[QUOTE]Bassmaster пишет:
[QUOTE]АМД пишет:
Яромир, пример из сети, что Вы привели, способ и технология чистки известна? Считаю что работа проделана очень серьезная и кропотливая. И что это на монете до ее очистки.
С уважением.[/QUOTE][QUOTE]Яромир пишет:
известно, что монета чистилась весьма продолжительное время и несколькими растворами. процесс разглашен не был, но даже если бы и был, то без подобных знаний и опыта повторить это практически без шансов[/QUOTE]
Ну вот зачем так? Это моя монета, я ее чистил и достаточно подробно рассказывал последовательность действий, как и чем, концентрации, растворы и прочее. Всё это есть в открытом доступе, и у меня на страничке, и на ЦФН, стоит только поискать.

Что же касается монеты ТС, то я бы предпочел не ставить диагнозы по картинкам, а посмотреть в микроскоп, почитать литературу о составе сплава (а в антике ни бумбум, но уверен данных много), а потом там же под микроскопом удалить бяку подобрав раствор и концентрацию.[/QUOTE]

Уважаемый Bassmaster, я далеко не первый кто Вас просит, не могли дать ссылку на вашу тему по чистке монет. Пытался сам найти, в том числе и ЦФН, не нашел.
Спасибо . С уважением.

Доброго всем времени.

Вот что удалось найти на просторах инета.
Краткая выдержка:
Тринадцатая всероссийская нумизматическая конференция
Исследование состава сплава серебряных монет Александра Македонского и его преемников*
Александр Великий (336-323 гг. до н.э.) унаследовал от своего отца Филиппа
II (359-336 гг. до н.э.) тщательно разработанную монетную систему, существенно превосходящую более ранние. (Price, 1991, p. 38-39).
* Исследование проводилось при поддержке грантов РГНФ (№ 03-01-00425а) и Министерства образования (№ Г02-1.2-480).
11
Походы Александра аккумулировали в казне его империи огромные запасы драгоценных металлов в виде сокровищ - с Балкан, из Фракии, Фессалии, Греции, Финикии, Анатолии, Средней Азии, Месопотамии, Ирана, Индии. При этом активно продолжались разработки серебряных рудников и чеканка монет, как, например, в Македонии (Price, p. 25- 27).
Нами был проведен анализ монет с именем Александра, которые хранятся в собрании Государственного Эрмитажа. К настоящему времени обработана часть данных по химическому составу: для тетрадрахм (550 экз.), для драхм и монет более мелких номиналов (около 400 экз.).
Монеты исследовались с помощью рентгеновской флуоресцентной спектроскопии. Измерения проводились на спектрометрах АР-104 и «Спректроскан», производства С.-Петербургских завода «Рудгеофизика» и НПО «Спектрон».
Изучение состава серебряных монет с именем Александра дало ряд интересных результатов для определения хронологии и географической локализации этого нумизматического материала.
Так, анализ показал, что серебряным монетам Александра, чеканенным в Македонии, свойственны наиболее высокие концентрации золота и свинца, и очень незначительное количество меди. Судя по малому содержанию золота в сплаве монет Александра, отчеканенных на монетных дворах городов материковой Греции, можно предположить, что источник серебра находился в Лаврионском рудном районе, который известен наиболее низкими значениями золота в серебре по сравнению с другими месторождениями. Состав серебра тетрадрахм и драхм, выпущенных в западной и южной Малой Азии, характеризуется средними значениями примеси золота и свинца, и малыми - меди.
Для монет периода правления Александра, а также отчеканенных по типу его выпусков в III и II вв. до н.э. на Западном Черноморском побережье, характерен однородный сплав с повышенным содержанием золота (около 0,05%), средним содержанием меди (1-4 %) и средним содержанием свинца (около 1%).
Состав сплава серебряных монет Александра и монет александровского типа III-II вв. до н.э. производства монетных дворов Кипра, Сирии, Финикии, а также Египта и Азии весьма однороден и характеризуется самыми низкими значениями золота (до 0,01%).
И.А. Ладынин (Москва)

http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=numizmatika&author=molchanov-aa&book=2005&page=5  Ссылка на статью.
Может кому-нибудь будет полезна информация.
С уважением.

Доброго всем времени. Спасибо ТС за создание такой темы и администрации newAuction за сотрудничество и помощь. Сам пользуюсь площадкой newAction и количество продаваемых подделок огромное. Некоторые подделки на достаточно неплохом уровне. Заходя в раздел "монеты", хочется видеть именно монеты. С уважением.

