[B]mozzy1969[/B], [B]маугли[/B], благодарю за оценку! Буду выставлять, но наверное ближе к концу сентября.

Всем здравствуйте!
Реально ли продать за 5000р

?

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Вот это что:
https://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=46680 [/QUOTE]
Благодарю!

Час добрый! Хочу попробовать ещё раз оживить тему. Убирал на дальние антресоли и теперь монета (?) снова попалась на глаза. Где то на просторах интернета мне встречалось подобная монета описанная как Арабо-сасаниды, подражание. На оборотной стороне был не то 1 не то 2 портрета. Есть мысли что это такое?

Деньги получены в полном объеме, включая стоимость почтовых издержек в оба конца. Претензий к продавцу у меня нет.
Спасибо всем кто принял участие в дискуссии и помог разрешить ситуацию.

[QUOTE]The love of coins пишет:
Цитата из личной переписки с покупателем:
"Орловая сторона вогнута, а портретная выпирает"
Да поймите Вы - ну нельзя так идеально ровно погнуть монету (да и гнутой её язык не поворачивается назвать), играя в пристенок, специально гнуть, или уронить - да даже если в тиски зажать. Тут дело в том, что именно центр монеты немного выпуклый, на аверсе, а на реверсе соответственно просевший - ИМЕННО ЦЕНТ МОНЕТЫ т.е. Портрет.[/QUOTE]

Давайте я тогда приведу свое сообщение полностью:

"Я имею ввиду не удар по гурту или канту, это я тоже видел на фотографии и меня это устроило. [B]Монета именно погнута, она не лежит одной в плоскости[/B]. орловая сторона вогнута а портретная выпирает. Если монету положить плошмя на стол она не лежит ровно а вывешивается по диагонали. На фото в теме я этого не увидел, в описании лота так же. Мне кажется нарушение геометрии это важный аспект, который если имеет место быть должен быть обозначен в описании. Как Вы считаете?"

Вот эти картинки я Вам изначально присылал.


По ним понятно про какую именно деформацию я говорю?

Фото с линейкой которое по мнению некоторых "здесь ну совсем никчему" выставлено тоже не случайно. Т.к. на нем видно что перепад значительный это не какой то микрон и даже не 100 микрон которые я наверное не почувствовал бы, он в несколько раз больше.

[QUOTE]The love of coins пишет:
Чушь порете Вы, причем откровенную чушь.
Согнуть пальцами монету толщиной 2,6 мм., из серебра 900 пробы)) да.. смешно становится.
Повторю еще раз - это именно брак.[/QUOTE]

Я уверен в том что это не брак. Юрий очень точно выразил то, что я и сам хотел сказать. Не знаю каким именно образом монету деформировали но я думаю что это именно вмешательство в монету.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Там  достаточно другого , чтобы пройти мимо - и это другое хорошо видно . А вот вследствие этого другого там может быть всё , что угодно ....... ффухх , как сложно сказать всё , не сказав при этом ничего !   [/QUOTE]

Правильно ли я понимаю что Вы намекаете на то что монету реставрировали?

[QUOTE]Б.А.А. пишет:
Ну вот это фото совсем ни к чему . Ну линейка лежит на канте . ну вдавлен рельеф и что . Да это и дефектом при чеканке может быть . когда одна сторона немного вогнутая , другая выпуклая . Да и удар со стороны канта - гурта хорошо виден по фото продавца . ИМХО конечно . [/QUOTE]

Спасибо что не прошли мимо. А по существу заданных мной вопросов что можете сказать?

[QUOTE]Fatality пишет:
Очевидно ли для Вас наличие искривления плоскости монеты на фотографиях в продажной ветке?
Влияет ли существенно факт кривизны (предположим исключительно в следствии м.д. брака) на ваше восприятие общего состояния конкретно данного типа монеты, т.е. николаевского рубля? [/QUOTE]

Держа монету в руках я не могу сказать наверняка врождённый ли это брак, исключительно механическое повреждение или их совокупность, но то что монета косая - факт.
Из чего у меня есть ещё пара вопросов к уважаемой публике.
Очевидно ли для Вас наличие искривления плоскости монеты на фотографиях в продажной ветке? Или только г-ну serg-antik по ним все предельно ясно и понятно?
Влияет ли существенно факт кривизны (предположим исключительно в следствии м.д. брака) на ваше восприятие общего состояния конкретно данного типа монеты, т.е. николаевского рубля?

