Ну что же ... Реакция чуток напрягает ... Тогда продолжу еще одним экземпляром оттуда же. Без комментариев и вывода. Он есть у меня, конечно, но оставлю при себе ...
[QUOTE]Юра551 пишет: Фото не достаточно информативны. Пилюли Вам от фуфлофобии надобно прописать))[/QUOTE] Оптимизм это хорошо. Если ошибаюсь - ещё лучше :)
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Будьте добры, г-н Elif , аль другие бывалые специалисты, прокомментируйте явно выпуклые полосы на переносице идущие от век Императора. Такое замечалось на безвопросных подлинниках?[/QUOTE] К сожалению ничем не порадую, не обращал внимания ранее ... Может кто-то из коллег ...
Да, весь анализ только по фото. Да, вживую все будет очевидней. Но, гурт, ребята - это песня! Если они сумели сделать это ... Что же дальше-то будет ... PS И, кстати, да! Монеты торгуются в Украине прямо сейчас. Там есть второй экземпляр, ровно такой же ...
А эти три цифры каким инструментом делали? Про кружки металла внутри уже писал, поверхность в глубине похоже штихелем доработали ... На всякий случай :)
Фрагмент второй. На оригинале ровная поверхность букв на плашке вдавливает металл, образуя достаточно ровную поверхность в глубине.гурта. И оригинальные монеты это подтверждают. А что там происходило когда "катали" этот гурт? Чем расковыряли поверхность в глубине букв? Почему столь грубые переходы и несколько уровней?
На монете по аверсу/реверсу есть за что зацепиться. К примеру, очень интересен "износ" штемпеля аверса, в виде затертости легенды у канта, но отсутствии каких-либо других признаков "износа" по монете. Фото? Возможно. Возьмем "15 рублей 1897 г.". Красивая, объемная но буквально с точеными буквами и цифрами слева на оригинале. "Оплывшая", жирная справа ... Ну и т.д., тут уже кое-что озвучено. Сравнение аверсов/реверсов весьма занимательное занятие, но не этим меня задел этот экземпляр. Гурт! Это что-то, это песня!!! По всему кружку буквы четкие, с оформленной геометрией, без малейшего намека на дефект. Он "красивый", как уже не раз здесь звучало (опять что-то знакомое). Может ли быть такой красивый при чеканке в неразъемном кольце? Допустим. Ограничусь несколькими моментами, дабы не сливать все, что найдено. Берем первый фрагмент, фото слабые, ну ... что есть ... Подскажите, коллеги, кто и чем "выгрызал" кружок внутри шестерки? И если посмотреть внимательней на подобные фрагменты на других участках - они аналогичны, "ручной" обработки.
[QUOTE]Mix пишет: У меня претензии только к реверсу: как уже отмечено цифра 8 в дате кривая; ленты от большой императорской короны к малым коронам на головах орла разной длины; передняя часть подножки цифры 1 загнута кверху. По аверсу нужны чёткие снимки для круговых городков, видится косяк, хотя логика их расположения правильная. С уважением.[/QUOTE] Увы, что есть, с тем и работаем, напомню у меня нет этой монеты, только фото ... Аверсы ...
[QUOTE]SergeyZ пишет: В подтверждение своих слов, добавлю ещё один «очень правильный» гурт: [/QUOTE] Видел там и этот, с ним чуть позже. Пока с этим экземпляром разберёмся ... [QUOTE]stspirit пишет: [QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]Arlando пишет: Г необычная , даже красивая . По фото считаю монету подлинной ![/QUOTE] Что-то напоминает мне это ... " Необычные, даже красивые... " Кстати, а кто знает чей это аукцион "Violity"?[/QUOTE] Украина вроде, нет? Это такой тонкий намек на "киевские"? ))[/QUOTE] Да кто его знает, Евгений :) Утверждать без оснований этого не могу, а у меня их на сегодня нет. Но есть вот такой экземпляр. Скажу честно, не было бы просьбы посмотреть его посерьезней - прошел бы мимо, написав то, что много раз написано выше - «подлинный». Сейчас у меня есть вопросы. И он мне мягко говоря очень не нравится!
[QUOTE]Arlando пишет: Г необычная , даже красивая . По фото считаю монету подлинной ![/QUOTE] Что-то напоминает мне это ... "[I]Необычные, даже красивые...[/I]" :) Кстати, а кто знает чей это аукцион "Violity"?
