Приятно Видеть человека который тоже хочет докопаться до истины. Данные высказывания только могут подтверждать тот факт " красивые блестящие совсем как настоящие" "гангутского" рубля 1914 г., рубля 1915 г. (стандартного образца) и пробных медных монет 1916 г.; новоделы монет 1914 — 1916 гг. предназначались для продажи через Советскую филателистическую ассоциацию." Вот они то и могли наводнить сегодняшний рынок. И еще один факт Уважаемый Boris GodonEarth. зачем вы создали ( зарегистрировали новый акаунт ) тут? ( просто судя по неким признакам которые вы водите в текст чувствуется Ваше прибывание тут уже не первый год)
У кого еще есть монетка 1915 года, а именно с такого рода расколом и не шлифованный и блестящий " почти как настоящий". Вы что думаете при чеканки они сразу в " коробочки" укладывались или или отдельной бумажкой обертывались? Повторюсь" выпуклые чеканились массово, это были массовые тиражи. А рубль 1915 года плоский Аверс, Ну если вы ещё это не заметили!!! То куда вообще глядите?
НУ и зачем мне эта ссылка ? свои мысли где? ( вы просто видно меня запарить хотите ) ну, ну нет данных о до чекане, их нет! А вы гипотезы мне тут выдвигаете, причем еще и не свои, вы факты до чекана нашли? НЕТ!
А не там ли вы ее купили ? ( судя по вашему недовольству ко мне и моим примерам, то там! из моих примеров ) тем более так явно истыкать, из черкать, закоцать, можно только специально !!
Так значит ОТК ни причем? Значит, все-таки, нагрузка на пуансон? Браво, "+" за настойчивость и любопытство. Тогда можно рассуждать дальше. А правда ли, что рабочие штемпели аверса рублей 1914 и 1915 гг имеют происхождение от одного маточника? Могли ли "усталые", но пока еще целые штемпели аверса 1914 г использоваться в 1915? Или позже?[/QUOTE] Нет не могли, их утилизировали, а перед утилизацией его грубо портили.[/QUOTE] Придется ответить самому ( ну раз не кто не хочет) Перепут штемпеля не исключен, но так как, портрет Николая плоски чекан (1915 года) по сравнению с портретами регулярного чекана, исключает факт что монеты 1915 года могли чеканить теми (1914 года ) или какими другими штемпелями.
[QUOTE]bonus пишет: Юмор это хорошо, когда его в меру. А это уже напоминает заевшую пластинку. Об одном и том же на 4 страницах. Да и по моему ТС уже "переигрывает".[/QUOTE]
И то ВЫ этим сказали? От вас я не увидел ни чего полезного. А почему??
[QUOTE]QWART пишет: неужели этот цирк никогда не закончится [/QUOTE] Если для вас данное изыскание подлинных данных и фактов является цирком, то как вы вообще живете ?? И если Вы имеете рубь 1915! Вам тогда должно быть интересно. " А сколько их? 600 шт или больше? Прока про больше фактов нет а про 600 шт есть!! ( и меня интересует не пустая болтовня, а факт, того или иного. У вас они есть? (доказательства)
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Апрель пишет: не гадьте в других темах, этой вполне хватит [/QUOTE] Факты про другие темы есть?[/QUOTE] Гадить не мой конек!!! Я привел примеры, а кому не нравится (значит замазан по самые уши )
[QUOTE]Митёк пишет: Мне понравилось высказывание Т.С. о Рубле на Коронацию Н 2 . Про белый порошок после которого с рубля исчезли следы подлинности , но там пост остался без внимания ,вот он наверное обиделся и ушёл предварительно пригласив всех к себе в ветку . С уважением Мт. [/QUOTE] Да, я там мнение свое оставил. И я не огорчен,,, мне глубоко побоку тот пост, и вы мне так и не рассказали про металл и изготовку штемпелей ( в картинках)
[QUOTE]Апрель пишет: [QUOTE]ara900 пишет: [QUOTE]Апрель пишет: [QUOTE]ara900 пишет: и не слова о допечатке рубля в серебре!!!![/QUOTE]Лучше бы вы онанизмом занялись, а не нумизматикой [/QUOTE] А вы этим больны? то вам к варю надо идти ( вы пакостник )[/QUOTE]Через почти сто постов решили меня зацепить - не выйдет, у меня иммунитет на троллей, даже профессионально подготовленных. Если надо адресочек могу подкинуть - в народе Кащенко зовется и очень большая просьба - не гадьте в других темах, этой вполне хватит [/QUOTE] Просто клиентам данного заведения " Кащенко" я уделяю внимание в последнюю очередь. *извините что вас позабыл так надолго*
Так значит ОТК ни причем? Значит, все-таки, нагрузка на пуансон? Браво, "+" за настойчивость и любопытство. Тогда можно рассуждать дальше. А правда ли, что рабочие штемпели аверса рублей 1914 и 1915 гг имеют происхождение от одного маточника? Могли ли "усталые", но пока еще целые штемпели аверса 1914 г использоваться в 1915? Или позже?[/QUOTE] Нет не могли, их утилизировали, а перед утилизацией его грубо портили.
