Не так давно – уважаемый КООТ не даст соврать – мне тоже очень хотелось себя уговорить, что купленная по случаю полушка 1855 ЕМ не есть фуфло. Предмет был, по всей вероятности, из того же «гнезда» что и вот этот :
Поэтому, предлагаю от допущений и поиска смысла рассмотреть монету внимательно и найти отличия (их на аверс/реверс порядка десятка – очень небрежная работа), которые в комплексе более чем затруднительно отнести на неведомую доселе нумизматической общественности штемпельную пару.
Насчет технологического сбоя при гурчении. Подобное имело бы право на жизнь, если бы в 1869 г. использовались гуртильные станки. Но, если мне не изменяет память – надеюсь, что не ошибаюсь, к этому времени уже достаточное время использовались гуртильные машины (с кольцами).
По поводу смысла подделки – а какой смысл подделывать самые обычные современные 10 руб. монеты? Однако, официальные источники гласят что в 2014 г. «выловлено» 216 фальшивых десяток:
Позволю себе заметить – как это принято у молодежи сейчас говорить в Интернете – «топ ни о чем».
Если у покупателя есть голова на плечах и ему не кажется что он проживает в стране сказочных эльфов, пардон, испражняющихся прекрасными благоухающими цветами, то вероятность «попадалова» минимальна. Если же нет, то не будет прока ни от разнообразных СБ, ни от пробивки IP (привет различным анонимным технологиям), ни от администраций Интернет-ресурсов, ни от чего. Посему, лучшая страховка от мошенничества – наличие головы на собственных плечах.
За 14 лет исключительно покупок на «Молотке» и количестве сделок ~800–900 с несколькими десятками/сотнями продавцов меня кинули один раз на $300. За полгода сотрудничества с родственничком старого друга я потерял (только непосредственно в материале – см. местный раздел «Плохие люди») $15000+.
Поэтому, осмелюсь небезосновательно предположить что у _серьезного_ мошенничества в Интернете нет никаких закономерностей и самых «лучших результатов» жулики добиваются именно при использовании нестандартных схем. Хоть как-то иллюстрировать этот тезис в «прямом эфире» не стану – прошу принять на веру.
Напоследок – в духе «теории заговора»: не была ли задачей этого топа попытка собрать и систематизировать «маркеры», на которые обращает внимание уважаемое и добропорядочное нумизматическое сообщество при покупках в Интернете, для последующего построения новейшей, обходящей опубликованные и собранные «маркеры», алгоритмики «развода кроликов»?.. Разумеется, данное предположение – сарказм.
[QUOTE]KOOT пишет: За 500 рублей выставлять вроде жалко, а за 5 тысяч - нет уверенности что цену такую поймут правильно. От и спросил...[/QUOTE] Ну-с, тогда, благословясь, скажу 4500 руб. Надеюсь, что уважаемое собрание меня поймет правильно. :|
5 копеек ранних годов Екатерины., окашлять на предмет надобности.
Предположу что все подлинные (по землеустройству, коннозаводству и турецким орудиям предположу с уверенностью – сравнил со своими). По цене в этой сохранности ... сложно сказать (себе бы не положил), но допущу диапазон до 200–250 долл. :|
[QUOTE]неш пишет: апогея в мастерстве не будет с развитием технологий[/QUOTE]Поддержу мнение, но не из-за поправок на менталитет китайцев. Развитие технологий, наоборот, способствует увеличению числа _технологических_ отличий между оригиналом и подделкой.
Для того, чтобы (не побоюсь этого слова) создать качественное и опасное фуфло, недостаточно 3D-сканеров и 25-координатных станков. Для этого необходимо _максимально_ приблизить ВЕСЬ технологический процесс к оригинальному. Сейчас мало кто помнит что такое пантографы и граверно-копировальные станки, а это было совсем недавно – всего лет эдак 30–40 назад. Сейчас никто не режет или не травит сталь – ее (в общем) «жгут». А что говорить про близкое воспроизведение технологических циклов XVIII–XIX веков в условиях первой четверти XXI века? Это или невозможно, или настолько дорого, что затраты будет возможно окупить только удачной продажей N тысяч «Семейников».
