[QUOTE]zett5 пишет: [QUOTE]yar пишет: Да ещё явный сюрприз на РОССИЙСКОЙ монете:
С ув.,[/QUOTE] Такие римские топоры по всему Петербургу разбросаны в виде всевозможных декоров на заборах, оградах, фасадах Мне кажется, с тех самых пор как Россия стала Империей, символы великой римской империи прочно осели у нас[/QUOTE]
Именно так: фасции – ликторские пучки – атрибут власти древнеримских царей. И широко использовался в архитектуре не только Петербурга, но и, практически, всей Европы в XVIII-XIX в.в. Однако, в геральдике данный символ имел скорее не миролюбивое значение, а право победителя казнить и миловать. К чему это всё? А вот к чему… Действительно, российские монеты для платежей на заграничных территориях (Пруссия, Ливония) использовали привычные для них номиналы (гульден, грош, ливонез – привязан к талеру: 96 копеек). Даже гораздо позже, на территориях Польши и Финляндии, ходили привычные для них злотые (правда, с двойным номиналом) и марки. Что касается Молдавии и Валахии, во время русско-турецкой войны из трофейных турецких орудий, там тоже чеканили медные монеты, привязанные к местному денежному счёту: 1 пара = 3 денги, 2 пара = 3 копейки (40 пара = 1 турецкий лев).
Вроде бы ровно аналогичная ситуация. Но! До того момента, когда вдруг возникает странная монета, с явной аллегорией победителя в изображении плюс чисто российским номиналом – и это для чужой территории, во время военных действий!
Да, монета пробная, в оборот не пошла. Но сама мысль выпуска такой монеты на захваченной территории, значит, была! Ведь там же вензель Екатерины гордо красуется над знамёнами и оружием, а на другой стороне орел прямо-таки по-барски опирается на щиты Молдавии и Валахии – и это для тех земель… Надеюсь, мысль аллегории ясна: кто тут главный? Те же Сибирские монеты – где, понятно, вроде, все свои – намного пристойней выглядят в этом плане. А здесь, приглядитесь: стоит убрать номинал, и прямо медаль «Победителю над…» получится.
Причём, возникла эта задумка всего лишь через 11 лет после первого неутвержденного проекта той же «барабанной» серии 1760 г. и через 9 лет после чеканки «барабанной» линейки 1762 г. А дизайн «молдавского пятака», по крайней мере, в отдельных элементах, явно перекликается с «барабанами». Такой же показушный стиль, типа: ура, мы крутые! [B]И явно задуман не чтобы расположить к себе местное население, а наоборот – чисто похвалить свои военные достижения.[/B] Поэтому мысль – подчёркиваю, мысль, – что «барабанная» серия с её (пусть содранными у неприятеля) элементами ура-патриотизма могла быть ЗАДУМАНА для платежей на территории Пруссии, фантастична лишь на первый взгляд. Но быстро одумались и оба проекта – серия 1760 и пятак 1771 г. – не были реализованы. Причины, как и домыслы, конечно, описаны в литературе. Но если вдруг одна из причин (подчеркиваю, ОДНА из причин) заморозки серии 1760 г., как и пятака 1771 г., была именно в том, что местное население действительно вряд ли бы обрадовалось таким ура-монетам.
Слишком уж много в обоих случаях совпадений, причём за очень короткий промежуток времени. Кстати, не возроди Пётр III через два года «барабанный» проект, много бы мы о нём знали?
ИМХО.
Ещё раз:
С ув.,
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
Несколько проходов рубля с памятником Николаю I в меди показывают, что этот «медный рубль» идентичен обычному, или плоскому, чекану. Так давайте возьмем известные проходы медного рубля
плюс обычный рубль, и сравним с монетой ТС.
Подбородки на портретах первых двух рублей – это подбородки немолодого мужчины. На монете ТС уже видится более острый и волевой подбородок «а ля Муссолини», причем, с [B]явно другими очертаниями[/B]. Детали прически на монете ТС при детальном рассмотрении не соответствуют оригиналу. Особенно это касается затылка. Волосы императора на монете ТС выполнены неряшливо (выделено). И где пробор – который на всех рублях и медалях идет от макушки до уха? (показан стрелкой) Его практически нет! (показан вопросительным знаком):
Очевидно, что данный рубль чеканен копийными, грубо доработанными штемпелями, когда «умельцы», не вдаваясь особо в детали оригинала, при доработке попросту… «проехали» пробор, не заметив на слабом оттиске. Причем, изменилась и форма подбородка, волосы на затылке и т.д., и это не искажения по фото, а огрехи на копии:
И, что, кстати, уже прозвучало: с таким сглаженным кантом (выступ по краю монеты) обсуждаемый «рубль» не может быть оригиналом в меди.