Я считаю что этот частный случай если не уникальный то как минимум из ряда вон выходящий. Кто нибудь может показать второй рубль 1902г с похожей кривизной? Я не считаю что фото продавца плохого качества или нечестные, но кривизну по моему мнению они не передают. Потому считаю, что следовало указать это в описании.
Повертев монету в руках, в живую я прошёл бы мимо неё. Дело даже не в цене, мне просто не нравятся кривые монеты.
Если бы нечто похожее я встретил на Екатерининском пятаке я бы не стал открывать подобную ветку. Эти монеты нельзя сравнивать. Проводя аналогию с автомобилем, то это примерно как сказать что кривые зазоры с разницей в сантиметр на современном Мерседесе это нормально т.к. на Жигулях с завода это частое явление, на Волге это тоже встречается а на полуторке и подавно.

Роман, здравствуйте!

[QUOTE]The love of coins пишет:
Речь идёт именно о дефекте полученном в результате хождения монеты.[/QUOTE]

Если не затруднит разъясните пожалуйста для меня, что Вы подразумеваете под словами "дефект полученный в результате хождения"? Т.е. если монету , условно, 1902г выпуска согнули в 1902 затем пустили в обращение и эта монета дальше имела хождение как денежное средство, то нужно полагать что деформация является дефектом полученным в результате хождения? Я правильно Вас понял? В таком случае если принять то обстоятельство, что монета деформирована в результате хождения как аксиому, можно и не упоминать об этом при продаже? Т.е. если дефект старый, это полностью снимает всю ответственность с продавца?

[QUOTE]The love of coins пишет:

Есть еще и браки, не редко встречающиеся из за просадки штемпеля.[/QUOTE]

Не могу согласиться с этим утверждением в контексте обсуждения рублевиков второй половины 19 - начала 20в. Я так же как и Вы не первый день собираю монеты РИ, в частности серебро. Через мои руки не одна сотня рублей этого периода прошла и сказать что форма рубля "чашечкой" как брак монетного двора - это рядовое явление, я не могу. На рублях ярко выраженного такого брака я вообще не встречал.

[QUOTE]The love of coins пишет:
Отсюда, вопрос к Вам, Дмитрий:
Еще раз - Вы говорили, что этот момент Вы видели на фото и Вас всё устроило (выделено красным на фото), верно? [/QUOTE]

Прижатый кант на 5ч [B]реверса[/B] я разумеется видел. И на фотографиях гурта и на на фронтальных фото это отчётливо видно. Я не думаю что этот локальный дефект может повлиять на общую геометрию плоскости монеты. О чем и сообщил Вам в личной переписке. На что получил ответ, цитата:
"Я не считаю правильным возврат монеты, так как на фото видно, что центровка нарушена, соответственно и небольшая деформация возможна. Вы, как покупатель (это моё личное мнение, основанное на опыте), должны были запросить доп фото или видео монеты, в проблемном месте."
Из чего я сделал вывод, что о деформации Вы знали, но в силу каких-то обстоятельств не решили нужным упомянуть о ней в теме. Поправьте если ошибаюсь.


[QUOTE]The love of coins пишет:
Я просто пытаюсь понять, про какую "погнутость" Вы говорите.
В результате удара по гурту, [B]нарушилась центровка монеты (это видно на фото Аверса).[/B] С этим всё понятно.[/QUOTE]
Попрошу Вас объяснить подробнее, что именно Вы называете " нарушением центровки монеты" мне это не совсем понятно. Если это означает изменение геометрии окружности, то внесу свое пояснение: я не вижу какого-то глобального искривления на аверсе монеты не только по фото, но и в живую если смотреть на аверс под прямым углом. На реверсе - да, присутствует, кант монеты немного примят в этом месте. Мое мнение таково, что кривизна плоскости монеты и этот удар на который Вы напираете напрямую не взаимосвязанны.