[QUOTE]Малахов Ю пишет: не понравилась ремарка г-на Arlando , про хорошее состояние (предположил что он с автором темы в сговоре, и "путает следы" ;) . С уверенностью считаю монету подлинной.[/QUOTE] Сговора нет, конечно. Да и подвоха тоже. :) Мы с вами все в одном положении, вживую монету я тоже не вижу, пользуюсь только этими фото. Свое мнение конечно выскажу чуть позже, пока хочу еще послушать ... ;) Но добавлю еще одно, последнее фото из продажной темы:
В 1988 году в селе Великое Гаврилов-Ямского района Ярославской области был обнаружен один из самых больших на сегодня кладов золотых монет Николая II. Клад содержит 322 золотые 5-рублевые монеты (1610 золотых рублей). Хранится в Ярославском государственном историко-архитектурном музее-заповеднике. Клад был оценен в 68.310 рублей по ценам тех лет (прейскурант № III-1987/3, утвержден постановлением Госкомцен СССР от 23.03.88, №302 из расчета 49 руб.50 коп. за грамм). Нашедшие получили четвертую часть - 17.000 рублей. Пару раз экспонировался в полном объёме, в том числе в апреле 1999 года на VII Всероссийской нумизматической конференции в Ярославле клад был выставлен в ризнице Спасо-Преображенского собора.
В июне 2019 частично выставлялся на экспозиции "Денег много не бывает"
1610 рублей сумма для начала XX века вполне внушительная. Для примера средние цены на 1905-1910 гг.: говядина (пуд) - 5 руб. 31 коп.; масло (пуд) - 14 руб.95 коп.; яйца (за 100 шт.) - 1 руб.55 коп.; корова молочная - 55 руб. 23 коп.; корова мясная - 43 руб.26 коп.; свинья - 23 руб.68 коп.
Реставрация монет была проведена в 1997 году в Государственном Эрмитаже, с целью придать экспозиционный вид. В феврале 2019, после выполнения всех формальностей, заключения договора и т.д. удалось посмотреть все 322 экземпляра. Сказать, что разочарован состоянием монет после реставрации - не сказать ничего. :cry: Откровенные следы чистки ... Очень удивило, если честно. Однако пошел туда не ради этого, по итогам изучения был подготовлен и опубликован материал:
Если будет интерес - через некоторое время размещу как обычно в нашем топике:
Коллеги, уважаемые специалисты РНГА, предлагаю еще вот эту монету обсудить? Можно гурт ее показать, если он есть, конечно? Не оспариваю по фото вердикт, но хотел бы прояснить что именно не понравилось! Кроме каких-то "непонятностей" второй восьмерки ничего очень плохого не вижу. Но и смысла перерезать (если это имело место) восьмерку - не вижу. Самый простой вариант ...
PS По обеим монетам есть сомнение в вынесенном вердикте. Я понимаю, что оцениваю это только по фото, а Вы монеты видели живьем. Потому не исключаю, что Ваш "диагноз" может отвечать действительности. Однако, пока то что я вижу - вызывает у меня вопросы. Коллеги, предлагаю вернуться к вопросу подлинности этих монет, если есть возможность, конечно, и они в наличии, либо могут быть повторно доставлены владельцами! В целом несомненно поддерживаю публикацию Вами примеров подделок! Это дело благое, развиваться нужно всем нам :good2:
[QUOTE]kurumoch пишет: На этой странице два чирика с гуртами. По 1910 вопросов нет. Но на его фоне 1911 прям кричит о несправедливости. Даже с засвеченным и кривым фото гурта.[/QUOTE] Да, вижу теперь! Если это реально ее гурт ... :o Ребята из РНГА, я ещё больше хочу Вас услышать ... И вопрос один - «за что?». Покажите что-нибудь убойное! То, после чего нам действительно станет ясно, что это подделка. Пока я Ваш «диагноз» очень не понимаю :)
[QUOTE]RNGACOIN.RU пишет: Относительно 10 рублей 1911 года также можем сказать, что признаки подделки были изложены владельцу предмета, с чем он полностью согласился.[/QUOTE] Я тоже хочу согласиться ... Но пока как-то не получается :|
[QUOTE]kurumoch пишет: Уважаемые "специалисты" РНГА - я благодарен Вам за не быстрый, но ответ, и за много красивых буковок Так как этот редкий фуфлыжный экземпляр 10 рублей 1911 года попался и каталагизировался именно Вами - я готов ( так как за Правду ) сказать Вам, что Вы и Ваши " специалисты" привлеченные - попробую деликатно, не очень специалисты. И, помятуя, как Вы ложанулись на 10 рублях 1911 года ( весьма простой и посредственный материал ), мне становится страшно сколько Вы тут меди и серебра нафуфлыжили...[/QUOTE] Насколько я понял речь об этом экземпляре? С удовольствием тоже послушаю специалистов зафуфливших монету! Не то, чтобы у меня вообще отсутствуют вопросы к монете, тем более нет гурта. Но по этим фото (именно по фото) я пока не очень понимаю вердикт! И очень хочется, чтобы ответ был не в виде слов о «великих магах» видевших «предмет» и микроскопах с пробирками! Хочется услышать что-то более значимое ...
