[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]ПАпаДаЛА пишет: [QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]Arlando пишет: Монета подлинная ![/QUOTE]+1[/QUOTE]А "поехавшая" гуртовая надпись не смущает?[/QUOTE]Нет. Такое бывает ...[/QUOTE]
Извините, а можнокакой нибудь пример увидеть, кроме того, который в теме? Я понимаю, что "бывает" почти все. Но чтоб надпись ТАК поехала, раньше не видел.
5 рублей 1890 г., Просьба дать оценку на сегодняшний день
[QUOTE]golub1978 пишет: [QUOTE]gold1976 пишет: Да и копии пятёрок Aлександра 3 по моему редко встретишь(лично я не одной не видел).[/QUOTE] [QUOTE]Elif пишет: Да их хватает в продаже! Вот для примера ...[/QUOTE] Справедливости ради, подделки пятерок 1889г. периодически всплывают, подделку 5 рублей 1890г. не встречал (правда, это не говорит о том, что их не существует).[/QUOTE]
Добавлю, что в основном подделки 1889 с АГ на срезе шеи. Простой вариант реже или в плохом исполнении.
[QUOTE]Tzar пишет: А просто отличать по канту? Узкий и широкий.[/QUOTE]
Вернусь к тому, что уже писал. Мне кажется, что правильнее выделять 2 типа портрета и 2 типа канта.
Другое дело, что определения типа портрета может быть затруднено, как износом монеты, так и износом инструмента. Но есть видимые отличия в форме бороды. Хотя понятно, что приглядываясь к мелочам можно наверное насчитать сотни вариаций.
Все же останусь при своем мнении, сформировавшемся на основании отсмотренности образцов: явно различаются 2 варианта портрета, и как вариант можно рассматривать бОльшую ширину канта.
И бывают случаи обнаружения подмены монет в реальной коллекции, вероятно кем то из родственников. Но это касается обычно отдельных, наиболее интересных экземпляров, но не всей коллекции.
[QUOTE]Sergey74 пишет: Сказал, что обнаружил их у бабушки дома, а откуда та взяла сам не знает.[/QUOTE]
Почему то хочется сказать "не верю!".
И даже не в свете волны сувениров в последнее время. А скорее по опыту. Обычно если человек продает "дедушкину коллекцию", реальную, то там вполне подлинные монеты бывают, хотя чаще всего весьма простые. Ну и простенькие копии, в некотором проценте.
[QUOTE]AKIRA пишет: на такие темы диссертации пора писать на тему "Влияние копийного "серебряного" рубля 18 века России производства Китая на психологическое состояние коллекционеров"[/QUOTE]
На коллекционеров то это вряд ли как то влияет. Вот на начитнающих... это да!
1 рубль 1727 г.- ТРАУРНЫЙ !!!, Ознакомление с новинкой.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Тогда надо раздел переименовать - как на цфн назвать : " фуфло для лохов " ! И всё это туды сваливать ! [/QUOTE]
Логично. Но владельцы "шедевров" просто не понимают, что у них на самом деле. Некоторые возможно действительно ждут помощи от нумизматов.
Встречаются, однако, и довольно упертые граждане, которые до посинения буду утверждать, что у них "точно оригинал, еще от прадедушки". И, находится много торговцев, которые такие мнения граждан подкрепляют. О мотивах этих торговцев можно говорить отдельно. Но факт есть.
Потому, форумы высокого профессионального уровня, такие как этот, в некоторых случаях могут помочь начинающим коллекционерам и мнимым владельцам раритетов. Значит сразу направлять их темы в какой то обидный раздел - не правильно?
[QUOTE]s.i.g. пишет: Есть немного отличия по забоинам[/QUOTE]
Есть и другие видимые отличия.
Да, это популярный вариант тиражирования фуфелов, хорошо загримированных под слабые монеты. Как Вы весьма верно написали - внимание к ним не так проявляют, думая, что "уж это вряд ли будут подделывать".
