раз уж тема называется "обсуждение", то хотелось бы действительно обсудить. Вот прошел аукцион, на который вы (Нико) так вежливо пригласили всех. Спасибо. Но осадочек толстым слоем какой-то есть.
Если убрать миллиардера Cameo и периодически подменяющего его Mike224 со товарищами, то из 329 лотов был реальный аукцион всего по 20 лотам, большей частью по недорогой меди по одной ставке.
Может что-то подправить в консерватории, например, чуток снизить безумные старты, чтоб и я поучаствовала? Тем более, что Cameo с командой подстрахует от низкого ухода и обеспечит разгоны желающим?
А то зовете с уважением, а ведете себя демонстративно неуважительно.
С уважением, Р.[/QUOTE]
а что не так с никами камео и майк?
1 рубль 1839 года СПБ-НГ орел 1841 в слабе РНГА с экспертизой ШИВ.
[QUOTE]Гюнтер пишет: Чё т часто нечистую силу поминаете. [/QUOTE] а как еще с мифическими персонажами...
[QUOTE]Гюнтер пишет: И манера разговора такая...напыщенная, как будто вам кто-то должен по жизни. Не люблю экспертов с корочками, которые ножку вперед выставляют и за неимением аргументов спрашивают...-А у вас печатные работы имеются?... с таким профессорско- преподавательским видом... [/QUOTE] Не нужно ерепениться, не по делу. Напыщенностью пахнет как раз от вашей подачи материала, поэтапно выкладывая аргументы, как-бы начиная тему издалека. Слово хайп очень подходит - «ажиотаж», «истерия», «информационный шум» Диалог после определенного поста пошел уже не об этой монете, а в принципе мог быть на монетном дворе сей факт или нет. Кто-то не согласен был, а кто-то согласился со мной и даже привел из собственного опыта примеры.
[QUOTE]Гюнтер пишет: У меня, в рабоче-крестьянском районе города-героя Москвы, обычно облажавшийся футболист, выходя вперед, произносит следующие слова...-Братцы, привез гол, не забил гол, простите ...засранца, обоссрался,...маху дал. Постараюсь больше не облажаться, виноват. И вера ему есть после слов таких и уважение. Ну не поручать же повторную независимую экспертизу экспертам, подписавшим этому предмету бумагу на подлинность, экспертам, заслабировавшим этот предмет или экспертам аукционных домов и аукционов, прогнавших этот предмет через свои торговые площадки... А то будет не комильфо...-Унтер-офицерская вдова сама себя высечет(с) [/QUOTE] В моем совхозе те же принципы, только вы подменяете понятия. Если человек играл, всего себя отдал на поле, живого места на голени нет - но что поделать, талантливый засранец -противник попался из 100 обводок одна к банке привела. Никто слово не скажет, кроме слов поддержки. Да сгоряча сиюминутно возможны неприятные реплики, только из-за досады самого факта что пропустили. Но никто на тумбочку не вставал, так чтобы его каждый простите... поносил, за тот момент, при этом отмечая как бы и насколько лучше он сыграл в этом моменте. Да если ноги убирал, недобегал хотя мог - это другое дело.
Или Вы думаете ШИВ и РНГА сознательно и преднамеренно, зная что предмет неправильный, это сделали?
РНГА ответили в теме, отреагировали за что им респект, по сути выражаясь рабоче-крестьянски - наш косяк, несите будет разбираться. Я видел отозванные заключения ШИВа, да это не красит, но человек иногда ошибается. А не ошибается тот, кто ничего не делает. Аукционные дома достаточно часто снимают некоторые лоты, ввиду поступившей информации после опубликования каталога.
[QUOTE]Гюнтер пишет: Еще раз ...я этот предмет не держал в руках, не видел его вживую даже из далека, но могу дать по нему полный расклад. Причем он будет вернее, чем у тех кто его исследовал вживую. Если считаете это случайностью, то можем провести ...новогодний квест. [/QUOTE] Ну и давали бы полный расклад в первом посте, так и так обнаружил сие чудо, считаю что эксперты ошиблись по таким-то причинам. Вот вам доказательства. Не считаю это случайностью, более того как дополнение к осмотру вживую, очень даже хорошее подкрепление.
[QUOTE]Гюнтер пишет: Я показываю во вновь начатой теме предметы с экспертизой от ШИВа, стоимостью от лимона рублей, которые я в руках не держал и даже не видел, ну только по картинке, причем...хреновой картинке. И мы с вами даем по этим предметам расклады перед всем форумом. Вы как эксперт со всеми вашими регалиями, а я как ...мифический персонаж Гюнтер, диванный эксперт. Ну что...согласны? Причем я могу киксануть по этому вопросу тоже по полной программе, т.к. ...слишком плохие картинки... [/QUOTE] Это по меньшей мере некорректно с моей стороны, да и честно говоря делать такие предложения тоже. Анекдот вспомнил: Cолдата спрашивают: - «Если на тебя идут, скажем, 20 террористов, что ты будешь делать?» – «Я возьму УЗИ и буду стрелять» – «Молодец. А если на тебя идут танки?» – «Я возьму гранатомет и буду защищаться» – «Молодец. А если самолеты летят и танки идут, и еще террористы наступают?» Он говорит: «А я что, один воюю в нашей армии?»
Я готов обсудить заключения ЦИКЦ, с моей подписью. А отвечать за работу других экспертов я не собираюсь, я же с Вас не спрашиваю за всех , кто по картинке в соответствующем разделе форума зафуфлит подлинный предмет или на откровенную копию даст положительный вердикт.