Так значит ОТК ни причем? Значит, все-таки, нагрузка на пуансон? Браво, "+" за настойчивость и любопытство. Тогда можно рассуждать дальше. А правда ли, что рабочие штемпели аверса рублей 1914 и 1915 гг имеют происхождение от одного маточника? Могли ли "усталые", но пока еще целые штемпели аверса 1914 г использоваться в 1915? Или позже?[/QUOTE][QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]ara900 пишет:
ВОТ ПРИМЕР ИЗ КНИГИ КОНРОСА ели нашёл
раскол видно на час[/QUOTE]
Так значит ОТК ни причем? Значит, все-таки, нагрузка на пуансон? Браво, "+" за настойчивость и любопытство. Тогда можно рассуждать дальше. А правда ли, что рабочие штемпели аверса рублей 1914 и 1915 гг имеют происхождение от одного маточника? Могли ли "усталые", но пока еще целые штемпели аверса 1914 г использоваться в 1915? Или позже?[/QUOTE] Могли? (надо сравнивать монеты)
[QUOTE]Апрель пишет: [QUOTE]ara900 пишет: и не слова о допечатке рубля в серебре!!!![/QUOTE]Лучше бы вы онанизмом занялись, а не нумизматикой [/QUOTE] А вы этим больны? то вам к варю надо идти ( вы пакостник )
нормальная тема: "По периоду с 1915 по 1918 год есть ЕЖЕДНЕВНЫЕ ОТЧЕТЫ МОНЕТНОГО ДВОРА . Спасский писал по этому поводу " ... что если не верить таким документам , то чему вообще верить ? " Я с ним согласен и считаю МАССОВУЮ чеканку неполированных рублевиков 1915 года на СПБ-дворе в период ВОЙНЫ в 1915-1918 гг. НЕВОЗМОЖНОЙ . " К вопросу о месте чеканки рублей 1915 ... Я однозначно склоняюсь к версии о неофициальной чеканке этих монет в ОСАКЕ в 1921 году !!! Полагаю , что штемпеля для чеканки рублёвиков туда были переданы еще царским правительством в 1915-1916 годах ,но в целях строжайшей экономии драгметалла в условиях войны и в СПБ ,и в Осаке массово чеканилась только билоновая монета.""
А тут Вывод такой: Если монета серебро. то из тех 600 шт. а если билоновая монета то "то косоглазый новодел!! Мой то настоящий!! и это видно на снимках и чему соответствуют некие наплывы при чеканки и спайка раскола на поле, ведь ведь при работе штемпеля происходит нагрев, а серебро это мягкий метал, и поэтому получаются такие вещи.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]ara900 пишет: А про то что при ударе метал ( заготовка сжимается и нагревается че не кто не подумал) , а куда тепло девать? вы попробуйте 20 раз по железки, а 100 то и прикурите тогда. Мысль понятна? Нужен физик!!! Где физик??? [/QUOTE]
Подождите... Не нужен пока физик. Логик нужен! Еще вопрос следующий: А почему не встречаются аверсы рубля 1914 г. с расколом? Вы пока за моей мыслью следите? Не отвлекайтесь на пустую ажитацию...