P.S.
Но даже если сравнить с медальными типами во всех трех металлах (золото, серебро, медь) плюс рублем медального типа (выпуклый чекан), окажется, практически та же картина – в грубом искажении деталей на монете ТС.
Для большей наглядности детализирую:
Подбородок - участки монеты ТС в 2-х ракурсах и оба выделены красным:
Добрый вечер. Спорить и не надо. Лучше разобраться. Признаюсь, не моя тема, но терпеть уже просто нет сил... Честно! Да, я тоже никогда не держал в руках подлинник такого рубля. В общем, одна надежда на интернет.
Если вставить в поисковую строку: "Рубль. Три орбиты", в частности, мы видим [B]это[/B], представленное как [U]подлинник[/U]:
Сравним с монетой в теме:
Аврора:
Где три пушки на корме? Центральная часть вообще другая, причем это уже не спишешь на ИСКАЖЕНИЯ ПО ФОТО или [S]НАЛЁТ[/S] ПАТИНУ на монете.
Далее... лавровая ветвь:
Профессиональный рисунок превратился в схематичный примитив.
Далее... голова:
Разрез глаз, бровь, нос, перекошенный рот на монете ТС какие-то даже карикатурные, не говоря уже об ухе, которое превратилось буквально в одну сплошную ушную раковину!
Можно продолжать, да вот вопрос: всё-таки какой монете верить?
Смотрим дальше и находим... вот это:
Сравним найденное с монетой ТС, не правда ли похожи:
Тогда, что же мы нашли? А вот что:
Что описано, как:
И этого добра, как мы видим, можно приобрести по 185 рублей...
Конфигурация букв гуртовой надписи, конечно, подкупает! Правильная конфигурация... на первый взгляд. Но если разбираться, сама поверхность гурта имеет шероховатости, которых быть никак не может при чеканке в неразъемном кольце:
Поверхность аверса и реверса даже отдельно показывать не имеет смысла, настолько она неестественна. Плюс микро-каверны на затылке императора, нечеткость орла - именно нечеткость, а не затертость! Поле всё сказочное: особенно слева от орла, и на стыке буртика с гуртом, и на аверсе - между надписью "САМОДЕРЖЕЦЪ" и городками...
Mark_Flaviy пишет: 14 золотых монет 5 р. это минимум 250 000 р. это еще без уточнения годов на каждой монете и букв и состояния каждой монеты. Если попадутся редкие, то цена будет выше. Серебро отдельно выставляйте, лучше разными лотами продавать. Если будете продавать по 1 монете, то выгода будет в разы выше.
Итак, г-н Mark_Flaviy, по-вашему, 14 пятёрок Николая II - причём, без уточнения годов, букв на гурте и состояния каждой монеты, - это МИНИМУМ 250 000 рублей?
Так... 250 000 : 14 = 17 857,1429 - ну ладно, округлим: 17 850 рублей за пятёрку... без уточнения годов, букв на гурте и состояния каждой монеты...
А вы готовы взять по такой цене, например, у меня? Естественно, без уточнения годов и состояния? Очень жду ответа. Или у вы, это... мир-дверь-мяч (по английски) будете?
Уважаемый Elif ! Гурты золотых монет Николая II, по моим наблюдениям, иногда содержат и бОльшие сюрпризы, нежели "Г" из ")". Вон, совсем недавно, лично заснял участок гурта одной из кучи десяток 1899 года. При осмотре очень было похоже, что цифру "1" или выгнуло неимоверно, или слепили не пойми из чего:
И мелких ляпов, бывает, хоть отбавляй! Всё-таки тиражи огромные... А здесь фото - никакие! Тем более: немного ракурс сменил - и рисунок уже другой. В руках бы подержать, изучить - это да! Это всё расставило бы по своим местам.
Добрый день. Ваше сообщение увидел ещё вчера, но отвечаю не сразу: я его обдумывал. Нет, только предоплата: моя репутация и торговый рейтинг пока что безупречны и достаточны на этом сайте, чтобы работать по полной предоплате.
С ув.,
10 рублей Итальянец 1904 (АР), РНГА–MS61, золото, слаб
10 рублей советского чекана 1904 (АР) в состоянии MS61.