[QUOTE]The love of coins пишет:
Вы говорите, что монета не лежит в плоскости, на фото с линейкой видна небольшая щель в середине. Опять же, по Вашим словам реверс монеты вдавлен, аверс выпуклый. Верно? И Вас это не устроило, так как монета по Вашему мнению гнутая?[/QUOTE]

Да по моему рубль гнутый, именно это мне не нравится в монете. Взяв в руку тактильно это очень хорошо ощущается. Зрительно если внимательно смотреть на гурт монеты я так же вижу перекос. Если повертеть монету в руках видно что она изогнута винтом. Но передать на фото в полной мере я этого к сожалению не могу. Потому предлагаю показать монету в Москве кому нибудь из уважаемых форумчан, чье мнение для Вас, Роман, было бы весомым аргументом. Сделал ещё несколько фотографий, сложив 3 рубля в стопку. Мне кажется на них лучше видно перекос чем на первых.

Ув. форумчане, спасибо за внимание к теме и высказанные мнения.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]Fatality пишет:
Продавец не указал на то, что на монете присутствует деформация плоскости, т.е. монета гнутая. Прошу Вас рассудить:
1) Видно ли искривление на представленных в теме продажи фото.
...
Извините за качество фото, лучше на свой телефон я сделать не смог, надеюсь что этих будет достаточно [/QUOTE] Честно говоря, по вашим фото лично для меня это (что "монета гнутая" ) тоже не очевидно.[/QUOTE]

Григорий, спасибо что заглянули в тему. Я ожидал что тех фото что я выставил может оказаться недостаточно для того чтобы расставить точки над i. Монета перекошена винтом, поле реверса немного вогнуто, поле аверса соответственно выступает. Дуга плавная, и выделить на фото локально какой-то один участок где будет чётко видно излом я не могу. Небольшой комментарий к фото: На 1-ом со штангенциркулем: реверс по центру вогнут. На 2 и 3-ем я старался передать тот самый перекос "винтом", из-за этого перекоса монету невозможно сориентировать ровно - на фото создаётся впечатление что она развернута. На 4-ом фото постарался передать то что при попытке сложить этот рубль в "стопку" с другим рублем между ними появляется щель. Я понимаю что фото слабые, но технически лучше сделать не могу. Не получается поймать фокус на гурте, чтоб при этом перспектива была не размытая. Если нужно доказать сам факт наличия деформации, по договоренности с продавцом могу попробовать показать монету монету в живую кому нибудь из авторитетных форумчан в Москве. Но как я понял из общения в переписке, про небольшую деформацию я должен был догадаться исходя из имеющихся в теме фото. На них видно ударчики и забоинки по гурту и канту, следовательно мне нужно было предполагать наличие небольшой деформации геометрии монеты, а чтоб понять масштаб проблемы я должен был запросить дополнительные фото или видео, и только после этого делать или не делать ставки.
Завтра продавец обещал заглянуть в тему и высказать свою точку зрения.

Всем здравствуйте!
Хотел обсудить вопрос оправданности возврата монеты.
Продавец не указал на то, что на монете присутствует деформация плоскости, т.е. монета гнутая. Прошу Вас рассудить:
1) Видно ли искривление на представленных в теме продажи фото.
2) Нужно ли при продаже монеты имеющей такую особенность отдельным пунктом это указать в теме или покупатель должен по косвенным признакам об этом догадаться и запросить дополнительный фото и видео материал и только после этого принимать решение о покупке.
Ссылка на монету которую купил https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic358104/

Извините за качество фото, лучше на свой телефон я сделать не смог, надеюсь что этих будет достаточно

Нет подлинности

Рельеф отличный, блеска достаточно. Но hairlines на реверсе тоже довольно много . Кмк монета пограничная.

[QUOTE]вахмурка пишет:
подлинный:)[/QUOTE]
Благодарю!

Проверил на звон, оба талера хорошо звенят.

Вторая сторона

Сделал еще дополнительные фото легенды крупным планом, то же самое я вижу в 8х ув. стекло.