*вот чем больше я пишу здесь, тем больше это похоже на рекламу ЦИКЦ, где не ошибаются, а все остальные "облажавшийся футболист" именно в этой теме писать больше не буду, если есть что сказать пишите в личку или новую тему создавайте, корректнее наверное сначала донести информацию до авторов заключений, вдруг есть опровержение датированное более поздней датой или как в NGC, насколько мне известно они не удаляют слаб из базы, а делают это по предъявлению, в тоже время новые "аналогичные" предметы больше не пакуют. А то придут потом эксперты с корочками и начнут свои басни про 41-39, про не вижу большего разрушения и т д
1 рубль 1839 года СПБ-НГ орел 1841 в слабе РНГА с экспертизой ШИВ.
[QUOTE]водолей пишет: [QUOTE]Евген пишет: ...я видел этот предмет несколько лет назад и мое мнение совпадает с Вашим...[/QUOTE] А Вы поделились своим мнением с другими экспертами? Если да, почему этот предмет оказался закатанным в слаб RNGA?
С уважением, водолей[/QUOTE] По моим наблюдениям как раз в 11-12 году начали появляться качественные перерезки, меди было гораздо больше. 2 последние цифры исправлены, далее монету "довели" до состояния, где сложно заметить переход родного поля в правленое. "может быть кание-то неоднородности поверхностного слоя, как результат вальцевания полосы под заготовки, движения поверхностных слоев в результате чеканки" - например при легком "травлении" все это уходит в лучшем случае остаются только намеки , такая же фактура получается вокруг цифр у неродного поля. Далее легкая серая патина, вполне вероятно экземпляр который выбирали для перерезки, взяли специально с явными дефектами чекана, дабы еще раз эксперту дать установку, что монета то подлинная и как второстепенный фактор отвлечь внимание. Второй вопрос не ко мне, если принесут на экспертизу поделюсь уже новыми данными.
1 рубль 1839 года СПБ-НГ орел 1841 в слабе РНГА с экспертизой ШИВ.
[QUOTE]yar пишет: [QUOTE]Евген пишет: Со стороны это выглядит немного странно, в тех же ветках при обсуждение монет - спор о подлинности заканчивается вердиктом, несите предмет на экспертизу ШИВу ЦИКЦу РНГА ННР NGC PSGC и все будет ясно. [QUOTE]yar пишет: Добрый день.
На днях довелось общаться с Игорем Владимировичем Ширяковым лично: нужна была его консультация.
С ув.,[/QUOTE] А как только, доводится "удобный" случай все те, кому была нужна консультация ШИВ ЦИКЦ РНГА ННР NGC PSGC, с удовольствием устроят "пляски" и с особым цинизмом распиарят тему с обязательным "сжиганием всех ведьм".[/QUOTE] Господин Евген, вот вы сейчас перешли на личности, причём, выбрали в качестве негативного примера именно меня... Вопрос: зачем?
Обсуждаемая монета в слабе РНГА и справкой о подлинности от Игоря Владимировича Ширякова. А сможете ткнуть конкретно, где В ДАННОЙ ТЕМЕ лично я хоть раз упомянул его имя или же позубоскалил над РНГА?
???...
Все мои посты касались именно вопроса подлинности монеты, не более! Или же, вы - как "дипломированный" эксперт - придерживаетесь той точки зрения, что ПОДДЕЛКИ со справками от известных специалистов и/или в слабах известных фирм ОБСУЖДЕНИЮ, а тем более, ОБНАРУЖЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ???... Тогда цена вам, как эксперту, сами знаете какая
Что касается Игоря Владимировича Ширякова, для меня он эксперт высочайшей категории. Был и остаётся! Что касается слабов РНГА, то почти вся моя коллекция в слабах именно этой фирмы. Да-да! Было дело, даже разбил парочку слабов ННР, чтобы отнести монеты на 1-ый Казачий переулок, в РНГА. Фирму РНГА лично считаю ЛИДЕРОМ российского рынка слабирования и ставлю даже выше PCGS, не говоря уже о ННР, которая тоже отнюдь не без греха - можете не соглашаться, но это моя позиция.
Почему Игорь Владимирович, при его опыте, выдал справку на эту перерезку и почему РНГА закатала её в слаб? Сие мне неведомо. Поэтому данного вопроса не касаюсь.
Но есть справка на данный рубль или нет справки, в слабе он или без слаба - подлинности ему это не прибавляет.
Тем более, если кто-то из представителей РНГА захочет здесь высказаться по вопросу, они есть на СМ и всегда могут это сделать сами. Как, например, Александр из ЦИКЦ, когда его упрекнули в выдаче справки о подлинности на перерезанный рубль Анны. Он ответил и, честно, целиком его поддерживаю. Причём, я на его стороне.
А Гюнтер... Это специалист высочайшей категории, что он и доказал в очередной раз.
Вот как-то так...
С ув.,[/QUOTE] Господин yar, не хотел Вас заставить нервничать капсом, из-за своих "нелепых" предположений. И все таки в таких случаях считаю правильнее обратиться к ответчикам, а далее если реакции не последует устроить "пляски" и с особым цинизмом распиарить тему с обязательным "сжиганием всех ведьм".
Лот разочарование с аукциона "Русское наследие", Обсуждение.
Там был открытый ролл с 20 копеечниками кажется, по нему было понятно, что предметы не в лучшей сохранности. Монеты по сохранности не лучше не хуже обычных "потеряшек". Самое ценное - это оригинальная упаковка, которой уже нет. Вы заплатили за самый главный товар 21 века, за эмоцию.
1 рубль 1839 года СПБ-НГ орел 1841 в слабе РНГА с экспертизой ШИВ.