[QUOTE]Юра551 пишет: История находки/приобретения интересна. Неужели в общей куче попалась?[/QUOTE] "Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса" :)
15 рублей 1897 "За обрез шеи заходит "РОСС", Определение разновидности
[QUOTE]nf1 пишет: [QUOTE]Дмитрич пишет: Фото гурта есть?[/QUOTE] Есть. Но у меня просьба подсказать, это ОСС или РОСС. И если это ОСС, то 1мм от линии проведенной от С до среза шеи - это допустимо для ОСС. Я не нашел в интернет, что бы срез шеи так далеко заходил за Р. Или не частая монета или копия или я чего-то не знаю. Хотя монета на копию не похожа.Хотелось бы услышать мнение спецов.[/QUOTE] Вам спецы и говорят - гурт в студию! Определимся с подлинностью, тогда будем дальше двигаться ... Только так ;)
[QUOTE]Дмитрич пишет: выставляю фото аверса - реверса на обсуждение. вопрос: - какой знак минцмейстера гурте? [/QUOTE] Я так думаю все же от нас два «повелителя золотых кружков», на СМ в лице ТС [B]Дмитрича[/B], ждут чего-то более неординарного, чем просто две буквы на страничках топика, предоставив очередную «загадку». :) Аверс! С одной стороны достаточно неплохо, красиво выполнен, с хорошей «прочеканкой» портрета, четвёртый легко определяется - навскидку, почти не глядя :) Легенда смотрится вполне правдоподобно. Пожалуй единственный минус явно сразу бросается в глаза - немного неестественный, абсолютно равномерный блеск. Реверс! По рисунку вроде правильный, ранний вариант для этого года. Местами неплохой объём, но очень смущает его исчезновение в отдельных местах. К примеру головы орла зажили своей жизнью на монете, шеи практически полностью «стёрты» с поля. Неправильно это :) Ну и опять-таки этот однородный «ядовитый» блеск по всему кружку ... Мое мнение - хотя и нечасто на подделках ранний реверс, но монета не есть добрая! Посему абсолютно уверен, что буквы могут быть: АР, АГ, ЭБ, ФЗ :)
[QUOTE]MDV пишет: По этим фото сомнений бы не вызвала. Достаточно правдоподобная. Не литая.[/QUOTE] Да ладно ... Аверс совсем ведь слабенький :) Разве что если фото «хитрые» сделать. ;)
[QUOTE]Дмитрич пишет: Фото пока только такие [/QUOTE] Валера, нужно признать - урок замечательный! Выставить ее без твоего начального вопроса «с подвохом» - пропустить такой гурт легко! Собственно меня только вопрос и заставил посидеть с фото! Так что - тема на пять баллов, спасибо! :appl:
[QUOTE]Юра551 пишет: Ну всё Виталий - готовьтесь к появлению фуфелов с исправленными ошибками, без шишек и указанных расширений)) Признаться не уверен - а стоило ли так подробно об этом говорить?? Благо не обо всём упомянуто)[/QUOTE] Юрий, может и не стоило ... Но озвучено же действительно не все :) Гурт красивый, но аверс с реверсом посмотреть тем более хочется. Посмотреть куда там продвинулись «товарищи»
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Спокойствие-спокойствие г-н zeka , уважаемый Elif , как я понимаю, не утверждает что сия вещь не подлинна, а лишь на основе своего опыта рассуждает, и с большой долей вероятности считает:"вероятнее всего это подделка".[/QUOTE] Очень-очень-очень сильно считаю :)
Итак! Вторую порцию фото не обсуждаю, там все уже понятно :) . Как и обещал – о первых фото. Нужно признать - гурт красивый. И это первое, почему он настораживает, это как в киевских, чем лучше, тем хуже ... По гурту - нет ни малейших «следов» чеканки этого кружка в неразъемном кольце после проката гуртовой надписи, буквы аккуратненькие, ровные. Дальше! Выше отмечено, что буквы очень похожи. Именно похожи! В комплексе, но не более того. Берем каждую в отдельности, благо, что ТС упростил нам задачу насколько мог, добавив оригинал :) . Возьмем самое явное: «л» - похожа? Близко, но не то. Дуга-расширение левой гасты просто «кричит» - очень выражена эта «шишка». На многих подлинных экземплярах расширения просто нет, а на тех монетах, где есть – посмотрите ее геометрию, она в другом месте, смещена вниз. На этом экземпляре «шишка», а не расширение и ровно в середине. Для сравнения сделал компиляцию … Грубо, ну уж прошу извинить, как получилось (автор надеюсь узнает исходник :) ). А вот «а» - вообще никуда не годится, даже сравнивать нечего, буква другая, ну и т.д. Наконец то, чего просто не должно быть – переход металла с поверхности в глубину продавленной буквы. Обвел характерное «Т», чтобы сразу было понятно о чем речь! Такой явный ровный уклон перехода не по отдельному «случайному» участку, а по всему периметру буквы при заводском прокате просто невозможен! Т.е. смотрим оригинал: верхний уровень-прямой угол кромки-нижний уровень. Смотрим изделие: верхний уровень-уклон-нижний уровень (см. фото), стенки букв сходятся конусом к нижнему уровню. Широкий вход, узкий нижний уровень. На остальных буквах тоже самое, пусть и не столь явно. Есть еще пара мелочей, но в целом вывод и так ясен - вероятнее всего это подделка! И вторые фото это только подтверждают. На левой скобке широкий на входе "конус" вообще в одну линию сходится, и это не результат чеканки в кольце ...