Поэтому, внимание к, казалось бы, самым незначительным мелким мелочам и простая логика при принятии решения «купить/не купить» – недорогие и эффективные средства от пополнения своего собрания фуфлом. Да и спешить при покупке никуда не надо – сам давеча нарвался таким образом. Перефразируя советскую агитацию на железной дороге: что вам дороже – деньги/нервы или сэкономленная минута? :|
[QUOTE]Serg-antik пишет: Нет блин , подлинник - с гуртом мондвора дядюшки Ли , провинция Алишань.... Как такое не заметить ??? [/QUOTE]Браво! Эта фраза сделала мой вечер. :D :appl:
Кто-нибудь может высказать мнение - подделки или нет?, большой лот на молотке
У каждого свои критерии приличности предметов. Например, меня очень радует Валахия 1772–1774 гг. в aUNC, поднятая кошельком из сухого песка южных окраин бывшего СССР. Многоуважаемый же КООТ за это называет меня желтой рыбой и сподвигает к приобретению монет только кабинетной сохранности. Так что, каждому – свое.
Дабы не оффтопить – если кому-то интересны _такие_ предметы, как на фотографиях выше, то дешевле (и, допущу, интереснее, станет купить не самый дорогой DREMEL, набор насадок для шлифовки/полировки, пару недорогих сборных «комплексов» (их на «Молотке» есть в избытке), и за весьма короткое время и очень умеренные деньги получить необходимый по блестючести результат. :|
[B]wwww1111[/B] [QUOTE]wwww1111 пишет: Вопрос только в том, что так поступают лишь однодневки.[/QUOTE]Порядочные люди почему-то стараются не допускать мысли о том, что кто-то может вести бизнес несколько или совсем иначе. В этой ветке уже минимум два мнения о том, что жульничают исключительно однодневки и компании, не думающие о долгосрочной перспективе присутствия на рынке. Однако, не ради дискуссии – не надо оно никому –, а исключительно ради необходимой в контексте, с моей точки зрения, ремарки, приведу пару очень общих иллюстраций (частная – маленькая в деньгах, вторая – ну очень большая) долгоиграющей логики под названием «деньги не пахнут».
Иллюстрация 1 (из моей совсем недавней практики) – меня кидают на доверии два одаренных поца из Одессы, информация об этом есть в Сети, администрации нескольких площадок в курсе аферы от и до, но поцы [пока] продолжают торговать на тех же самых нескольких площадках и, более того, у поцев них нет недостатка в новых клиентах.
Иллюстрация 2 (из рабочего за 1997–2014 гг. – личные наблюдения за рекламным рынком России) – можно сказочно долго жульничать и держаться на рынке _вечно_ при очень простых условиях: – (А) сумма потерь недовольного клиента несопоставимо мала с его потенциальной суммой затрат (деньги+время) на арбитражный процесс; – (В) при односторонне «правильном» контракте (которые, как и правила участия в Интернет-аукционах ;) мало кто читает внимательно).
Также не стоит забывать про возможность досудебного урегулирования (и в процессах юрлиц, и в делах «физик vs юрлицо») конфликтов (если мошенникам попадается принципиальная и упорная жертва), которая _всегда_ дает возможность «спустить кипиш на тормозах», и про нежелание _подавляющего_ большинства сотрудников органов правопорядка возиться с происшествиями на 20–50–100 тыс. руб., произошедшими в не всегда понятном им безбрежном Интернете с вообще непонятными им старыми металлическими кружочками из совсем неблагородных металлов.
[B] Романовъ [/B] [QUOTE] Поэтому топикстартеру желательно хорошо подумать, прежде чем куда то обращаться, насколько уверен он в своей правоте.[/QUOTE]Позволю предположить (не зная никого из участников торгов и не зная самой площадки – точно так же, абстрактно) что под описанную модель «самовыкупа» можно замаскировать и неблаговидную игру самой торговой площадки. Маскировка под конкретный IP (или под IP в заданном диапазоне) в наше странное время не является (насколько я, не претендуя на глубокие познания в информационных технологиях, понимаю) технически сложным процессом. Что мешает – гипотетически – некой площадке Z замаскировать свою собственную игру на торгах под страну/ город/провайдера/IP/MAC-адрес честного сдатчика и, сославшись на результаты аналитики, получить свой гонорар с фактически непроданных предметов?
[QUOTE]kat3129 пишет: Я вас абсолютно не понимаю[/QUOTE]Простите великодушно, я позволил себе не совсем корректно объединить в «один стакан» Вашу ситуацию и ситуацию ТС. Но это мало что меняет с моей скромной точки зрения – за короткий промежуток времени происходят ДВЕ «накладки», которые решаются некой фирмой с использованием _весьма_ неубедительных аргументов.