Правда обычно тиражируют все же монеты в достаточно высоком сохране, с хорошо различимыми индивидуальными чертами (повреждениями). И еще запасаются заключением на оригинал, с которого шло копирование.
Кем и как после закрытия Молотка и очередной волантильности будет формироваться рынок русской нумизматики?, Коллеги, выскажитесь!
[QUOTE]Isay пишет: продажа товара по максимальной цене[/QUOTE]
Это единственная неверная фраза. Задача не в продаже по "максимальной цене", а в получении максимально возможной прибыли. А это разные понятия.
Как пример, многие импортеры, занимающиеся контрабандой, буквально рушат конкурентов, не занимающихся "леваком", занимаясь демпингом (снижением, или даже обрушением, цен). Но при этом прибыль получают больше, чем конкуренты.
[QUOTE]Vasiliy_T пишет: сли Вы под "оптовой" закупкой понимаете купить 10 монет с небольшим дисконтом[/QUOTE]
Конечно нет. Есть разные сегменты покупателей. И есть разные сегменты продавцов (дилеров). Для одного, и 10 монет - много. Для другого 2 чемодана привезти - зазря съездил.
Не подумайте, что "камень в Ваш огород". Тут действительно у каждого своя стезя. И каждый, зачастую, не видит другой сегмент рынка. А если невольно и видит, то не понимает. И понимать не хочет. Каждому свой вариант ближе и понятнее.
[QUOTE]Vasiliy_T пишет: самовыкупов не может быть больше некоторого %, иначе данная деятельность убыточна. 3-3,5% комиссия + затраты на рекламные опции "съедят" прибыль от других "разогнанных" монет[/QUOTE]
В этой фразе все сказано. Для торговцев, продающих недорогой материал, да еще оплачивающих рекламу, разгон - сплошные убытки. И, кстати, при отмене сделок плата за рекламу не возвращалась. Поэтому проще отдаток убыток, чем все равно нести убытки, да еще рисковать репутацией.
Вы же кажется активно (в том числе) талерами занимаетесь? Кого знаю из дилеров в Москве, они талеры покупают именно оптом у европейских коллег. Разумеется это не касается редких и в выдающемся качестве.
Осенью некоторые позакрывали магазины, и занимались не продажей, а скупкой тех самых талеров. Объясняли именно тем, что временно дешевле в рублях в России у "лохов" скупать, чем за евро в Европе. Ну и, заодно, выметали с рынка демпинговые предложения. Сейчас,предполагаю, то же самое делают.
[QUOTE]Vasiliy_T пишет: Примерно 10-15% продаж шли в убыток, примерно столько же выше рыночной цены[/QUOTE]
Другой продавец (торговавший исключительно с рубля) называл мне такую статистику: 20% лотов - в минус, иногда большой; 50% лотов - около себестоимости (оптовая закупка + комиссия и реклама); 30% лотов - в плюс.
[QUOTE]Valentinianus пишет: то он должен быть готов к уходу предмета чуть ниже рынка[/QUOTE]
Если Вы внимательно читали, то я писал не о "рыночных", а об оптовых ценах, или междилерских ценах. В этом разница.
Ну и, что касается "рыночных" цен - есть разные сегменты рынка. Когда то, лет 30 назад, я очень удивлялся рассказам родственников, долго проработавших за границей, что там рядом стоят магазины для разных категорий покупателей. Товары одни и те же, а цены разные. И обслуживание разное. Тогда это казалось верхом идиотизма! Зачем покупать дороже, если в соседнем магазине дешевле?!
На нумизматическом рынке все то же самое. Цена равных (примерно) монеты на соседней блошке и на очном аукционе в гостинице Редисон - может отличаться в разы! Разные категории покупателей.
На Молотке, несмотря на "народность" формата, были продавцы с великолепной репутацией. И у них готовы были покупать монеты очень дорого. Платя за качество и надежность продавца.
