[quote="Numizm99"]реалии таковы что копейка 1717 БК ) уже не дотягивает до оценки Ильиным в 50 рублей (надо признать и копейка 1716 БК до своих 35 рублей).[/quote]
Ильин монеты оценивал, и к "трупику", фотография которого представлена в этой теме, его оценка ни какого отношения не имеет. :D
[quote="крокодил"]scowl, с чего вы взяли, что была "инвнстиционная привлекательность" и что она сплыла? По ценам монетных акукционов не заметно ни первого, ни второго явления. Заметно упала цена на "дохлую" копанину, а на вполне "живую" почти стабильна. Сам торгую своими находками на аукционах (на Конросе в том числе) и могу сказать это уверенно. [/quote]
Плохо пониманию предложенную Вами градацию на «дохлую» и «живую» копанину. Скорее всего Вы имеете ввиду состояние G, VG и F . Но так как в этом состояние монеты не собираю, то и динамику цен не отслеживаю. Для вывода о снижение инвестиционной привлекательности использовал статистику проходов часто встречающихся в качестве монеты за последние 10 лет на аукционе «МиМ». Про цены на «Конрос» ни чего сказать не могу, т.к. не беру там монеты последние годы из-за низкого качества представленного там материала.
[quote="Clan"]"за последние полтора-два года" ситуация изменилась не только на Конросе, но и на многих других аукционах. Просто все сливают мусор, притарив "эксклюзивы" до лучших времен. Вот только настанут ли эти "Времена"?[/quote]
Полностью согласен. Добавлю, что инвестиционная привлекательность нумизматики на сегодняшний день закончилась и осталась только её научно-коллекционная составляющая. То есть, говоря более плоско – голый энтузиазм. А вот, сколько времени на одном энтузиазме смогут просуществовать большинство коллекционеров и т.н. «инвесторов в нумизматику», привыкшие к тому, что их коллекции не только имеют историческую привлекательность, но и являются выгодным вложением средств – время покажет.
[quote="Виктор"]...Понятное дело, что любой аукцион заинтересован в хороших и дорогих монетах. Монеты таковые приносят на аукционы в массе своей профессиональные дилеры, и они же (дилеры) устанавливают минимальные цены (или резервы) на свои монеты. С них никто не будет брать 10+10, иначе на следующем аукционе не будет ни одной приличной монеты. И резервы за этих дилеров при необходимости прикроют левыми никами, чтобы те не перетруждались.А вот комиссионерам, приславшим или принесшим рядовой материал, почетное право разгонять свои лоты предоставляется самим, и, понятное дело, с правилом 10+10 и всеми соответствующими рисками...[/quote]
+100! Всё так и есть.
К 20 летию падения Стены. В дни когда рушилась Империя...
[quote="exkursant"]Сегодня по радио в новостях проскочило, что в конторе по регистрации иностранцев в России (не знаю как перевести это на русский правильное её название) до сих пор регистрируют граждан ГДР по их паспортам :shock: :shock: ГДР не существует почти 20 лет... крепка епитимья.[/quote]
Контора называется Федеральная миграционная служба России. А по радио "утка" была - с целью укрепления дружбы между братскими народами. :D Да и очередная годовщина 1945г. не за горами, вот немецкие товарищи и злобятся. 8)
[quote="kazbek"]Вот когда ответим для начало на эти вопросы, то мы приблизимся к пониманию о месте зарождения надписи "копе1къ" и о причинах её появления.[/quote]
Попробуем, если что - поправьте:
[color=red]По пункту №1[/color]: Почему Указ по объявлению пятаков с надписью "копе1къ" фальшивыми вышел только через 10 лет, в 1738 году??? А.И.Юхт: «ещё в январском указе 1727г. о чеканке медных пятаков на 2 млн. руб. говорилось, что эта монета вводится временно и как только финансовое положение страны улучшиться, она будет изъята из обращения» Учитывая огромное количество прожектов по выведению из обращения медных пятикопеечников, Указ от 25 августа 1738г. можно отнести к попытки частично реализовать эту сложнейшую задачу, причём признания пятаков с надписью "копе1къ" фальшивыми ни чего не стоили государству, и происходило за счёт населения. Казна получала только дополнительно медь для чеканки монет нового образца. [color=red]По пункту №3:[/color] Почему на сегодняшний день пятаки МД за 1727 год встречаются реже? у Б.