Со стороны это выглядит немного странно, в тех же ветках при обсуждение монет - спор о подлинности заканчивается вердиктом, несите предмет на экспертизу ШИВу ЦИКЦу РНГА ННР NGC PSGC и все будет ясно. [QUOTE]yar пишет: Добрый день.
На днях довелось общаться с Игорем Владимировичем Ширяковым лично: нужна была его консультация.
С ув.,[/QUOTE] А как только, доводится "удобный" случай все те, кому была нужна консультация ШИВ ЦИКЦ РНГА ННР NGC PSGC, с удовольствием устроят "пляски" и с особым цинизмом распиарят тему с обязательным "сжиганием всех ведьм".
1 рубль 1839 года СПБ-НГ орел 1841 в слабе РНГА с экспертизой ШИВ.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]yar пишет: Что же касается заказов рублей 1839 для коллекционеров - БЫЛИ ОНИ ИЛИ НЕТ - думаю, на этот вопрос ответит экземпляр Хессельгессера, с присвоенным грейдом ПРУФ65[/QUOTE] Припоминаю, что была коробочка с полным комплектом номиналов 1839 года, включая юбилейку, думаю вещь изначально для подарка была расчитана, но только для особо приближённых. О заказах новоделов этой монеты для простых смертных коллекционеров, у меня сведений нет... пока. [/QUOTE]
Были такие, у Гудмана например, но там не было полтины. На раннем МИМе кажется еще продавался набор.
Что касается покупки и заказа монет, то отвергать этого нельзя принимая во внимание данные картинки. Не исключаю, что этот год пользовался большим спросом и заказов на него было много. Вот встретится Ваш заказчик с ответчиком, и последний предложит Вам эту версию - например заказов было много, именно за рубль с четвертью, за 2 рубля дорого. Что делать - полированный штемпель есть, а обычного нет(по мне так не разбирались бы и бабахнули полированным).Взяли подходящий из сохранившихся, да так получилось попался именно этот - ну сделали как смогли на тот момент. С юбилейкой и даже гангутами тоже особо не церемонились, лепили как могли.
Я это все пишу к тому, что "не нужно всех одним миром мазать" как это получилось с рублем 1756 года из Музея МНК, там так и не выяснили до конца какую именно монету показывали ШИВу и показывали ли вообще.
По мне тема остается интересной, картинок с меньшем разрушением именно в центральной части я так и не увидел от Вас. Раскол, трещина могут как-то влиять на ускоренное появление "выкрошки", или наоборот штемпель начинает крошится, забиваться - значит обязательно трещина. Понятно, что итог у штемпеля один, интересно посмотреть в динамике, тем более Вы уже проделали определенную работу. А получилось так - на мой ответ по изначально приведенным картинкам, вы обрушились с критикой "обелить" отмазать, перейдя на панибратское "че".
Мне здесь нечего обелять, я видел этот предмет несколько лет назад и мое мнение совпадает с Вашим, хоть и методы у нас разные. Надеюсь Гриша прав - "правда, и продать, судя по всему, не удалось..." Может я хорошего мнениях о людях, но не верю что например грейдеры NGC, PSGC, РНГА, ННР закатав реставрированную монету в слаб, делали это сознательно. Также и здесь допустили ошибку, сначала одни - на вторых повлияло мнение первых. Я их не пытаюсь обелить, а хочу сказать о том, что они находятся на "передовой" и именно к ним попадает первоклассное фуфло и различного рода перерезки и реставрации с прекрасным актерским мастерством сдатчиков, и да иногда, к сожалению бывают и такие ситуации. Вы молодец нашли ошибку, но выставлять это все подобным образом - "в стиле рука руку моет, а плут плута покроет" не совсем корректно. Ваших заслуг никто не отменяет, но поверьте на "передовой" есть тоже чем "похвастаться".
1 рубль 1839 года СПБ-НГ орел 1841 в слабе РНГА с экспертизой ШИВ.
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Евген пишет: Да да, пошел уже какой год как ГИМ оцифровывает свои фонды. А вот в этом месте все совсем похоже[/QUOTE] чё...очень хочется обелить предмет в первом посте?
Пытаетесь выдать естественные потертости на монете за изношенность штемпеля? Я говорю, во-первых, у меня много картинок этого штемпеля в процессе деградации....
во-вторых, у меня еще есть несколько пунктов...почему так быть не могло...[/QUOTE] не нужно так раздражаться на допущенные ошибки, я указал момент где Вы за "уши " притянули большие разрушения штемпеля на 39 году, чем на 41(по дубовой ветке согласен, а вот по разрушениям в центральной части пока что нет) на Ваших же предоставленных фото. По последним фото вопросов нет, годится.
1 рубль 1839 года СПБ-НГ орел 1841 в слабе РНГА с экспертизой ШИВ.
[QUOTE]yar пишет: [QUOTE]moneta-vip пишет: И всё-таки : КОГО РЕЗАЛИ? Штемпель на монетном дворе (39->41) или готовую монету в подвале (41->39) ?[/QUOTE] Узнать очень просто. В посте #18 вы сами представили рубль 1841 года с аналогичным дефектом штемпеля, но только с гораздо МЕНЬШИМ износом, что видно по количеству и характеру дефектов при сравнении с тем же рублём из слаба РНГА.
Например:
То есть не может быть на штемпеле 1839 года дефектов БОЛЬШЕ, нежели на 1841.
А значит, резали готовую монету в подвале.