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Ещё раз повторюсь. Единственное известное мне средство, которое реально щадящее к любым монетам - это коинкеир.[/QUOTE]я не сказал, что он противопоказан, я сказал, что он позиционируется не для серебра и консервирует. препятствовать образованию патины на серебре - это на большого любителя. Николай аммиак советовал, я видел его монеты на фото, отлично выглядят. но как бы могли выглядеть такие монеты, если бы их ИЗНАЧАЛЬНО (из того кирпича слипшихся монет) правильно почистили, Вы видели? смысл не в том, чтобы просто отмыть монету, а чтобы сделать это максимально бережно и правильно, сохранив на ней родную патину. есть музейная реставрация, целая наука, но методы для нумизматики не подходят, к примеру.
[QUOTE]IgorK пишет:
И я не какие-то рядовые вещи подчищал, а мыл, например, один денарий из коллекции Эльвиры Элизы Кляйн-Стефанелли.[/QUOTE]на соседнем "коня" пастой ГОИ почистили и выставили на обозрение и оценку, мало ли, кто и что чем чистит.
в качестве примера (взял фото из сети):
   
в результате мы видим из (censured) монету, сохранившую после чистки оригинальную патину, а не ободранный блестящий металл для последующего нанесения патины. причем первое фото - это уже после предварительной чистки.[/QUOTE]

Яромир, пример из сети, что Вы привели, способ и технология чистки известна? Считаю что работа проделана очень серьезная и кропотливая. И что это на монете до ее очистки.
С уважением.

[QUOTE]IgorK пишет:
Ещё раз повторюсь. Единственное известное мне средство, которое  реально щадящее  к любым монетам - это коинкеир. На нем даже написано, что оно "safe for silver, copper". Некоторые римские денарии я им слегка отмывал от поверхностных налетов, так вот он не то что штемпельный блеск ни коим образом не затрагивает, а вообще ничего на монете не затрагивает, например, даже радужную патину. И я не какие-то рядовые вещи подчищал, а мыл, например, один денарий из коллекции Эльвиры Элизы Кляйн-Стефанелли.[/QUOTE]

Спасибо Вам помощь.
С уважением.

Доброго всем дня.

Попробовал очень аккуратно механически сухой ватной палочкой, в районе гурта, эффекта никакого нет. Палочка абсолютно чистая, на ватке никаких загрязнений.
Получается, что это не поверхностный налет (окисел).

С уважением.

Спасибо всем кто откликнулся, поздно уже. Завтра попробую ватными инструментами по гурту почисть бережно. Что получится напишу.
А так конечно вопрос чистки античных монет дискуссионный. Столько средств готовых сейчас в продаже и отечественных и импортных, Силбо, Лехтурм, eZest, Трилон, Асидол и тд и все же у каждого специалиста свой индивидуальный подход.
Еще раз спасибо. С уважением.

[QUOTE]fundamento пишет:
Николай, без обид но аммиак вещь плохая, уж лучше тогда бта. но патина все равно уйдет.
в этом участке роговуха была, её почистили, она снова вылезла. по ацетону на практике не видел что он может навредить монеты, но на бронзе хлорид меди вытягивает как присоской на поверхность.
правильно Игорь написал ватной палочкой или тампоном, идеально механически по микроскопом. вылезшая роговуха не крепкая, легко снимется.[/QUOTE]

Спасибо Вам, имеете ввиду ватной палочкой или тампоном сухими, только механически?

С уважением.

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
При том, что он и серебро неплохо отмывает. [/QUOTE]неплохо много, что отмывает. если рассматривать в свете состава лигатуры, так вообще все без разбора монеты можно коином чистить, а заодно и консервировать.
и зачем эти эксперты месяцы тратят на одну монету и множество растворов, когда можно купить средство в магазине и все почистить...лучше до металла, а потом патину навести...[/QUOTE]

Яромир, Вам спасибо за то, что так детально все разбираете и пытаетесь добраться до верного решения.
Решил всетаки попробовать изопропилом. Так как он не агресивен к примесям в серебре, попробую по гурту, посмотрю. Если конечно его (изопропил) найду. Если ожидаемого результата не будет, попробую ацетоном, также очень щадяще и бережно.
Не получится, обращусь к форумчанам опять.