[QUOTE]Vasiliy_T пишет: К стати в этом плане "старый" молоток год от года деградировал[/QUOTE]
Отсюда всяческие попытки хоть как то привлечь пользователей, например за счет упрощенной регистрации. И в какой то мере это оправдалось. Но эффект был конечно не сравним с временами массовой телерекламы площадки.
[QUOTE]Valentinianus пишет: Ну это зависит от раскрученности площадки, чтобы раскрутить новую до уровня молотка потребуется время и немалое (учитывая какими темпами ведутся работы). Плюс, нужно учесть неимоверное число разгонов на молотке (не это ли создавало видимость "реальных" торгов?).[/QUOTE]
В том и дело, что на протяжении многих лет, именно Молоток был той уникальной площадкой, на которой торги шли таки.
Разгоны есть везде, даже на самых крутых очных аукционах. Это вообще один из общепринятых аукционных приемов.
Но разгон что то дает только тогда, когда и реальные торги есть. В противном случае, разгон, это процесс брождения товара по кругу. На Молотке, многие серьезные рейтинговые продавцы ничего не разгоняли. Они годы потратили на репутацию, и потом сама репутация работала на продавцов и результаты торгов.
Ну а самое главное: реальные торги и продажи будут там, где будут ПОКУПАТЕЛИ. Массой, толпой, кучей...
[QUOTE]QWART пишет: поток фуфла растет как на дрожжах [/QUOTE]
Вчера отказался от поездки в гости к знакомому владельцу магазина. Позвонил ему, уточнить удобное время для визита, а он попросил не приезжать, так как у них запарка - не успевают сувениры раздавать заказчикам... Ажиотажный спрос!
[QUOTE]Valentinianus пишет: Что подразумевается под "реально"?[/QUOTE]
Означает,что выставив предмет на торги "с рубля" можно ожидать, что этот предмет, для начала, начнет набирать некую цену, от того самого рубля отличимую. А позже, хоть часть предметов, по результату торгов, будет продаваться хоть чуть дороже оптовой междилерской цены. Как это собственно было на Молотке, и создавало интерес для торговцев что-то выставлять.
[QUOTE]Магнат пишет: Какой все таки из сайтов приемник молотка?[/QUOTE]
newauction - формальный преемник. Бывшая команда, на основе сайта-дублера сколько то летней давности.
newmolot - просто быстрое переименование одного ранее существовавшего сайта, на злобу дня.
А вот реальным преемником станет та из площадок, на которой в реальности заработает система торгов "с рубля", а не только режим "доска объявлений", коих много.
[QUOTE]малахов8 пишет: нумизматические фуфела категорически не приемлемы ни в каком виде[/QUOTE]
Я не филателист (сразу вспоминается одесский анекдот про Изу-сифилитика), но в юности приходилось общаться. У них были (в те времена) популярны альбомы, с изображением годового выпуска. И картинки эти следовало замещать на реальные марки. Вот если в роли тех картинок рассматривать копии монет, то может быть в них есть смысл. А в остальном - согласен.
Кем и как после закрытия Молотка и очередной волантильности будет формироваться рынок русской нумизматики?, Коллеги, выскажитесь!
На нумизматическом рынке, как, наверное, на любом другом, есть разные сегменты. Сегменты определяются не продавцами, не материалом, а типом покупателей. Так вот - ниша Молотка была исключительной. Действительно - любительская нумизматика. Но, и это очень важная оговорка, площадка, на которой "любитель" мог купить почти всё!
И мне не раз приходилось наблюдать "озлобленные хари" иных продавцов, когда им говорили: "так на Молотке эта же монета в двое дешевле...". Сколько бы после этого не пытались монеты на Молотке "фуфлить", это только повышало популярность площадки и снижало авторитет тех фуфлящих без оснований продавцов.
Вывод. Молоток конечно не формировал рынок любительской нумизматики. Но был значительным влияющим фактором.
А главный недостаток многочисленных площадок, мнящихся на преемников Молотка - фактическое отсутствие торгов с рубля, то-есть - реального аукциона.