С. Юсупова приведены следующие тиражи выпуска медных пятикопеечников за 1727г.: МД - 4 560 000 НД – 15 200 000 КД – 17 480 000. [color=red]По пункту №4.[/color] Почему многократными указами запрещалось ввозить на территорию России и пятаки российского чекана тоже??? Тут дело не в происхождение пятаков, а в том, что номинальная стоимость пятаков в несколько раз превышала стоимость меди на рынке. В 1744г. правительство констатировало, что «государство излишнею медною монетою наполняется, напротив же того серебряные деньги в слитки сливают и за границу сливают». [color=red]По пункту №5:[/color] Если "потерявщим страх" Щведам пренадлежит авторства "классического (упрощённого) орла и обозначение номинала "копе1къ", то почему они не попались на изготовлении пятаков с датой 1728??? У «шведов» с цифрами всегда всё было в порядке, с перьями и буквами похуже. :D [color=red]По пункту №6:[/color] Почему нет пятачков с датой 1728 ??? На 1727г. было запланирован выпуск пятикопеечников на 2 млн.руб ., который был выполнен только к 10 октябрю 1727г. Далее цитирую А.И. Юхт: «большая прибыль, полученная от выпуска медных денег, потребность в мелкой разменной монете побудили правительство в сентябре 1727г. принять решение о дополнительной чеканке старым (!!!) штемпелем пятаков на 500 тыс. руб. и новым штемпелем копеек на 1 млн. и полушек на 500 тыс.руб. по 40 руб. из пуда меди. Другими словами, выше приведён план правительства по выпуску медных монет на 1728г.
[quote="Если Бы"]Соблазн соблазном нажиться,но ведь пойманного жестоко казнили! Я думаю,западные люди и в те времена были расчётливей,разумней и опасливее своих российских соседей,которым "жизнь ни ЗА ГРОШ" не ценили и отдавали :( [/quote]
В принципе, Вы сами почти ответили на свой вопрос: система двойных стандартов существовала всегда. Так, российскому гражданину за фальшивомонетчество полагалась смертная казнь. В свою же очередь, иностранца, уличённого в обмене пятаков на золотую или серебряную монету при торговой операции, полагалось только конфискация имущества и высылка за границу, откуда он собственно и приехал.
[quote="YuriySh"]Мне кажется если бы поймали такой груз,обязательно где-нибудь это было описано(историческая лит-ра,отчеты полиции)все таки классический подрыв экономики.[/quote]
Согласно статьи В.В. Узденикова "История чеканки и обращения медных пятаков 1723-1730 годов" "за период с 1730-го по 1752 год было издано 13 правительственных указов (Полный свод законов Российской империи № 6818, 7101, 7212, 7640, 8940, 8942, 9099, 9102, 9143,9247, 9289, 9833, 9923), специально посвящённых мерам по пресечению ввоза фальшивых пятаков из-за рубежа".
[quote="Yevgeny_Z"]Да всё с самого начала понятно, в принципе, но меня поражает качество имитации патины, пятен коррозии, неровностей букв, сглаженности краёв, износа... Слишком серьёзно даже для такой монеты.[/quote]
Как раз сочетание такой патины с такими следами коррозии не возможно в естественных условиях.
[quote]серджио ?????: [quote="Numizm99"]по 1000 рублей я бы пожалуй взял таких 100 шт.а что касается забоины по центру ,то это видимо последствия дисковки поля на котором я ее нашел. и еще:если я в этой теме спросил о цене ,то это еще не значит,что я совсем дремучий.хорошо что не написали 500 рублей.думаю,Вы не обидетесь на мою обьективную реплику.[/quote]
Проще говоря, Вы знаете примерную цену монеты, но всё равно спрашиваете о её стоимости в надежде, что этой коцанной копаниной начнут все восхищаться и предлагать великие миллионы? Может просто написать: «хочу продать за .. 000 руб. Торг уместен.»? Это по крайне мере честнее к другим участникам форума.
Думаю, Вы не обидитесь на мою объективную реплику.
[quote="YuriySh"]Присутствия штемпельного блеска говорит,что механического вмешательства- чистка сода ит.д не было.[/quote] +1! Полностью согласен.
[quote="YuriySh"]Возможно ложили в нашатырный спирт.[/quote] Про спирт не знаю, но "мягкая" химия использовалась: пытались убрать отложения (на реверсе остались фрагменты на 11 и 12 часов), вследствие чего и патина "ушла", зато проявился "штемпельный блеск". И у Вас в заключение за подписью г-н Ширяков указано:"...следами коррозии и протравливания кислотой".