С уважением.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Опустите в аммиак и все дела, роговуху он слегка растворит, если боитесь опускать всю монету, смачивайте и оставляйте капли аммиака на проблемном месте. И вообще, поменьше парьтесь с антикой - мол "родная патина" и все те сказки, что про неё рассказывают. 99,9999% античных монет были в таком состоянии
           
и все, повторюсь, все они подвергались чистке уже до вас. Особо зверствовать не надо, но и боятся тоже. Как правило, почти все античные монеты, кроме надраенных и покрытых серебрянкой (родированные) достаточно быстро приобретают патину, особенно на свежем воздухе.
Я и такие пятна убирал, смотреть сверху вниз и это как раз аммиаком
  [/QUOTE]

Благодарю Вас за профессиональный совет и помощь. Беспокоит вопрос, эта болячка на монете будет прогрессировать или при извлечении из холдера процессы остановились. Сейчас монета находится в бумажном конверте.

Спасибо. С уважением.

[QUOTE]Миша пишет:
[QUOTE]АМД пишет:
В посте №14 Boris GodonEarth ее указал. Посмотрите пжста.
С уважением.[/QUOTE]Да похоже на тоже самое - неравномерность распределения лигатуры или что то подобное[/QUOTE]

Спасибо. С уважением.

[QUOTE]Миша пишет:
[QUOTE]АМД пишет:
у меня похоже такая же болезнь начинается как и на  "1/24 Талера 1826 года. Саксония. Без обращения.", который демонстрировал Игорь Васильевич.

С уважением.[/QUOTE]не могли бы дать ссылку ?[/QUOTE]

В посте №14 Boris GodonEarth ее указал. Посмотрите пжста.

С уважением.

[QUOTE]Миша пишет:
[QUOTE]АМД пишет:
Фото монеты на момент ее приобретения.
[/QUOTE]По фото виден уже тогда проблемный участок. Но на него можно не обратить внимание.
Утверждаюсь во мнении - связано со структурой металла.[/QUOTE]

Спасибо Вам за помощь.
Не специалист в металловедении и химии, думаю что все высказанные мнения имеют место быть в данной монете.
избавляться от монетки не хочу, уж больно нравится.

С уважением.

у меня похоже такая же болезнь начинается как и на  "1/24 Талера 1826 года. Саксония. Без обращения.", который демонстрировал Игорь Васильевич.

С уважением.

Фото монеты на момент ее приобретения.
С уважением.

[/QUOTE]Меня смущает неравномерное появление налета. Это может свидетельствовать о наличии большего количества лигатуры в потемневшей части монеты. Если там есть повышенное содержание меди, обработка ацетоном не рекомендуется, см. тему:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum48/topic99219/
Я бы начал очень осторожно сухим диском с области гурта. Если чуть липковатный налет легко удаляется, то и растворитель не нужен. Если не удаляется, то, да, ацетон, но очень осторожно, иначе может понадобиться монету перепатинировать.[/QUOTE]

Спасибо Вам большое.
Почитал тему, на которую Вы дали ссылку. Понял  так, что для высокопробного серебра больше подходит ацетон, для медьсодержащих сплавов изопропанол.
У меня тоже была мысль по поводу большого содержания примесей в монете.
Пока думаю, надо еще поштудировать литературу и форум. Честно говоря страшновато начинать чистку монеты.
К сожалению для хранения  Тетр АМ особенно прижизненных капсулы не подходят из-за большой толщины монет, 0,5-0,57 мм. Остается или бумажные коверты или планшет.
Выскажу лично мое мнение - бумажные конверты не всегда конечно, но могут давать желтоватый оттенок монете, если его конечно можно назвать патиной (оттенок).

С уважением.

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]АМД пишет:
вплоть до удаления пятна стирательной резинкой[/QUOTE]таким специалистам можно бить по голове молотком!
ни в коем случае не используйте резинки, пасту ГОИ, зубную пасту и прочие абразивы. так же и аммиак категорически противопоказан.
кроме того антика чистится гораздо аккуратнее, чем серебро РИ, например, ощутимо аккуратнее, чем даже биллон. у Вас отличная монета, не тренируйтесь на ней.[/QUOTE]

Согласен с Вами полностью, сам категорически против абразивных методов чистки.
Ругаю сам себя. До холдера монетка смотрелась намного лучше и красивей.

С уважением.