Для меня – из опыта, а не по какому-то предубеждению – серия «накладок» без убедительных, подчеркну это слово – фактических, аргументов является или дуростью, несовместимой с цивилизованным бизнесом, или злым умыслом.
Позволю уточняющий вопрос: что Вы имели ввиду под словами «мне этот адрес тоже назвала»? Физический адрес (дом, квартира)? Или что-то иное?
[QUOTE]kat3129 пишет: а в чём вы увидели мошенничество?? просветите пожалуйста[/QUOTE] Зачем – если я окажусь недалек от истины (хотя искренне не хочу этого) – писать публичные методички для будущих жуликов от нумизматики или для усовершенствования методов работы жуликов уже существующих?
В общих же чертах (в совсем общих): у Вас были 50 тыс. руб. теперь их нет, а с Вашего IP коварный инкогнито с известным адресом не выкупает предмет за миллион. В обоих эпизодах есть только слова некой дамы и ее же отсылки к некой, вероятно, очень страшной и очень мощной СБ. Внимание вопрос – если при следующем разговоре некая дама, опираясь на информацию, полученную от своей СБ, попрекнет Вас стрельбой в Кеннеди, которая совсем не так давно случилась в американской деревушке Даллас, Вы тоже поверите, вскипите и начнете оправдываться действием (резервировать статические IP, чтобы с них никогда не зашел в Сеть Ли Харви Освальд)?
Если совсем просто – ну не хотят Вам отдавать (или хотят взять их с Вас в самом недалеком будущем) 50 тыс. руб. Не хотят. От слова совсем. И забалтывают Вас как могут.
В «Вики» есть небольшая статья про «Информационную перегрузку». Будут минутка – взгляните, может оказаться весьма полезно.
[QUOTE]kat3129 пишет: Получается в нашем городе на одном IP висит 2 , а может и больше адресов, я даже узнал с каким адресом у нас общие "интересы"[/QUOTE]На этом месте повествования меня стали терзать смутные сомнения.
Т.е., если я правильно понимаю смысл фразы уважаемого kat3129 и буквально трактую термины IP и «адрес», то некая дама из некой фирмы (не важно – сама дама или СБ данной некой фирмы), обладает способностью определять _физическое_ расположение в замечательном городе Клинцы компьютера, выходящего в Интернет с динамического IP, присвоенного провайдером конкретному MAC-адресу конкретной железке – роутеру, нетбуку, стационарной станции, планшету, смартфону – в конкретном диапазоне значений и на определенный промежуток времени???
Это – или чудеса ясновидения, или обладание информацией, которая [использую максимально общую формулировку] никогда и _никому_ не предоставляется «просто так». Если это ясновидение, то что делает некая дама в этой некой фирме? Она могла бы иметь на порядки бóльший уровень гешефта. Если же это информация, которая не предоставляется «просто так», то почему некая дама ей делится в открытом эфире по _телефону_ с первым встречным (т.е. не имея никаких фактических доказательств личности своего собеседника и его полномочий на получение данной информации)?
Мошенничеством, как мне кажется, пахнет все сильнее. :|
Отличные результаты дают методики многоуважаемого Bassmaster (добрый человек и щедрая душа), которые есть в открытых источниках. А нашатырь и лимонку весьма «рекомендую» всем-всем-всем опробовать на биллоне Варшавского монетного двора. Результаты – уверен – «впечатлят» любого. :|
[QUOTE]alf пишет: KVB , елки палки.....я Вас понимаю и в очередной раз задумываюсь насколько люди у нас плохие! А Вам хочу сказать имейте дело со мной т.е. за определенную плату буду с Вами работать, спасибо [/QUOTE]Везде есть люди плохие и везде есть люди хорошие. Но благодаря плохим хорошие, например Вы, вынуждены доказывать [S]что они не верблюды[/S] свои благие намерения и честность при сделках.