А к мнению уважаемого [B]ААР[/B] по саксонскому талеру есть что добавить? Цена этих монет для меня на данный момент имеет наименьшее значение. Если возможно, давайте отвлечемся от материальной составляющей, и обсудим конкретно подлинность.
По саксонскому - я склонен доверять мнению уважаемого коллеги, и был очень признателен когда он ответил.
По Зальцбургу теперь не знаю что и думать. Если дополнительные фото каких нибудь отдельных фрагментов через ув. стекло или видео с монетой смогут помочь в решении вопроса, скажите - я сделаю. На что нужно обратить внимание.
Кстати, Зальцбург брал по вот этим фотографиям

[QUOTE]Tengu пишет:
Где-то я недавно видел этот талер и удивился несуразности запрашиваемой суммы.[/QUOTE]
Этот и саксонский талеры я купил на самарском форуме примерно 1.5 года назад.

[QUOTE]вахмурка пишет:
[QUOTE]Fatality пишет:
Лично я в ней уверен![/QUOTE] Я б мимо прошёл [/QUOTE]
Благодарю за внимание к теме. А можно по подробнее, по какой причине? Из за состояния или же причина в отсутствии подлинности?

Добавлю ещё несколько фотографий. Гурт весь, начиная с 12ч и проворотом на 45', слойки.

Если нужны дополнительные фото отдельных фрагментов, пожалуйста напишите, я сделаю. Макро на телефоне хорошо работает, а вот с общим планом похуже. На другую технику нет возможности сфотографировать.

[QUOTE]AAP пишет:
настоящий, но слабенький по сохрану.[/QUOTE]
Благодарю!

Уважаемые коллеги, прошу, выскажете свое мнение по поводу подлинности. Лично у меня сомнений не возникает, но хотелось бы услышать ваше мнение.

Уважаемые, господа эксперты, если не трудно подскажите хотя бы по подлинности. Лично я в ней уверен, но хотелось бы ещё мнений. Спасибо!

Всем здравствуйте! Прошу определить подлинность и при ее наличии оценить.

Всем здравствуйте!
Прошу высказаться касательно подлинности и при наличии оной, оценить.

Рельеф хороший, прочекан выше среднего. Для более детальной оценки нужно видеть состояние поля, а для этого нужны фото лучше качеством. В любом случае достаточно приятная монета

Подлинный, а что смутило?

[QUOTE]vag пишет:
Думаю, 65.000 и дальше - как карта ляжет. Несмотря на МС63 и "все гербы", неприятная забоина над головой очень портит все впечатления... ((([/QUOTE]
Благодарю что не прошли мимо! Я думал что ценник на эти монеты несколько иной. Грэйд конечно не топовый, но на мой взгляд, актуальный для данного типа. Может быть ещё кто нибудь выскажется, и есть ли заинтересованные принять участие в торгах? Монета в Москве, в живую могу устроить предпродажные смотрины либо передать участнику выигравшему на торгах.

Ещё раз здравствуйте уважаемые коллеги!
Снова актуальна оценка монеты, планирую продавать. Монета в капсуле pcgs, на самом слабе присутствует небольшой скол на окантовке и неглубока но заметная царапина на лицевой стороне слаба, в районе головы императора. На герметичность дефекты не влияют. Буду премного благодарен за оценку монеты на сегодняшний день. Если потребуется фото самого слаба - сделаю.

Я бы порекомендовал мимо пройти, если собираетесь купить по этим фотографиям. Если предмет Ваш или на руках, то нужны качественные фото всех трёх сторон. Желательно не просто фрагменты а нормальное качественное фото. Доводилось владеть несколькими подобными монетами, и в руках подержал больше десятка. Дефекты на данном экземпляре (локальные непрочеканы, локальные потёртости) сами по себе не критичные но их обилие и совокупность меня лично настораживают.

Извиняюсь, запостил не в тот раздел. Прошу модераторов перенести в нужный.

Всем здравствуйте! Прошу оценить данные монеты. Из одного ролика. Всего 3 монеты. Все монеты достаточно яркие, фотографировал в тени у подоконника в солнечный день. Ничем не мыты.

Подлинный

Я 40тр бы дал, у меня нет. Пишу не в личку т.к. понимаю что навряд ли отдадут :pardon:

Подлинный. Орёл нового типа, Георгий без плаща. По цене порядка 10тр на мой взгляд, по последнему пункту (оценке) могу ошибаться.

В моем понимании от 15тр и в гору. Механика на реверсе несколько портит восприятие.

Гурт часом не от этой монеты?  Фото взяты с другого форума, где по монете достаточно опытными участниками вынесен однозначный вердикт.