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Я бы этого не делал. Если это налет от хранения в холдере, просто очень нежно протрите это место ватным диском (для макияжа), который можно одолжить у своей второй половины. Налет должен легко стереться, оставив темное пятно на вате. Если это что-то иное, лучше вообще с осветлением не связываться.[/QUOTE]

Вы имеете ввиду протереть сухим ватным диском, или же пропитать его предварительно?

С уважением.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:

Яромир написал Вам один из способов, пробуйте сперва это. Если получится, оставляйте её потом в открытом месте, например на планшете и  со временем цвет будет выравниваться.[/QUOTE]

[B]rjkz1968[/B],
Спасибо огромное, попробую этот метод. Со многими специалистами по нумизматике советовался очно, способов предлагалось много, вплоть до удаления пятна стирательной резинкой, но мое мнение что это совсем жестко.

С уважением.

[QUOTE]Яромир пишет:
доброго времени. если это от холдера, то попробуйте макнуть в ацетон: макаете на 1-2 сек, потом достаете и просушиваете. и так может потребоваться несколько раз. патина точно не пострадает, как и монета. этим способом обычно неприятности от хранения в альбомах удаляют (вроде липкого налета и т.п.). если не поможет, то дальше я бы не рисковал при отсутствии опыта и отправил эксперту на чистку. антика капризна в чистке, на таком состоянии лучше не тренироваться, кмк.[/QUOTE]

Спасибо Вам большое за совет. К сожалению не знаю такого эксперта к которому можно обратиться, советовался со специалистами Конрос, они готовы, но ответственность и последствия на мне. Вот так.

Фото монеты получились немного светлее нежели в натуре, в живую монета чуть темнее и соответственно темное пятно темнее. Визуально сильно бросается в глаза.
Если нет возможности убрать окисел, то существуют ли методы хотя бы немного осветлить эту "темноту".
С уважением.

Доброго Всем времени.

В результате хранения монеты ( Тетрадрахма Лампсак ок. 280 г. до н.э.) на портретной стороне проявился темный окисел, на 13-15 часов.
Посоветуйте пожалуйста, можно ли выполнить выборочную (частичную) чистку тетры и убрать образовавшиеся темные пятна, без ущерба для патины.
Монета хранилась в холдере на скрепке, последние 8 месяцев.
И ведь сидела в голове мысль, что не стоит в холдер монету помещать, так нет угораздило.

С уважением. Заранее благодарю всех за помощь и добрый совет.

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
На этом типе поле реверса внутри бусового ободка практически плоское, но вне его идет некоторый подъем поля.
Согласен с SGT, это литая подделка. И дело даже не в плоскости поля. Вероятно современная, в базе подделок этого изделия нет, хотя литая подделка этого штемпеля присутствует.
         
Спасибо Вам и SGT за подробное пояснение.

С уважением.

[QUOTE]quarter пишет:
Да уж досадно...[/QUOTE]

За помощь Вам большое спасибо!
С уважением.

[QUOTE]quarter пишет:
To АМД . У вас документы на приобретение монеты остались? Тогда можно попробовать организовать "предъяву"...[/QUOTE]

Документов нет, кроме переписки, да и по условиям Аукциона время для возврата лота прошло. Пускай в планшете лежит как учебный материал.

Спасибо. С уважением.

Получается, что это изделие, современное медное или бронзовое литье плакированное серебром?

С уважением.

Спасибо огромное всем кто откликнулся.
Приобретена на "Гермесе", несколько лет назад

С уважением.

Дополнительные фото.

При необходимости дополнительные фото обязательно предоставлю.

С уважением.

Доброго всем времени.
Приобрел, уже давно, Тетру Александра 3, вот с таким описанием:

Тетрадрахма - Государство Селевкидов, Селевк I Никатор, 312-281 годы до Р.Х., тетрадрахма.
AR тетрадрахма, вес 16,09 гр., диаметр 27 мм.
Время чеканки: 311-300 годы до Р.Х.
Место чеканки: Вавилон.
Аверс: голова молодого Геракла в львиной шкуре, повёрнутая вправо.
Реверс: Зевс, сидящий на троне влево, держит в правой поднятой руке орла, левой рукой опирается на скипетр, слева якорь и монограмма.
Состояние: Extremely Fine / Extremely Fine.
Ссылки: Price 3349. 48033.

Будьте так добры подскажите, что это за подделка такая, античная, современная?
Заранее огромное спасибо за помощь.