[QUOTE]zeka пишет: Всем доброго дня.Расстояние между "2" и золотника на верхней монете меньше (мне так кажется),т.к у меня больше-как на нижней.И после двойки какие то наплывы?Может это ничего и не значит?Я надеюсь,Elif и Дмитрич сегодня расскажут,в чём тут дело,а то не усну этой ночью😆[/QUOTE] Я подожду пока разрешения уважаемого [B]Дмитрича[/B] :| К тому же могу только свое мнение отразить, аверса/реверса монеты не видел как и все участники :search:
[QUOTE]Малахов Ю пишет: [QUOTE]Elif пишет: Валера, аверсы покажи обеих PS Поясню - верхний не нравится! Почему - чуть позже[/QUOTE] Уважаемый Elif , так г-н Дмитрич , загадку ведь загадал для приятного времяпровождения форумчан, а Вы едва-ль не требуете сияминутного ответа, а сами-ж перехватывая инициативу хитро заявляете, мол, "поясню чуть позже". [/QUOTE] Так и не написал "ответ", потому что это загадка ... :) Он есть у меня, и написан в личке ТС, дабы потом не было вопросов. :) Правильный или нет - потерплю до публикации, хотя уверен в нем на 99,9%. А вот почему уверен - готов пояснить позже, иначе интрига пропадет ;)
[QUOTE]Eight пишет: [QUOTE]Романовъ пишет: На данный момент это единственный "неразобранный" клад-комплекс николаевского золота какой он должен быть.[/QUOTE] Не единственный! В Ярославском музее заповеднике (бывший Спасо-Прображенский монастырь) лежит неразобранный клад 5-рублевых монет Николая II, около 100 экземпляров.[/QUOTE] Уже разобран, 322 пятирублевые монеты. И материал опубликован ...
15 рублей 1897 , 10 рублей 1899, 7,5 рублей 1897 гг., Прошу высказаться по цене на данный момент
[QUOTE]Suray пишет: спасибо, старые - это 15 р. где то 45000? 7,5 р. где то 30000? 10 р. где то -23000? Верно? Или в чем то не прав?[/QUOTE] Верно, даже немного скромно оценили. Пятнашка вполне может больше набрать.
15 рублей 1897 , 10 рублей 1899, 7,5 рублей 1897 гг., Прошу высказаться по цене на данный момент
Очень неплохая пятнашка, десятка и семь с половиной не из лучших. Что касается цены - рекомендовал бы не торопиться с продажей. По золоту второй месяц растём, больше 100$ за унцию прибавили. Рубль падает к доллару. И ни один из этих факторов в нумизматике не отыгран. Цены старые, вопрос как надолго...
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Elif пишет: Вы уверены?[/QUOTE] Абсолютно уверена! Ранние серии "киевских" 1899 были именно АГ-АГ. Может потом появились и другие варианты.[/QUOTE] Добрый день,Ольга! Большая просьба - можно пример на фото? Как написал выше не занимался ими целенаправленно, а с учетом Вашей информации посмотреть было бы очень интересно! Заранее благодарен!
[QUOTE]Лохушка пишет: К т.н. "киевским" относят качественные подделки 5 рублей 1889 именно с АГ на шее.[/QUOTE] Ольга, Вы уверены? Я не изучал их серьёзно, конечно, но не припоминаю таких. Возможно не обращал внимания, можно фото сюда выложить! На вскидку нашёл первый попавшийся, АГ на шее там не вижу.