С ув.,[/QUOTE]
А я вот что-то не вижу меньшего износа, особенно в центральной части штемпеля, вижу трещину которая стала немного длиннее над литерами ЕТ, и между ними снизу она увеличивается ближе к 41. А то что происходит ближе к гурту при небольшом разрушении, это еще надо разобраться. Ну а 41 в 39 не могли это верно, зачем? наверное для новодела нашли бы более подходящий штемпель или привели существующий в порядок.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Евген пишет:это как подделки китайские 18 века, а гурт там от монет 19 века.для этого хорошие фото не нужны. надо здесь написать конкретно?[/QUOTE] Если хотите помочь форумчанам отличать настоящие заключения ОД ГИМ от липовых, то напишите здесь конкретно. Если чего-то опасаетесь, то могли бы вы написать в личку?[/QUOTE] Фуфлоделы поправят этот нюанс и тогда станет гораздо сложнее, уже не только мне.
Рубль 1762 подделка с поддельным заключением Ширякова
Что значит из ГИМа? ГИМ имел к этому всему отношения по большей части только в виде сдачи помещения своих площадей для организации. ОД ГИМ, ОПИР ГИМ - по сути обычное ООО. С 17 года ШИВ ушел оттуда сделав Ширяков и КО. Остальные эксперты - в ЦИКЦ. Чем сейчас занимается организация мне неизвестно.
Рубль 1762 подделка с поддельным заключением Ширякова
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Евген пишет:Оба заключение поддельные, это видно даже при не столь хороших фото.[/QUOTE] Евгений, как вы определяете неподлинность заключений на этих плохих фото?
Бумаги имеют абсолютно те же степени защиты, что и другие заключения ОД ГИМ. Волоски, голограммы, рельефную печать и т.п. Вживую никаких сомнений не вызывают.[/QUOTE]
это как подделки китайские 18 века, а гурт там от монет 19 века.для этого хорошие фото не нужны. надо здесь написать конкретно?
Рубль 1762 подделка с поддельным заключением Ширякова
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Ira Goldberg пишет: ... вот здесь "Искренне прошу меня извинить Михаила Евгеньевича" Женя извиняется, если ты не увидел.[/QUOTE] У всех прошу прощения, что опять влезаю, но царапнуло... Вообще-то Евген написал так: [QUOTE]Евген пишет: Искренне прошу меня извинить Михаила Евгеньевича за эти фразы: так и хочется добавить под руководством М.Е.Дьякова. "Мише нужно помочь отторговать побольше ломоть, пока поезд совсем не уехал..." [/QUOTE] Т.е., извинения последовали лишь за одну конкретную фразу.
[QUOTE]Евген пишет: ты был первым, кто скопировал чужие труды и сделал это бизнес проектом наплевав на авторское право? А то получаются какие то двойные стандарты, скопировать Биткина в электронную версию... [/QUOTE] Мне кажется, вы сейчас пытаетесь перевалить "с больной головы на здоровую". Вообще, думаю M-DV способен сам постоять за себя, нет резона его "защищать" ))). Однако это форум, и мне бы хотелось "в порядке обсуждения" высказать свое личное видение по этому вопросу.
Я давно пользуюсь сайтом М-Дв (можно сказать, почти с первого дня), как полезным ресурсом, но не видел на этом сайте копии каталога Биткина. Может, пропустил? Изображения монет не скопированы из каталога Биткина, так же, как и описания.
Например, сравните, как описана и проиллюстрирована одна и та же монета на М-Дв и у Биткина:
В описании указываются номера по Биткину - наряду с номером по каталогу Конроса и оценками по Петрову и Ильину. Но указание каталожных номеров по тем или иным каталогам не является нарушением авторского права.
Может, используется такая же структура онлайн-каталога, как и у Биткина? Но, во-первых, вариантов построения структуры каталога монет РИ не так много: - царствование - мон.двор - металл - тип (в смысле "выпуск" ) - номинал - тип (в смысле "разновидность", обычно по аверсу) - год - разновидность (обычно по реверсу) (как у Биткина) - металл - царствование - год - номинал - разновидность (например, у Ильина, Северина и др.) - царствование - год - металл - номинал - разновидность (Казаков) - металл - номинал - тип - год - разновидность (Конрос)
Во-вторых, мне лично больше нравится (кажется более удобной и логичной) структура "Базового" (Конроса), но на М-Дв выбрана за основу смешанная структура, похожая и на структуру каталога Биткина и на каталог Конроса (но не повторяющая точно ни одну из них): - царствование - металл - номинал - тип - год - разновидность
Впрочем, даже, если бы структура была скопирована полностью, кмк, это бы не было нарушением авторских прав Биткина. Т.к., у каждой монеты, в общем, ограниченный набор параметров, по которому ее можно классифицировать, и, соответственно, ограниченное количество разумных и логичных вариантов порядка, в котором эти параметры (год, номинал, металл и т.п.) можно расположить. Если вы пишете книгу, в которой сначала идет Предисловие, потом текст разбит на части, которые, в свою очередь, разбиты на главы... и так далее; а завершается все это Заключением (или Эпилогом) - то это же не плагиат и не нарушение авторских прав (хотя, несомненно, эту структуру текста не вы придумали и не имеете на нее копирайта, да? )))
На сайте же numаr, как показано в первом посте темы, скопирован полностью контент Дьякова - включая фото и описания, буква в букву. А это уже совсем другая история, по-моему.
И еще раз извините за "много букв" )))[/QUOTE]
Я извинился в личной беседе перед Мишей за эти высказывания, а также здесь на форуме: так и хочется добавить под руководством М.Е.Дьякова. "Мише нужно помочь отторговать побольше ломоть, пока поезд совсем не уехал..."
То , что фраза была зачеркнута - я ее написал изначально в таком виде.