[quote="Anelis"]Но разве нет комиссии, которая раз в неделю, например, принимает "на посмотрение"? На Страстном не она заседает? Можно, конечно, в музей отнести.[/quote]
Не фантазируйте! Нет ни какой комиссии принимающей «на посмотрение», а в музее (Вы наверное имеете ввиду ОД ГИМ) за «посмотреть» 750 руб. за монетку берут и про её стоимость ни чего Вам не скажут, а только за подлинность. :D
[quote="KOOT"]скорее всего чтото из колоний недерландов в индии.. монета весьма простая, денех не стоит[/quote]
Всё верно, одно уточнение: Netherlands East Indies занимала территорию современной Индонезии и к Индии отношение имела только благодаря слову Indies в названии. :D
Нет, хорошая медь в цене: на том же аукциона Лот №126 при старте 25т.руб ушёл за 120т.руб. Просто МиМ подкузьмил с низкими стартами, которые потом увеличивались у ведущего в 10 раз. Вот публика поначалу и ждала халявы. А её не случилось. :) Так что разрешите поздравить Вас с удачной покупкой! ИМХО
[quote="Фуфлодел"]Это что же, стрелец за год на корову не зарабатывал? Чепуха это...[/quote]
"В августе 1761г. было описано и оценено небольшое имение коллежского асессора Михаила Ивановича Верёвкина за невозврат в Московскую контору Государственного банка для дворянства 3500руб. В усадьбе Михалево Дмитровского уезда стояли 6 светлиц, из них четыре тёплые и две холодные. В тёплых 2 печи кирпичные с трубами, полы и потолки тесаные бревенчатые. С двух сторон 2 входных крыльца. Над хоромами устроены «для ссыпания хлеба и всякой поклажи» 2 сусека. Цена крытому тёсом строению 10 рублей. В одной людской избе (цена 1руб.50коп.) проживала вдова с двумя детьми. При избе клеть «для поклажи всякого скарбу» (25 копеек). В другой избе с сенями жил дворовый человек 60-ти лет с женой 50-ти лет. У этой избы клеть для поклажи и клеть для скотины. Цена строения 2 рубля. У дворового 2 лошади (60 коп.), корова (1руб.50 коп.) с телицей (20 коп.), 6 кур (12 коп.). «У него хлеба молочёного ничего не имеется, а пропитание имеет, покупая с торгу на свои деньги». Хотя отмечено необмолоченной ржи 600 снопов (80 коп.), ячменя 400 снопов (30 коп.), овса 300 снопов (20 коп.), а в земле посеяна 1 четв.ржи (70 коп.)» «Дворянская усадьба и крестьянский двор в России в 17 и 18 веков.» Ю.А. Тихонов, Институт российской истории РАН, 2005г.
Спасибо за обсуждение и Ваши мнения. А о хвосте "о шести перьях" что скажите (левая монета)? А то Ильин в 25руб. оценивает :D Или я что-то путаю? С уважением.
[quote="ankauf"]Ну как результатик? Нравится? :P[/quote]
Законы рынка необратимы и «результатик» будет радовать год от года. К примеру, последний год материал для коллекций приобретаю только на Аукционах, т.е. у юридических лиц, а «коллекционеры разницы» постепенно отходят в прошлое. Хотя, и это нужно признать, сегодня благодаря им в Россию возвращаются монеты, ранее вывезенные за её пределы. Вспомните «челноков» - где они? Их сменили дистрибьюторы и дилеры. То же следует ожидать и в нумизматике. Правда, процесс здесь будет более долгим и не таким однозначным, т.к. монета есть предмет искусства и массовость здесь не проканает.
Добрый день, г-да Нумизматы! Вот попались два пяточка 1730г. Возникло два вопроса. По Левому: это "о шести боковыхъ перьяхъ"? По Правому: корона чудная - в ущерб обращения?
[quote="Leon"]Нынешнее положение вещей меня устраивает больше. У "коллекционеров разницы" можно купить хорошие монеты.На выбор... Предпочтительнее,чем если бы они ложились в кабинеты коллекционеров на долгие годы.[/quote]
+1! А кто их (монеты) приносит на Аукционы? ИМХО это как раз дело рук "диллеров-шулеров и инвеститоров всех мастей". :D