просто контроль был, скорее всего вот и не встречаются ( ОТК ), а хотя может и где есть 14 -тые года. А вот по поводу 1915 читайте выше ( сгруппирую для вас ) " ВРЕМЯ НЕ БЫЛО НА КОНТРОЛЬ, КОГТИ НАДО БЫЛО РВАТЬ" и штемпеля по ходу были уничтожены" Просто позабыл где читал, книга большая, пометки почти не ставил. найду текст будет. ( а хотя тут есть люди кто про это знают)
А про то что при ударе метал ( заготовка сжимается и нагревается че не кто не подумал) , а куда тепло девать? вы попробуйте 20 раз по железки, а 100 то и прикурите тогда. Мысль понятна? Нужен физик!!! Где физик???:search:
[QUOTE]ara900 пишет: [QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]ara900 пишет: Что то я не понял? вы хотите сказать- " моя монета до чеканка" ???? [/QUOTE]
Я ничего не хочу Вам ни сказать, ни навязывать. Вы все-равно не поверите. Я хочу, чтобы Вы путем логических умозаключений сами пришли к правильным выводам. Еще один вопрос. А почему известен аверс с расколом, а реверсы с расколом не попадаются (или, по крайней мере, я их не обнаружил)? [QUOTE]Тимофей пишет: Да и сама формула не учитывает, что определенное количество монет было безвозвратно утрачено до дня, когда обсуждаемая попала в глину и потом к дедушке топикстартера. Далеко не факт, что утрата множества 600 и 2500000 была равновеликой. Например, 0.8 оригинального тиража из 600 дошло до наших дней и всего лишь 0.4 из тиража дочеканки в 2500000. Тогда мы бы считали 600-Х/(2500600-Y-X), где Х и Y - утраченные экземпляры первого и второго тиража.[/QUOTE]
При неизвестных фактах следует исходить из равной вероятности отдельных единичных событий, если распределение этих событий не описывается каким-либо известным законом. В данном случае мы не знаем ни Y, ни Х, а следовательно невозможно обосновать Ваши статистические гипотезы. В бытовом смысле я с Вами полностью согласен, в статистическом - нет. Хотя смысл сказанного и Вами и мной все-равно совпадает. как нет все есть но в другом виде С ув.[/QUOTE][/QUOTE] и по поводу аверса. Аверс пробивается "мастер штампом именно он более в работе ( принимает ударную нагрузку )( вроде так )
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]ara900 пишет: Что то я не понял? вы хотите сказать- " моя монета до чеканка" ???? [/QUOTE]
Я ничего не хочу Вам ни сказать, ни навязывать. Вы все-равно не поверите. Я хочу, чтобы Вы путем логических умозаключений сами пришли к правильным выводам. Еще один вопрос. А почему известен аверс с расколом, а реверсы с расколом не попадаются (или, по крайней мере, я их не обнаружил)? [QUOTE]Тимофей пишет: Да и сама формула не учитывает, что определенное количество монет было безвозвратно утрачено до дня, когда обсуждаемая попала в глину и потом к дедушке топикстартера. Далеко не факт, что утрата множества 600 и 2500000 была равновеликой. Например, 0.8 оригинального тиража из 600 дошло до наших дней и всего лишь 0.4 из тиража дочеканки в 2500000. Тогда мы бы считали 600-Х/(2500600-Y-X), где Х и Y - утраченные экземпляры первого и второго тиража.[/QUOTE]
При неизвестных фактах следует исходить из равной вероятности отдельных единичных событий, если распределение этих событий не описывается каким-либо известным законом. В данном случае мы не знаем ни Y, ни Х, а следовательно невозможно обосновать Ваши статистические гипотезы. В бытовом смысле я с Вами полностью согласен, в статистическом - нет. Хотя смысл сказанного и Вами и мной все-равно совпадает. как нет все есть но в другом виде С ув.[/QUOTE]
При чеканке монет иногда монетная заготовка не выдерживает напряжения от удара штемпелей и монетный кружок трескается, однако монета остается целой (не разделяется на 2 части). В таком случае монета может пройти контроль при выходе готовых монет и попасть в обращение. Искусственно (не при производстве монеты) такой трещины достичь практически невозможно: появятся следы деформации монеты или трещина будет иметь большой размер.