Просто по Вашей логике получается, что сейчас наберут фотографий медалей, заменят и все это уже не воровство?пользуйтесь кто хотите.
[QUOTE]M-DV.RU пишет: [QUOTE]Евген пишет: [QUOTE]M-DV.RU пишет: Женя и Максим, это уже перебор. Конечно понимаю работа, нужно деньги в семью нести, но так относится к людям нельзя. Ладно что копируете информацию, это не самое страшное, ты пытаешься выглядеть белее измазав всех вокруг грязью при этом подло не раскрывая лица. Вы Дьякову просто в душу наплевали, еще хватает наглости его обвинять. Я всегда считал вас порядочными людьми, но теперь другого мнения. Возможно, не все в курсе, но уважаемый и его компаньон являются непосредственными владельцами, ресурсов rcoins.com, numаr.ru, rcoins.ru, fcoins.ru. Еще и уходя из темы лицемерно просишь не извиняться перед тобой...[/QUOTE] А в чем я обвиняю Дьякова ? можно с цитатой? Я лишь выразил свое мнение, что сайт достойный и было бы здорово с ними договорится, на выгодных условиях для автора, а путь запретов приведет ровно к тому, как получилось у тебя с Биткиным. Поступил бы ты в том духе справедливости, в котором пишешь сейчас - возможно мы бы увидели еще одно издание Биткина по монетам. У меня была переписка с его редактором, и главная причина по которой каталога не будет - нас скопируют на следующий день и мы не успеем даже тираж продать. Твоя позиция на деле - ко мне никто не обращался и я автора лично не знаю, поэтому никому ничего не должен, немного противоречит тем постулатам справедливости, что ты преподносишь здесь. Или я ошибаюсь и господин Биткин получил хоть копейку от твоего ресурса?
В данной темпе осуждается другой вопрос, поэтому не переводи стрелки. Создай новую тему и я приму участие в обсуждении если у темя есть вопросы ко мне.[/QUOTE]
А что, я поднял эту тему? Ты сначала выясни кто же все таки был инициатором создания данной темы, а потом уже обвиняй. 1. Я очень редко открываю книгу Биткина после того, как появился твой сайт. 2.Ну да только раздел Петра 1 ты и сократил, взяв за основу конрос. Далее полная идентичность Биткина. Или тебе как Менделееву в 20 лет приснилась структура катлога? 3. Я никакие авторские изображения ни у кого не забирал. Если про нумар, то подожди полгодика - там заменят также все авторские изображения из проходов по аукционам, или удалят по требованию автора. И чем тогда нумар будет отличаться от МДВ, если заменят фото ?
[QUOTE]Altairus пишет: Прежде, чем окончательно покинуть эту тему с "душком" (здесь уже начались внутренние корпоративные разборки), я позволю себе напомнить вам, что вы сами себя загнали в патовую ситуацию - это называется единожды солгав... Верить человеку, пойманному на прямой лжи дело выбора каждого, конечно, а кто кому кем приходится, у кого какие доли вложены в совместный бизнес, кто кому кофе носит, а кто ботинки чистит на перечисленных сомнительных ресурсах пусть останется на вашей совести (конечно, если ее остатки у вас еще сохранилась). Пример того, как брюки превращаются...превращаются брюки....в элегантные шорты ниже - сначала вы утверждали это
[QUOTE]Евген пишет: ... -что касается ркоинс.ком фкоинс.ком ... я там не зарегистрирован как пользователь , не зарегистрирован на форуме ....[/QUOTE] а на деле получается вот это:
[QUOTE]Евген пишет: ... К ркоинс фкоинс имею такое же отношение, как и к старой монете например. Покупаю и продаю МОНЕТЫ с помощью данных ресурсов ...[/QUOTE] Комментарии излишни. В дальнейших разборках участвовать не имею ни малейшего желания и становлюсь в этой теме лишь сторонним наблюдателем, хотя, если тема будет направлена в русло сворачивания конфликта и совместной выработки механизмов защиты авторского права в нумизматике с удовольствием подключусь к дискуссии.[/QUOTE]
Вы можете логично рассуждать? вы же книгу пишите - логика там не помешает. Максим ясно написал, если нужна моя помощь как эксперта, чтобы купить или продать монеты, для этого совсем не обязательно регистрироваться на форуме, сайте и т д То как мы делим заработанные деньги на покупке и продаже монет это наше личное с ним дело. Можете меня считать владельцем чего угодно, это Ваше личное мнение и Ваши догадки.
[QUOTE]M-DV.RU пишет: Женя и Максим, это уже перебор. Конечно понимаю работа, нужно деньги в семью нести, но так относится к людям нельзя. Ладно что копируете информацию, это не самое страшное, ты пытаешься выглядеть белее измазав всех вокруг грязью при этом подло не раскрывая лица. Вы Дьякову просто в душу наплевали, еще хватает наглости его обвинять. Я всегда считал вас порядочными людьми, но теперь другого мнения. Возможно, не все в курсе, но уважаемый и его компаньон являются непосредственными владельцами, ресурсов rcoins.com, numаr.ru, rcoins.ru, fcoins.ru. Еще и уходя из темы лицемерно просишь не извиняться перед тобой...[/QUOTE] А в чем я обвиняю Дьякова ? можно с цитатой? Я лишь выразил свое мнение, что сайт достойный и было бы здорово с ними договорится, на выгодных условиях для автора, а путь запретов приведет ровно к тому, как получилось у тебя с Биткиным. Поступил бы ты в том духе справедливости, в котором пишешь сейчас - возможно мы бы увидели еще одно издание Биткина по монетам. У меня была переписка с его редактором, и главная причина по которой каталога не будет - нас скопируют на следующий день и мы не успеем даже тираж продать. Твоя позиция на деле - ко мне никто не обращался и я автора лично не знаю, поэтому никому ничего не должен, немного противоречит тем постулатам справедливости, что ты преподносишь здесь. Или я ошибаюсь и господин Биткин получил хоть копейку от твоего ресурса?
