьезным инкриминировалась «незаконная чеканка незаконной монеты»
Следующую информацию корреспондент газеты получает «из вполне компетентного источника» на Монетном дворе.
«Действительно, нашему учреждению был доставлен Кабинетом Его Величества самородок золота, - сообщил инкогнито, - из которого мы согласно Высочайшему повелению, и отчеканили 150 золотых кружков с надписью 25 руб. золотом, соответствующих 37 руб. 50 коп. Следовательно, с нашей стороны здесь не было своеволия. К тому же, чеканка подобных знаков чего-либо нового не представляет» Далее из заметки мы узнаём следующее: «Кружки с упомянутой надписью были отчеканены по Высочайшему повелению впервые в 1876 году. Позднее, в 1902 г., был изготовлен вариант этих кружков с надписью: 37 руб. 50 коп. = 100 франков». В конце интервью неизвестный нам сотрудник Монетного двора счел необходимым пояснить, что подобные монеты « никоим образом не олицетворяют собою российской золотой монеты», т. е. монеты, разрешенной законом для свободного денежного обращения. Скорее, они имеют значение медалей и потому особого разрешения законодательных учреждений на их чеканку не требуется.
Так же автор статьи указывает на то, что чеканка данных монет обязательно санкционировалась с императором. Так как имеет место неоднократное употребление словосочетания « с Высочайшего повеления» в интервью и справке.
В документах Монетного двора есть информация о получателях вышеуказанных монет, все они принадлежат к царской фамилии.
Автор так же рассматривает вопрос возможного использования 37 руб. 50 коп. = 100 фр. для заграничных платежей.
Далее следует информация которая касается гуртовых надписей, с изображением звезды.
Сложнее поддается решению вопрос о гуртовых легендах донативов 1896, 1902 и 1908 годов чекана. Гуртильный инструмент царского периода в штемпельном архиве завода практически не сохранился. В данном случае мы не можем согласиться с мнением И.Г. Спасского, объяснявшего этот факт невозможностью администрации Монетного двора обеспечить необходимые условия хранения этого инструментального фонда. Дело здесь не в нехватке помещений: столичный Монетный двор в то время является одним из крупнейших предприятий в Европе и мире по производству государственных металлических знаков. Скорее всего, гуртильные плашки, верейки и кольца преднамеренно уничтожались («зачищались». – терминология монетчиков) после завершения тиражирования той или иной монеты. Поэтому «условный знак Парижского Монетного двора» - одна звездочка, помещенный в гуртовой надписи на донативах Николая II пока остается загадкой. Возможно, дальнейшие поиски в архивных документах подскажут ответ и на этот вопрос.
То есть из сказанного автором следует, что производство вышеуказанных монет осуществлялось на монетном дворе С.П.Б., для нужд августейших особ принадлежащих к дому Романовых. Только с какой целью был использован знак пятиконечной звезды (Париж), действительно остается загадкой.
Господин арбуз, благодарю Вас за предоставленную информацию, почему то не принял во внимание указанные Вами монеты, при ответе на вопрос думал о «регулярном выпуске». В.В. Казаков действительно относит их к чекану СПБ МД.
В каталоге В.Биткина так же (СПБ).
Но есть и другие источник в которых указывается на то, что монеты были чеканены в Париже.
Б. С. Юсупов Монеты Российской Империи.
1896 25 рублей - * Париж 1902 37 рублей 50 копеек -100 франков - * Париж 1908 25 рублей - * Париж
Все три монеты чеканились на Парижском монетном дворе: на их гурте проставлен знак этого двора – пятиконечная звездочка. (Редкие русские монеты XVIII – начала XX вв. из собрания отдела нумизматики Государственного Исторического музея Автор-составитель: Уздеников В.В.)
В.Е. Семенов Монеты России 1700-1917 годов Базовый каталог 2013 (парижский двор знак ?)
У меня возник вопрос.
Сложилось ли на настоящий момент какое-то единое мнение, на каком монетном дворе чеканились данные монеты или этот вопрос остается спорным?
Так же знаю о существовании статьи М.И. Смирнова, архивариуса СПБ Монетного двора «К вопросу о чеканке золотых «донативов» 25-рублевого достоинства» К сожалению не знаком с её полным содержанием. Возможно в ней содержится дополнительная информация по данному вопросу. Если кто читал её интересно было бы выслушать мнение. Заранее спасибо.
С уважением. :hi:
Чеканка в Санкт-Петербурге монет с обозначением Парижского монетного двора (звездочка на гурте), обсуждение
Тоже никогда не слышал о данном факте, интересно было бы узнать из какого источника взята данная информация и какими отличительными признаками должны обладать эти монеты.
В результате перехода к золотому стандарту в 1897 г. Петербургский монетный двор был сверх меры занят чеканкой новых золотых монет, и чеканку части серебряных банковских монет пришлось поручить Парижскому и Брюссельскому монетным дворам в 1896-1899 годах. Русские снабдили французов и бельгийцев маточниками и штемпелями, поэтому монеты французского и бельгийского производства помечены только на гурте: одна звезда-это Париж, две звезды Брюссель. (Р. Зандер «Серебряные рубли и ефимки Романовской России 1654-1915»)
Все штемпельное оборудование для этих монетных дворов было изготовлено в С.П.Б. и переправлено в Париж и Брюссель для работы. (В.В. Казаков «Монеты царствования императора Николая II»)
Прошу прощения, надеюсь Вы не против взял Вашу фотографию для примера.