Встречается намного реже царского чекана того же года. Причем, «Итальянец» 1904 г. – одна из самых сложных и редких николаевских десяток для MS-ного грейда!
Уже изначально, при чеканке «Итальянцев» с поздними датами: 1901 и, особенно, 1904 г., использовались изношенные, грубо доработанные штемпели, что сказалось на внешнем виде монет. Обычно поле и детали портрета у них бугристые, штемпельный блеск частичный либо отсутствует, гербы и отдельные элементы орла – сильно зачищены, центральный щит со Св. Георгием слабо прочеканен, юстировка и т.д. Поэтому буквально все «Итальянцы» 1904 г. смотрятся неважно и очень редко получают грейды уровня MS.
Этот приятный, отборный экземпляр в легком штемпельном блеске.
Профессиональные фото с сайта РНГА:
С ув.,
15 рублей 1897 "За обрез шеи заходит "РОСС", Определение разновидности
[QUOTE]Vadimkz пишет: Известный проход in_r4_c_zakl_shirjakova_s_rublja-i121262754415061.html [/QUOTE]
Вообще-то, проходов на известных аукционах - 13:
Некоторые, конечно, повторяются, и что удивительно, Кюнкеровский экземпляр из коллекции Содерманна - с жуткими ломбардными запилами по аверсу и реверсу!
С ув.,
15 рублей 1897 "За обрез шеи заходит "РОСС", Определение разновидности
Признаю, был не прав. Как раз и смутило, что именно РЕДЧАЙШАЯ монета «РОСС», выставляется на обсуждение без фото гурта, хотя они есть. А первые фото меня до сих пор напрягают. Но гурт и следующие фото подтвердили обратное: действительно, подлинная редчайшая монета – которую относят даже не к разновидности: "15 рублей 1897 года (АГ) "Пробные". Голова большая. Золото. Гурт надпись".
С ув.,
15 рублей 1897 "За обрез шеи заходит "РОСС", Определение разновидности
[QUOTE]nf1 пишет: [QUOTE]Дмитрич пишет: Фото гурта есть?[/QUOTE] Есть. Но у меня просьба подсказать, это ОСС или РОСС. И если это ОСС, то 1мм от линии проведенной от С до среза шеи - это допустимо для ОСС. Я не нашел в интернет, что бы срез шеи так далеко заходил за Р. Или не частая монета или копия или я чего-то не знаю. Хотя монета на копию не похожа.Хотелось бы услышать мнение спецов.[/QUOTE]
Добрый день. Уважаемый ТС, мне кажется, вы просто сами гоните от себя мысли, что ваша монета может оказаться неподлинной... Иначе как объяснить нежелание вами выкладывать фото гурта! Это разве так сложно? Даже сразу надо было сделать.
Почему возник такой вопрос? Да потому что ваша монета по фото ОЧЕНЬ напрягает! Если хотите настаивать дальше - без фото гурта,- то по мне это: не ОСС и не РОСС, а фуфЛОСС!
Если гурт вдруг укажет на подлинность, что вряд ли, принесу вам свои извинения! А пока вердикт - фуфЛОСС, - добавлю: ИМХО.
С ув.,
Рубль 1913 300 лет дому Романовых, Просьба помочь с определением подлинности
Здравствуйте, Иван. Предлагаемая вам монета - 300-летие дома Романовых, простая и неопасная подделка, иными словами - фуфло! Цена которому: 30 рублей в базарный день на любителя. Брать или не брать - теперь вам решать...
С ув.,
Молодая Россия: 5 руб Мерв (АЦ) в оригинальной банковской запайке, Предложите
[QUOTE]Александр пишет: Добродушный, открытый, веселый человек был. Душа любой компании. Последние полгода-год с ним что-то произошло. Было заметно, что он в какой-то депрессии, какие-то личные переживания. Нам будет его очень не хватать.[/QUOTE]
Действительно, последнее время его как будто подменили. И это ужасно, конечно: буквально неделю назад ещё общались... и вдруг! Даже не верится... Светлая память!
[QUOTE]Serg-antik пишет: Ну вот , мои сообщения уже подтирают ! Тем не менее , подытожу и я : Правильно про вас слухи ходят - вредный , склочный и гандонистый мужичёнка !!! [/QUOTE]
Ну, Serg-antik! "МужичОнка" пишется через "О"! Блин, не мужичёнка, а - МУЖИЧОНКА!!! Тошнит уже от "оцените значЕк", "пятачЕк"... Остальное, вроде, правильно.
