Вы, ув. GrigRam, сразу бы эти фото и выложили,
по ним же впечатление о монете совсем другое!
Но вес (или ваши весы) все таки очень смущает.
Найдите способ взвесить точнее.
Пока воздержусь от оценки.

[QUOTE]9525255 пишет:
[QUOTE]1968ac пишет:
[QUOTE]Алексей Курган пишет:
Кто тут?[/Q

Зачем засоряете тему никчемными вопросами ?[/QUOTE]Скорее кто-то засоряет форум "ежиками в тумане".[/QUOTE]

Господа, а ТС-то с гонором!

Но хоть спасибо ув. 9525255 (+1)
Предлагаю, с его легкой руки,
нечеткие фото подобных уё@ищ
(гм! прошу прощения, но ведь это - правда!!!)
называть: "ЁЖИКИ В ТУМАНЕ!",
о чем и информировать любознательных ТС!

Итак, уважаемый ТС!
Вы очень хотите знать, что у Вас на фото?
У Вас на фото, определенно, "ёжик в тумане"...
С глуб. ув.,

Гурт в норме.
Монета подлинная.
Но именно для полтинника 1913 года состояние убогое.
Их полно сравнительно за недорого в MS.
Хотя, дело Ваше.
Подлинный.

ИМХО, подлинность отсутствует: фуфло!

Особенно впечатляет нечто типа "рубль" - крайний слева, посередке.
Уж точно: из самого пылу, из самого жара...
Ув ТС, что это - сургучный обломок, что ли?
Не подскажите?

Чтобы подсказать вам по цене, надо точно определить состояние,
а для этого нужны более удачные и информативные фото.

Но интерес к копейке 1764 года, думаю, есть и будет всегда.
Так что выставляйте, только с другими фото
(посмотрите, как это делают ваши коллеги),
желающие найдутся (и сам поучаствую).

Соглашусь, однозначно - фуфло!

[QUOTE]сосед пишет:
После прочтения литературы, вынужден признать, что это разные штемпеля, выявил 11 несоответствий, самое заметное- разделение после IMП.[/QUOTE]

Ув. сосед!
Я понимаю, вроде бы, это всего лишь форум.
Но такие заявления, как ваши, по крайней мере, двусмысленны.
Смущает форма, в которой это подано:
"Я многое узнал - чего и вам желаю! Спасибо за внимание..."

Монета ТС, если действительно подлинная, - очень крутая. И по редкости, и по цене.
Думаю, она стоит того, чтобы ее обсудили подробно.
Так давайте обсуждать, а не бросаться скупыми загадочными фразами.

Что же вы узнали после прочтения литературы, по вашему признанию?
Уж по крайней мере, вы должны знать о таком понятии "постоянный дефект штемпеля".
Я обвел кружками два явных дефекта штемпеля на аверсе (заодно плюс характерные особенности двух литер)
и три дефекта штемпеля на реверсе. Т.е. наглядно показал, что штемпель один и тот же.

Другое дело, подлинность данного экземпляра.
Увы, держать в руках подобный рубль не приходилось.
Да, при сличении по фото экземпляра ТС с экземпляром Клубного аукциона,
признаю, многое напрягает (например, рисунок корсажа... участок, примыкающий к ордену СВ.Андрея...),
однако, может быть, это обусловлено усталостью штемпеля?
Ответ даст или экспертиза, или, на худой конец, живой осмотр монеты ТС.

А уважаемому ТС дельный совет, если вы сами детально изучали монету
и не нашли явных косяков - прямая дорога в ГИМ, монета этого стоит
(конечно, намного больше, нежели озвученные выше, жалкие 100 тыс. руб.)

Ув. ТС, если хотите собрать больше мнений,
выкладывайте фото "потяжелее".

По данным фото отторжения не вызывает.
ИМХО, подлинная.

[QUOTE]сосед пишет:
Похоже одноштемпельник  здесь  , но могу ошибаться.[/QUOTE]

Нет, вы не ошиблись.
Ссылка верная: одноштемпельник.
Вон, и дефектик между "А" и "М" в "САМОД" на месте.

Монета очень непростая:
1 рубль 1741 Московский тип. Портрет Елизаветы без плаща. Биткин # 237 (R3) , Петров 50 руб., Ильин 50 руб.

Потому ее надо вживую смотреть.

По фото косяков на монете ТС не заметил.
И отслойки правдоподобные.
ИМХО, подлинная.

Но все равно нужен осмотр вживую.

ИМХО,
судя по характеру забоин, для ПРОФЕССИОНАЛА,
аккуратно подправить их вполне реально.

Но подчеркиваю, для ПРОФЕССИОНАЛА.

А так монетка очень даже приятная.
Цену на нее говорить сейчас бессмысленно,
потому что, повторяю, цена может сильно измениться,
и все будет зависеть от качества работы мастера -
это конечно, в том случае, если вы решитесь
на подобный шаг (но сами лучше не трогайте).

Монета подлинная, 100%,

Конечно, две жуткие забоины делают ее или на большого любителя,
или на того, кто будет в состоянии их убрать.