Штемпеля сделаны из твердой закаленной стали, но всё же изнашиваются при чеканке монет. Одним штемпелем обычно делается некоторое количество монет, после чего штемпель считается выработавшим ресурс и заменяется. Если же штемпелем продолжают чеканить монеты и после выработки им ресурса, на монетах появляются следы «поплытия» изображения, изображение становится нечётким, появляются неровные участки. Монеты с такими дефектами обычно были в обращении во время «трудных времен», когда на монетном производстве сильно экономили, к примеру, в военные годы и во время инфляции 1992—1993 годов. Такой брак является следствием неисправности штемпеля для чеканки монет; существует множество видов брака по этой причине. Современные монеты также выпускаются с подобным видом брака, преимущественно по причине того, что дефекты слишком малы, чтобы заметить их невооружённым глазом. Существует несколько исключений, когда штамп воспроизводит изображение с легко видимыми недостатками. Примером является одноцентовая монета 1955 года выпуска.
[QUOTE]ALEKS3993 пишет: У меня просьба к Тимофею. Объясните пожалуйста как изготавливались штемпельные пары во времена Николая II. Желательно с картинками.[/QUOTE] Присоединюсь к вашей просьбе!!
Ребята я сам на Дальнем Востоке живу и пока ни кто не смог откопать или найти рубль 1915 года ( ни ужели вы думаете мы тут с ребятами не общаемся) и во вторых: много монет вот такого года как 1897 год в плохом затертом виде ( обмылков в общем) находят. а у меня с рубликом был ещё и такой вот
[QUOTE]ALEKS3993 пишет: [QUOTE]Митёк пишет: Извините ,но после трёх страниц таких "неопровержимых" доказательств , я лично пришёл к выводу: Ваш рубль "бесценен" и так как у меня не хватит денег даже на на МПЦ , сделаю себе его фото на заставку и буду о нём мечтать каждый день С уважением Мт. [/QUOTE]
Вы знаете, я уже третий день не работаю. Читаю и плачу от смеха, не могу оторваться. Хуже семечек. Пойду за пивом схожу, так ещё интересней. [/QUOTE]
Вам просто видно добавить нечего ( знания то есть?) поделитесь раз так!! ps: Берегите печень, она тоже может заплакать!!!:drinks:
[QUOTE]ara900 пишет: А вы знаете, как долго изготавливаются штемпеля? Их в ручную готовили (в то время), макет делали, а мотом с макета гравировали, выбирали заготовку " попробуйте прочную сталь в ручную обработать"!! Это сейчас выборку с макета делает машина, но мелкие доработки и макет делают в ручную ( так более точные детали получаются лучше) А вы что думаете их отливали!!?? [/QUOTE]C началом Первой мировой войны Временное Правительство приняло решение об эвакуации завода: оборудование и все вспомогательные инструменты и материалы были переброшены в Екатеринбург и другие города России. В начале 1918 года Петроградский Монетный двор полностью остановил своё основное производство.
И скажите: было ли у них время слепить новые штемпеля? ( после как другой в негодность пришёл. А??
А вы знаете, как долго изготавливаются штемпеля? Их в ручную готовили (в то время), макет делали, а мотом с макета гравировали, выбирали заготовку " попробуйте прочную сталь в ручную обработать"!! Это сейчас выборку с макета делает машина, но мелкие доработки и макет делают в ручную ( так более точные детали получаются лучше) А вы что думаете их отливали!!??:o
Вот и умыл Вас, Господин Митек!! И от куда раскол? из центра? или я их специально подпилил?? ( на фото видно, как раскол пошёл от края, а именно от гурта ) А вы сталь, сталь!! Я дико извиняюсь!!! не удержался :D