А чтобы совсем не оффтопить – гарант Вам нужен, то бишь поручитель. Реальный и авторитетный, например, у уважаемого собрания тут. И «Дворик» найдет своего нового владельца. :)
[QUOTE]alf пишет: swindler65 , да моя репа, Вы заметьте я и на этом форуме не вчера пришел [/QUOTE]К несчастью, в наше странное время репутация на _любом_ (подчеркну) форуме не является показателем хоть чего-то для сделок вне площадок и без каких-то гарантий площадок или, что лучше, поручителей в реале. Нагляднейшим примером тому является вот этот топ (замечу – у «участников регаты» _на_ _аукционе_ репутация отличная и регистрация давняя):
Прошу понять меня правильно: личного – ничего. Банальная ремарка-размышление. Не более того. :|
[QUOTE]Junkman пишет: [QUOTE]Дилетант пишет:.....И все это во время массовой чеканки... [/QUOTE] Электроника(счётчики(?), камеры слежения) отключается. [/QUOTE] В контексте обсуждения воображение сразу же живописало предвоенный еще Петербург весны 1914 года, свинцовую Балтику, хмурые тучи над Петропавловкой и усатого жандарма, с вниманием вглядывающегося в дюжину мониторов пункта видеоконтроля Санкт-Петербургского монетного двора. :oops:
[QUOTE]Алматинец пишет: Мне тоже так показалось, но поспешных выводов делать не стал.[/QUOTE] Про шрифты (и особенно про весьма неудачную «6» в годе) писать не стал, но – главное! – там соболя же должны быть, соболя! А я вижу скунсов. ;)
По предмету топика сделал небольшой коллаж из трех картинок. Левая – с m-dv, предмет с Кюнкера. Центральная – опубликованная Вами и немного программно стабилизированная. Правая – предмет, предлагающийся вот прямо сейчас на «Молотке» продавцом, с которым я незнаком.
Предположу, что c помощью этого коллажа можно сыграть в весьма познавательную игру «Найди 20 отличий». Например, обратите внимание на форму креста на короне и ряд из трех _одинаковых_ жемчужин под ним. Это – два отличия. Останется еще ~18.
Обмен мнениями же по ссылке весьма грустен. Уход в обсуждение личностей и пользовательских рейтингов, подменяющий аргументированное обсуждение _предмета_, – это, как мне кажется, не совсем правильно.
[QUOTE]Павел177 пишет: На монете ТС, ко всему прочему, и желуди с ягодами не настоящие какие-то....[/QUOTE] Они ядовитые. Этот факт, кстати, прекрасно объясняет совершенно нетипичный прищур орлиных глаз – откушала неправильных желудей и отравилась ими гордая птица.
[QUOTE]Kosarik пишет: Вот такой же штемпель как у меня.[/QUOTE]Позволю себе усомниться в этом. Обратите, пожалуйста, внимание на места, выделенные стрелками:
– упрощенные камни в короне; – прямой, а не кривой перенос в слове «государственная»; – просадка буквы «У»; – вторая точка в СПБ существенно ниже чем надо.
Это – основные, но далеко не все отличия приведенного Вами предмета от предмета с Wolmar. Отличия, бросающиеся в глаза даже при _беглом_ взгляде на монету.
Позволю себе присоединиться к мнению уважаемых Eugenius и golub1978. Монета, доставшаяся ТС от бабушки, сувенир. Сделанный с тщанием, которое многим нашим братьям меньшим из Китая и не снилось.
Оригинальная монета этого типа/года должна выглядеть так и никак иначе:
Проходы _оригинальных_ монет можно увидеть по этой ссылке:
Чтобы не кидаться ссылками на посторонние ресурсы:
Не голландский, правда, но зато точно не литьевой. Обратите внимание на отсутствие «надутости» и ровные _резкие_ (не обтекаемые, не закругленные) границы у всех элементов рисунка. Особенно хорошо это видно на шрифтах. :|
Дукат нидерландский 1800 г., Сувенир или подделка "на дурочка"?
[QUOTE]Altair777 пишет: фраза не вырванаиз контекстаи приведена в точности, какотвечал автор[/QUOTE] Это действительно не совсем полная формулировка п. 2 ст. 159 ГК РФ (определяющей понятие устной сделки). Полная формулировка говорит об изъятиях из правила – сделках, требующих нотариата и сделок [по простому] ничтожных «без бумажки».
Перечень и примеры недействительных «без бумажки» сделок, допускаю, можно найти в комментариях, например, того же «Гаранта». Если же вопрос представляет интерес праздного любопытства ради и нет настроения/желания вникать в дебри правоприменительной практики, то рамочное описание видов недействительных сделок легко находится в учебнике по Гражданскому праву.