Так что, если забоины профессионально подправить, цена монеты существенно возрастет.

Монета подлинная, без вопросов.
Думаю, ее продажа интерес здесь вызовет.

Ув. ТС,
лично мне еще объяснять что-то вам
желание пропало.
Не обижайтесь, но попробуйте
проанализировать уже данную
вам информацию.
Поверьте, вся она по делу.

А на заготовленную еще кучу элементарных вопросов
попробуйте-ка ответить сам - поверьте, это несложно!

:bye:

[QUOTE]Петруха1 пишет:
[QUOTE]yara_ru пишет:
Уж точно не новодел! И не копия.

Это фуфло - подделка для обмана коллекционеров.
Да, монета из золота, но вы сравните цену настоящей 5-ки 1837 года и цену металла в ней по лому - они не сопоставимы![/QUOTE]Да, но попробуйте сравнить мою и ту, на которую я дал ссылку. Они же идентичны. Я даже думаю что это одна и та же монета.[/QUOTE]

Да, сложно вас переубедить!

По поводу, что это одна и та же монета,
ну вы хоть сами-то детально их сравните!
Вот хотя бы обведенные участки на рис (по прочеканке деталей).

И гурт у вашей стремный.

Уж точно не новодел! И не копия.

Это фуфло - подделка для обмана коллекционеров.
Да, монета из золота, но вы сравните цену настоящей 5-ки 1837 года и цену металла в ней по лому - они не сопоставимы!

[QUOTE]Serg-antik пишет:
И что это изменит ???  [/QUOTE]

Вы думаете, ничего? Может быть, и так.
Хотя - одно неловкое движение - и получи пару лишних царапин.
Просто показательно отношение к монете (или монетам).
И если бы она была подлинной...

ИМХО, подлинные РЕДКИЕ монеты заслуживают несколько иного к себе отношения.

Увы, фуфло, 100%.

P.S.
Да, ТС любит жесткие фото: золотую монету в прищепку засунуть не дрогнувшей рукой - это что-то...

[QUOTE]Serpebo пишет:
Как думаете, это дефект штемпеля?[/QUOTE]

Конечно, штемпеля!
И скорее не дефект, а доработка (в общем, хотели, как лучше!).
Такое встречается иногда.
На цену и состояние никоим образом не влияет.
Так что не переживайте, с монетой все в порядке.

Подлинная монета.

Подлинная,
даже не сомневайтесь!

[QUOTE]КЛМН пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Монеты засветили с этой мешковиной в 2012 и получается, что до сих пор никто их не разъединил и не атрибутировал.
[/QUOTE]Почему, не атрибутировали? АТРИБУТИРОВАЛИ !!
Правда не в 12, а после выхода Дьякова.[/QUOTE]

Действительно, очень мутная история...
И дело не в мешковине - шут с ней.

Смотрите...
Давайте даже сразу оговорим, что монеты - заведомо подлинные.
Итак, монеты атрибутировали - и все они далеко не простые.
Причем, "гвоздь программы, солнечник" - как подчеркнул ТС - где-то в середине.
А колебание цен на непростые монеты, в зависимости от состояния, - суммы внушительные!
И разброс по цене - между ожиданиями и реальностью - здесь может составить колоссальную сумму.
Но мы оцениваем всю стопку только по ожиданиям и двум сторонам крайних, причем, наиболее простых монет из стопки...

Однако самый главный аргумент мутности истории таков: как правило, в необычном виде оставляют именно простенькие монетки.
Тогда подобная изюминка сможет сделать изначально неинтересные вещи интересными. А здесь что конкретно это добавит?

Вот представим на секунду в таком виде вообще каких-нибудь "монстров"...
Например, кучка слипшихся рублей (по порядку): 1712-1714-1710-1718 - просто уникум!
Но как оценить 2 средних, главнейших звена? Пусть, заведомо подлинных!

И чье-то желание купить очень непростые монеты именно в таком, "запечатанном" виде,
вызывает, по крайней мере, недоумение... (зная, что сумма здесь точно будет озвучена "аховая"!)
А ведь, по словам уважаемого ТС, именно подобных предложений большинство...

Не хочу ни на что намекать, но - как-то неубедительно, и - прав А.Р - мутно...

Ув. sanches, лично мне интересны только лот 1 и отчасти 2.

Кучей взять не готов.
Но, может, будут другие желающие: чешуя-то не банальная все-таки...

Продаваться будет?

Пост господина РЕГИОН_36 говорит сам за себя...

То, что вы не выявили фальшивку вовремя, говорит, что вы - плохой специалист.
То, что вы предлагаете какой-то обмен, вместо того, чтобы вернуть деньги,
говорит, что вы - плохой продавец (причем, само такое заявление в вашем случае -
в высшей степени неприлично!)
И, если покупатель, обнаружив фальшивку, ведет себя (по вашему мнению) не совсем адекватно,
его все-таки можно понять. А вот ваше поведение не может быть оправдано ни чем.