Должно выглядеть вот так.
Среднее клеймо является, головой птицы тукан. Это клеймо австрийское, учреждено в 1922 году и обязательно к использованию с 1925 года. Литера W (Вена) означает город в котором было произведено изделие. Цифра 4 указывает на пробу 4=800-я проба серебра. Остальные клейма к сожалению не могу разобрать. Как уже выше упомянул господин ТКМ, орлы скорее всего вырезаны из талеров (рестрайк 1780-х, Мария Терезия) выпускаются с 1853 года. КМК по информации которую несет в себе клеймо можно сделать вывод, что Ваш предмет произведен в первой половине 20 века в Вене (Австрия). Так же предположу, что это (поднос)визитница.
Вольный и ганзейский город Гамбург(Германия) 5 марок, J (Гамбург). Монета к сожалению имеет отверстие. Без отверстия в данном состоянии стоимость была бы КМК около 2000 +/- рублей. А так либо цена металла, либо за совсем небольшие деньги начинающему нумизмату.
У Биткина и Узденикова ничего по поводу данного предмета быть не может, так как это современный сувенир. Встречается ещё в белом металле и с изображением орла Российской Империи. Плюс ко всему, кто-то видимо пытался его состарить, чтобы выдать за "антикварный предмет". В нормальном состоянии предлагают от 400 до 600 рублей. Несколько раз встречал аналогичные экземпляры на интернет-аукционах.
Здравствуйте, повторю ещё раз, Ваш предмет является фантазией или «рукоблудом» от нечего делать. Здесь нечего обсуждать и конкретизировать, не было такой монеты в природе, это даже не подделка. До массового появления "китайских" сувениров, были люди которые делали аналогичные экземпляры, порой даже не имея четкого представления как они выглядят в реальности. Сейчас такие предметы вызывают только улыбку. Я не знаю где Вы нашли её у Биткина.
Прочитал эту тему, посмотрел видео предоставленное ТС и вспомнил один случая.
Около трёх лет назад в краеведческом музее моего города проводилась нумизматическая выставка (не бесплатная). Я решил посмотреть, чем богат наш музей в плане нумизматического материала, так как в основной экспозиции его нет. Ни чего экстраординарного я не ожидал, но после увиденного мягко говоря, был в шоке. В глаза сразу "бросились" две монеты 10 и 5 копеек «сибирь», которые были грубо вычищены до металла (полностью блестели как надраенная пряжка солдатского ремня), вся их поверхность была в многочисленных глубоких царапинах(похоже на использование жесткой металлической щетки). Вместе со мною была моя супруга, которая совершенно не интересуется нумизматикой, но согласилась составить мне компанию. Она посмотрела на монеты и обратилась к работнику музея с вопросом, почему монеты были так грубо вычищены. На что получила ответ, что они пришли в музей несколько лет назад ещё в более худшем состоянии. Так же среди немногочисленных экспонатов были представлены грубые сувениры «сибирских монет» 1766 и 1764 годов и аналогичная по исполнению медная плата в 1 рубль. Когда я спросил у того же работника музея, почему эти «сувениры» находятся среди экспонатов, то на это получил ответ, что они являются подлинниками, просто различия в изображении на монетах, обусловлены чеканкой разными штемпелями. И вообще кто я такой, чтобы судить о их экспонатах. Подтвердить, что это подделка может только ГИМ. Правда на счет платы 1 рубль, у них есть не большие сомнения, но денег на проведение экспертизы нет. Выйдя из музея я спросил супругу, почему она задала такой вопрос касающийся чистки, на что получил следующий ответ- «на сколько я не интересуюсь нумизматикой, но зная о том как ты бережно относишься к своим монетам я понимаю, что такая чистка это просто кощунство по отношении к предмету истории». Более на данную выставку я не ходил, уж не знаю, какой сейчас там «ассортимент» экспонатов, но её проводят периодически до сих пор.
Все это очень печально…
...но среди работников музеев и археологов есть много замечательных и хороших людей, которые должным образом относятся к своим обязанностям и готовы помочь с консультацией в своей области знаний. Это наверное как в любой профессии есть плохие есть хорошие… Всё от человека зависит…
Хороший ролик, видел его раньше, берет за душу... Надо быть благодарным своим родителям и не забывать о них в суете наших забот и проблем, так как все в этом мире не вечно. Как сказал Белинский - любовь и уважение к родителям без всякого сомнения есть чувство святое.
Первая монета 50 центов 1925 года stone mountain memorial КМК цена около 5 т.р. +/- Доллар 1884 года монетный двор (СС mint) Карсон-Сити имеет самый меньший тираж по сравнению с аналогичными монетами других дворов (б/б -14,070,000 шт; О - 9,730.000 шт., S - 3.200.000 шт. ; СС -1,136,000 шт.) по цене КМК до 10 т.р., но это при условии если найдете любителя этой темы.
Жизнь, продолжается солнце за окном светит, все живы, здоровы, чего из-за мелочей себе нервы тратить... разве это проблема... Успокойтесь и оставайтесь на этом ресурсе, продолжайте заниматься любимым делом...