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]M-DV.RU пишет: ... и его компаньон являются непосредственными владельцами, ресурсов rcoins.com, xxx_пиратский_сайт_ссылка_запрещена_ххх .ru, rcoins.ru, fcoins.ru. Еще и уходя из темы лицемерно просишь не извиняться перед тобой...[/QUOTE]
Вот спасибо, добрый человек! Я уж и так, и эдак намекал в этой теме о непростых взаимотношениях Евгена с ресурсами rcoins.com и fcoins.ru, на которых активно продвигается сайт, занимающийся воровством интеллектуальной собственности, а ларчик еще проще открывается-как всегда, громче всех кричит: "Держи вора!" - сам вор.. Вам, Евген, не понравилось мои "доверенное лицо" и "рекламный агент", а вор интеллектуальной собственности, лицемер и лжец (уже без кавычек) может быть будет наконец оценено по достоинству?! Зато сколько благородства, сколько неподдельной актерской игры обиженного и оскорбленного, сколько трагизма-ваша игра достойна как минимум номинацию на премию Оскар-лучший драмматический актер года... А подобным рвачам и беспринципным коммерсантам от нумизматики, наглядный пример того, как зарабатывая репутацию и уважение годами, в один миг можно потерять всё, оставшись у разбитого корыта, деньги ведь не пахнут...
Что касается основной темы вопроса на центральном "запараллелил" обсуждение защиты авторских прав и соответствующий опрос, тема получила широкий отклик:
Количество тех, кому все, ровно как и тех,кто активно пользуется пиратским нум. контентом наглядно показывает отношение нашей публики к этому непростому вопросу в целом. Как и в этой теме, получившей столь неожиданную развязку, многие много чего знают и понимают,но решили промолчать, ведь основной принцип-"моя хата с краю" так удобен, не так ли, господа хорошие?! У меня все по этой теме.[/QUOTE]
К ркоинс фкоинс имею такое же отношение, как и к старой монете например. Покупаю и продаю МОНЕТЫ с помощью данных ресурсов. Денег с рекламы банеров не получаю, идейным вдохновителем не являюсь, не принимаю участия в рекламе, продвижении, раскрутке. Более того слышу упреки, о неактивном своем участии на форуме ркоинс и малом цитировании этих ресурсов например здесь. Вот по такой логике, я "рекламный агент" старой монеты? я продаю здесь монеты, покупаю их, пишу свои мысли, статьи, наблюдения, даже когда-то был модертором раздела сомнительные монеты. Так если порассуждать я для Старой монеты сделал гораздо больше, чем для "своих собственных". Я могу считать себя владельцем Старой монеты? или доверенным лицом?или рекламным агентом? Думаю господа Романов и Тимофей здесь напишут о моей принадлежности к проекту.
В связи с такими громкими официальными заявлениями мои советы в духе панибратских отношений оказались неуместны. Искренне прошу меня извинить Михаила Евгеньевича за эти фразы: [S]так и хочется добавить под руководством М.Е.Дьякова.[/S] "Мише нужно помочь отторговать побольше ломоть, пока поезд совсем не уехал..."
[QUOTE]Романовъ пишет: [QUOTE]Евген пишет: А почему бы модераторам не внести на голосование 2 условных варианта решения проблемы: - любыми способами закрыть ресурс и убрать все упоминания о Дьякове и его книгах ( здесь пусть сформулирует Altairus, а то меня опять обивнять) - попытаться договориться с ресурсом на приемлемых условиях для Мишы( реклама книг, продажа книг, кураторство, возможность дополнять каталог и т д)
И мы посмотрим как проголосует уважаемая аудитория.[/QUOTE] А тут и нечего голосовать, лучший вариант - нужно договариваться, с чего и надо было начинать, а для начала извиниться перед М. Дьяковым, если договоренностей не будет - тогда первый вариант[/QUOTE] Абсолютно верно, что я и предлагал. Только вот ситуация сейчас не дает нам воспользоваться приемом "права качать". Поэтому если кому выражение "отторговать побольше ломоть, пока поезд совсем не уехал" не нравится можно пользоваться другими более приятными уху эпическими оборотами. Суть от этого не меняется.
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]Евген пишет: ...здесь пусть сформулирует Altairus, а то меня опять обивнять... .... И мы посмотрим как проголосует уважаемая аудитория.[/QUOTE] Мне это совершенно неинтересно. А вот сам алгоритм действий и механизмы защиты авторских прав крайне интересуют, поскольку с подобной проблемой не хотелось бы столкнуться в ближайшем будущем[/QUOTE]
Наконец-то мы дошли до истины. Скажу честно, самому интересен этот момент, работаю над небольшой шпаргалкой для увлекающихся. Вы в своих трудах не пользуйтесь пиратским сайтом МДВ?
"За достоинство" Московской практической Академии коммерческих наук императора Николая II ЭКСПЕРТ. ЗАКЛЮЧЕНИЕ, Поддельное заключение ОПиР ГИМ за подписью Левина
[QUOTE]buxus7 пишет: Если честно не обратил на это внимание. Больше поинтересовался за саму медаль, насколько редка. Ответ мне понравился. Тогда же еще делал заключение по античной медали, в Институте Востоковедения РАН, там вообще не стоит дата. Вообще в [ТЕМА ПОСТАВЛЕНА В ОЧЕРЕДЬ НА УДАЛЕНИЕ] не сомневался, так как знал из каких коллекций. Делал заключение, что бы не было потом вопросов, оказалось их будет еще больше)[/QUOTE] Другие отличия я указывать сознательно не буду, потому как не знаю каким образом эта информация будет использована.