Говорите, вы обиделись на "СМ"? Но, по-моему, своим постом здесь,
именно вы окончательно добили сами себя уже на любом ресурсе!
Достаточно будет привести этот пример - и кто захочет иметь с вами дело?

Мошенник, или кто - но обходите стороной, называется!

ИМХО.

Фуфло - без разговоров!
Можете не сомневаться.

Господин РЕГИОН_36 вышел на связь.

Беру свои слова обратно,
по крайней мере, обвинение в том,
что он скрывается.

С ув.,

Господин РЕГИОН_36!
Вижу, что вы сейчас читаете эту тему и молчите.
Пожалуйста, выскажитесь!

Иначе, например, я лично буду считать вас мошенником.
В обратном случае, конечно же, возьму свои слова обратно...

Прошу не считать это стукачеством,
просто считаю, игнорирование коллег,
после всего вышесказанного - недопустимо!

[QUOTE]Elif пишет:
...хотя, на первый взгляд претензий к монете нет. Еще такое ощущение, что под PL монету пытались "заточить". Думаю 13,5-14 тыс.[/QUOTE]

Вы считаете, что монету "затачивали", при этом успешно обойдя все выступающие элементы?
По данным фото - сомневаюсь... Во всяком случае, экземпляр видится роскошным, без вмешательств.

Ув. ТС, насколько я видел, выставил на обсуждение две замечательные монеты.
На счет второй (10 копеек 1855 г.) промолчу, т.к. претензий у меня к ней никаких,
но объективную оценку ей на сегодня дать затрудняюсь.

Что касается данной монеты,
ИМХО, при наличии действительно заинтересованных лиц,
цена видится от 16 тыс. руб., причем, подчеркну - "от..."
А до чего дойдет - как ляжет карта.
Лично я за 16 тыс. руб. готов ее взять.

Ув. IgorS,

пост #32, на все 100%  (+1)

Поддержу, выставляйте на торги...

ИМХО, в нуле ошиблись.

И 100 тыс. руб. за такое - тоже большой вопрос,
но, может, из-за слаба накрутили по полной,
да так, что и перекрутили на порядок...

Других версий в голову не приходит.

ИМХО,
Посты #11, #12, #13 - в самую-самую болевую точку.
Сказано достаточно ясно и полно (+ 1 в каждом).

Тогда продемонстрирую наглядно.

Вот известный специалист представляет поистине уникальный экземпляр.
Конечно, такой человек не мог обойти его своим вниманием.

Но в тексте ему приходится даже оправдываться за демонстрацию раритета,
подчеркивая его плачевное состояние, и в конце выдавить из себя: "КАСТИНГ НЕ ПРОШЛА".

Его осторожность понятна: нынешние "горе-ценители с деньгами" не поймут, да еще и осудят...

Безусловно, огромное спасибо за интереснейший материал:
http://www.numismat.ru/articles.shtml?id=442

Фото крайне неудачные, но соглашусь - усталость штемпеля.
Хотя в такой степени на николаевском золоте вижу впервые.
Гурт - без вопросов. Подлинная монета.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Нет повода для беспокойств - обе монеты нормальные. Налицо технологические нюансы гурчения.[/QUOTE]

Причем ситуация вполне обычна не только для николаевского золота, но и серебра.
Подобный эффект можно наблюдать и при сравнении гуртов рублей,
как, например, того же 1897 г., так и 300-летия ДР.

Ув. viktorto!

Уж не серчайте, но слово "процесс" пишется с двумя "с".
А по Вашей фразе "не чиво не нашол!" подозреваю,
что Вы и впрямь большой любитель кириллицы...
Но увы! то, что Вы приняли за буквы,
на самом деле есть цифра "1"!
Так что год на Вашей монете: "1" "7" "3" "1", т.е. - 1731.

Успехов Вам в учебе, мой юный друг, потому как очень надеюсь:
Вы не старше второго класса, иначе уж с такой грамотностью
наше общество, считай, "приплыло окончательно"...

viktorto + 1 (за любознательность, настойчивость и знание кириллицы!)

ИМХО, вопрос давно назрел.
Может быть, поначалу работа действительно будет трудной,
но бессмысленной и неблагодарной она не будет!
И если грамотно преподнести тему, думаю,
в конце концов, данная норма перестанет быть нормой.
Пусть я романтик, но ведь "язвы" иногда нужно вскрывать,
для очищения "организма"...

ИМХО, АнтиQарЪ прав + 1.

В общем, я "за"!

Такое встречается,
нормальное явление.
Подлинный.

Ув. ТС, вы это серьезно или просто прикалываетесь?

"Прошу дать оценку" (состояния по убогим фоткам?)
"Гурт не покажу" (он ведь без проблем - "я же сказал!", да и монета не в продаже - веский аргумент...)
"Прошу оценить, как подлинную" (потому что из очень старой коллекции - аргумент убийственный!)

Осталось добавить, ТС можно верить беспрекословно: Сообщений: 11, Авторитет: 0, Рейтинг: 2...

После таких фото и подобных заявлений, вы и впрямь ждете правильной оценки?
Тогда удачи вам!
Осталось дождаться оценщиков...