1. Насчет доверенных лиц? мне эта формулировка не нравится, Вы либо свои слова возьмите обратно либо докажите, что я представляю интересы нумара, фкоинса, мдв далее по списку 2. -аргументацию о количестве ссылок вы отзываете, потому что я нашел пользователей кто больше меня ссылается на ресурс? 3.-что касается ркоинс.ком фкоинс.ком - да я знаю владельца этих ресурсов(думаю Вы тоже знакомы) я там не зарегистрирован как пользователь, не зарегистрирован на форуме, не принимаю никакого участия в развитии этих сайтов. Меня спрашивали можно ли разместить мои статьи там, я ответил согласием. 4.Более того с Михаилом у меня прекрасные, теплые отношения - хвастаться не буду, а Ваши диванно-патриотичные лозунги "не дадим в обиду Родину" похожи на 5.дешевый популизм.[/QUOTE] 1. Эта формулировка ("доверенные лица") взята в кавычки, если вы обратите внимание, следовательно термин условен, если он вам не нравится, возможно по вкусу придется "рекламный агент"? Вы рекламировали этот ресурс-я привел ссылки, где наглядно видно, что ранее вы принимали косвенное участие в раскрутке нумара, какие мотивы за этим стояли-мне монопенисуально, реклама от вас так или иначе была-факт, как и от других пользователей,ссылки на которые вы привели-не вижу никакого противоречия в моей условной формулировке, поскольку мы обсуждаем не других пользователей, тем более вы сами, прежде чем, выливать помои на Михаила спрогнозировали кидание в вас камнями в начале вашей тиррады; 2. "аргументация о кол-ве ссылок"-мне не совсем понятен ваш термин- этими ссылками я аргументировал факт того,что вы выступали в качестве "рекламного агента" ("доверенного лица") нумара, что наглядно доказал и показал этими ссылками, еще раз подчеркну, как и все те, кто дает ссылки на мдв,нинэкс и проч. ресурсы, мы не обсуждаем здесь для чего это делается,мы обсуждаем только факты...такой факт был и я его доказал выше; 3. серьезно? а по моей информации вы очень скромничаете, полностью абстрагируясь от ркоинс, а само заявление "не принимаю никакого участия в развитии этих сайтов." Это прямая ложь, поскольку вас они напрямую называют "наш эксперт" 4. За глаза может и прекрасные отношения, что вы доказали своим первым постом в этой теме; 5. Не комментирую, ибо субъективизм.[/QUOTE]
Об этих статьях я сам написал, в предидущем посте - не делайте из этого найденных вами "улик". Не вижу проблем и противоречий: продался за долю малую, детишкам на молочишко... В минкульте не платят, в ЦИКЦ всю прибыль забирает не без известный спекулянт Александр Г. Я такой скряга, что даже на это телевидение за бесплатно не ходил.
А почему бы модераторам не внести на голосование 2 условных варианта решения проблемы: - любыми способами закрыть ресурс и убрать все упоминания о Дьякове и его книгах ( здесь пусть сформулирует Altairus, а то меня опять обивнять) - попытаться договориться с ресурсом на приемлемых условиях для Мишы( реклама книг, продажа книг, кураторство, возможность дополнять каталог и т д)
И мы посмотрим как проголосует уважаемая аудитория.
[QUOTE]Романовъ пишет: [QUOTE]Евген пишет: Скопировали не базу мдв, а всего Биткина, [/QUOTE] Понятно, что Биткина скопировали, с МДВ скопировали проходы, да и фотки тоже, наверное, сами они что ли в аукционниках рылись с таким подходом.
[QUOTE]Евген пишет: Можете закидать меня камнями, но добавил сайт в закладки.Контент качественный, пользоваться удобно.[/QUOTE] Жень, ты по сути ответь, согласен ли ты с таким подходом к формированию контента коммерческого сайта цель которого зарабатывать деньги? Я тебя не как пользователя спрашиваю, а как человека, который сам имел и имеет отношение к разного рода интернет проектам, где контент-это трафик. а трафик это деньги. И если кто то ворует у тебя твой эксклюзивный придуманный контент или идею, он ворует у тебя деньги.
Конечно согласен, в том то и дело что нужно было поступить иначе. Собрать базу нарушений а далее обратиться в инстанции. Нужно просто понимать, что закрыть можно - далее он всплывет в другом месте, на другом сайте, с другим хостингом. Это к сожалению уже не остановить. Я не знаю ни одного сайта, который бы прикрыли, более того наоборот это давало второе дыхание в развитии. Тогда и ты мне ответь, мы сейчас коллективными усилиями добьемся удаления информации по медалям с этого сайта. Мише от этого, как автору и продавцу(остатков тиража) какой плюс будет?По моему мнению никакого - и продажи его книги упали вовсе не из-за этого каталога(он появился в конце декабря, а полноценный видимо с января 2019), а от того, что не до медалей сейчас.Помнится все также пылили насчет МДВ, надо подать в суд, помочь Биткину и т д. в результате Биткин от МДВ получил ноль целых ноль десятых. Вообще конечно, удобней занять позицию ура-патриота и кричать, что надо закрывать, идти в суд, закрывать этих гадов. Результат будет как у МДВ с Биткиным.
Давайте разберемся, я дал ссылки на нумар 2 раза. Это запрещенно?...[/QUOTE] Мой пост за номером 20-по моему мнению, исчерпывающе. Разве нет?![/QUOTE] Давайте Вы на мои вопросы ответите и попытаемся приблизится к диалогу.А потом уже перейдем к Вашему следующему посту. Я жду.[/QUOTE] Я дал ссылку на ресурс, к которому вы имеете непосредственное отношение, и на котором активно рекламируется нумар, на котором этот сайт представлен в структуре самого ресурса и на правах рекламы активно продвигается там же... Что касается ответов за остальных пользователей-я привел вам вашу предвзятость лишь в ответ на хамский тон в отношении Михаила, никто в этой теме не позволял себе делать подобные инсинуации, поэтому мы не обсуждаем посты всех, кто здесь отметился, мы обсуждаем конкретно ваше предвзятое отношение к Михаилу и некоторое отношению к тому проекту, где размещён пиратский контент, нарушающий авторские права. Я в чем-то не прав?[/QUOTE]
Насчет доверенных лиц? мне эта формулировка не нравится, Вы либо свои слова возьмите обратно либо докажите, что я представляю интересы нумара, фкоинса, мдв далее по списку -аргументацию о количестве ссылок вы отзываете, потому что я нашел пользователей кто больше меня ссылается на ресурс? -что касается ркоинс.ком фкоинс.ком - да я знаю владельца этих ресурсов(думаю Вы тоже знакомы) я там не зарегистрирован как пользователь, не зарегистрирован на форуме, не принимаю никакого участия в развитии этих сайтов. Меня спрашивали можно ли разместить мои статьи там, я ответил согласием. Более того с Михаилом у меня прекрасные, теплые отношения - хвастаться не буду, а Ваши диванно-патриотичные лозунги "не дадим в обиду Родину" похожи на дешевый популизм.
"За достоинство" Московской практической Академии коммерческих наук императора Николая II ЭКСПЕРТ. ЗАКЛЮЧЕНИЕ, Поддельное заключение ОПиР ГИМ за подписью Левина
[QUOTE]buxus7 пишет: Забирал я его летом 2017, если Вы про это.
Вопрос наверное, про дату на бланке что ли ?[/QUOTE]
Вам не показалось это странным?
"За достоинство" Московской практической Академии коммерческих наук императора Николая II ЭКСПЕРТ. ЗАКЛЮЧЕНИЕ, Поддельное заключение ОПиР ГИМ за подписью Левина
[QUOTE]buxus7 пишет: Есть же номер экспертного заключения, он у них я так понимаю вносится в реест. Звоните, узнавайте, действительно ли выдавалось такое заключение.[/QUOTE] Вы же пишите сами, что лично забирали заключение. В каком году это было?
Давайте разберемся, я дал ссылки на нумар 2 раза. Это запрещенно?... [/QUOTE] Мой пост за номером 20-по моему мнению, исчерпывающе. Разве нет?![/QUOTE]
Давайте Вы на мои вопросы ответите и попытаемся приблизится к диалогу.А потом уже перейдем к Вашему следующему посту. Я жду.
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]Евген пишет: ... Можете закидать меня камнями, но добавил сайт в закладки.Контент качественный, пользоваться удобно. Мише нужно помочь отторговать побольше ломоть, пока поезд совсем не уехал и они не заменили картинки из книги, на картинки из проходов.[/QUOTE] Действительно интересно получается, особенно некрасиво выглядит ваша последняя фраза про ломоть хлеба, сразу между строк то ли зависть, то ли какие-то личные обиды читаются; позволю себе напомнить вам, что именно вы на ревью и еще некоторых ресурсах довольно навязчиво "рекламировали" нумар, постоянно давая ссылки на атрибуцию простых монет именно через их каталог numar.ru, популяризуя этот проект и увеличивая его посещаемость, дабы не быть голословным было подобное и здесь несколько раз: 1720: 1722:
В связи с чем ваше мнение видится предвзятым в свете того, что вы выступали у numar.ru как своего рода "доверенное лицо"...[/QUOTE]
Давайте разберемся, я дал ссылки на нумар 2 раза. Это запрещенно? Вот пользователь, дал ссылки на нумар 3 раза,дальше не стал смотреть наверняка их больше и не только у этого пользователя.Он тоже работает на нумар? Может модераторы дадут статистику, ссылок на этот ресурс - я уверяю, что не буду даже в топ 10.
Далее прошу ссылки на ревью, где я рекламирую нумар. Каждый из нас наверняка здесь давал кучу ссылок на мдв, так там тоже пиратский контент. Мы все работаем на мдв, нумар и другие сайты, где смотрим инфорамцию о проходах.
По вашей логике даже на этом форуме можно найти "еще более доверенных" лиц. Поищем?
Интересно! Скопировали не базу мдв, а всего Биткина, что намного удобнее для меня как для пользователя. Удобно и соответствие остальным каталогам. Где Вы были 5 лет назад, находка для АД, точнее для тех людей, кто составляет аукционник.
Каталог по медалям у них начал появляться в декабре, точно помню что в новый год он был в каком то недоделанном состоянии. Как этот факт можно связать с падением продаж печатной версии за 2018 год? Обвинять и подозревать никого не буду, но факты как то не вяжутся. Какая-то пиар компания,[S] так и хочется добавить под руководством М.Е.Дьякова.[/S]
Можете закидать меня камнями, но добавил сайт в закладки.Контент качественный, пользоваться удобно. Мише нужно помочь отторговать побольше ломоть, пока поезд совсем не уехал и они не заменили картинки из книги, на картинки из проходов.