Упоминался тут SERG_58. И вся соль была именно в том, что по крайней мере половина лотов у него торговалась "с рубля". Потому и интерес был. И торги активно шли. И владельцы материал на торги приносили - знали, что в честном реальном аукционе наберет цену, в соответствии с спросом.
Ни на одной "новой" площадке этого пока нет...
1 рубль времен Петра I и Петра II, определение подлинности
[QUOTE]Миша пишет: А иметь монету хотят и простые люди![/QUOTE]
Тут ключевое слово - "монету". Купите плакат с картиной "Три богатыря". Это, несомненно, красиво! Но к коллекционированию предметов живописи не имеет никакого отношения.
1 рубль времен Петра I и Петра II, определение подлинности
[QUOTE]Andrei L. пишет: [QUOTE]ПАпаДаЛА пишет: В Москве знаю несколько магазинов, раньше почти не продававших поделки, но последние полгода, по их словам, делающие весь оборот, почти исключительно на продаже подобных изделий[/QUOTE] Продают как копии или.....? [/QUOTE]
Как кому хочется. Но больше - говорят, что это сувениры. Если покупатель спрашивает.
[ Закрыто] Спектральный анализ, Стоимость и контакты учреждений...
Ну мы то обсуждаем в основном монеты Российской Империи. По более ранним говорить не буду.
Скажу только, что литье, это тоже не всегда признак подделки (если речь вообще, а не о Российской Империи). Например испанцы в Перу в середине 16-го века, плавили индейского золото, и из него, по быстрому, отливали монеты. Этакие суррогаты денег для внутреннего пользования. Сейчас эти литые монеты - большая историческая и нумизматическая редкость.
Поэтому давайте не углубляться в века и эпохи, а говорить о монетах Российской Империи.
[ Закрыто] Спектральный анализ, Стоимость и контакты учреждений...
Другой Вам пример. Была лет 6 назад история с Платиновыми монетами, сейчас не помню какого года. Тогда как раз главенствовало мнение, что при экспертизе платины без спектралки - никуда.
И вот, большое количество монет определенного года было признано подделками, на основании наличия примесей, выявленных спектральным анализом.
Но владелец монет упертым оказался. Стал тему изучать. И оказалось... что именно в том году использовалась платина из другого источника и она действительно имела те самые примеси.
"Фуфела" сразу стали НЕ фуфелами, и наоборот. А если серьезно, то это стало хорошим уроком, что нельзя делать выводы о подлинности монет на основании одного из методов, и с примесями, даже в чистой платине, все совсем не просто.
Знал нескольких аспирантов, которые очень давно пытались наладить "массовую экспертизу" в Бауманке, за счет халявного доступа к спектрографу. Но обожглись на первых же фуфелах и кажется больше фигней не страдают.
[ Закрыто] Спектральный анализ, Стоимость и контакты учреждений...
[QUOTE]Andrey21213 пишет: при изготовлении подделок монет литьем[/QUOTE]
Ну так Вы рассматриваете самый примитивный метод производства, даже не подделок, а сувениров, которые десятками каждый день рассматриваются на всевозможных форумах. А фуфела производятся другими способами и с использованием ОРИГИНАЛЬНОГО металла.
Иными словами, для отличия дешевых сувениров спектральный анализ не нужен. А для отличия качественных фуфелов - вряд ли поможет.
1 рубль времен Петра I и Петра II, определение подлинности
Дешевые сувениры. В Москве знаю несколько магазинов, раньше почти не продававших поделки, но последние полгода, по их словам, делающие весь оборот, почти исключительно на продаже подобных изделий. Еле успевают завозить! Спрос огромный!
У меня была одна монета, пока не буду писать какая, вызвавшая большое удивление у всех экспертов, кому удалось ее показать.
Первая реакция: "не может такого быть, это явно - фуфел". При внимательном рассмотрении: "очень странно, как мог быть такой брак на монетном дворе? Но никаких признаков фуфельности нет...".
В ОД ГИМ пролежала 2 месяца. Результата нет. Тогда и поступило предложение: "а давайте сделаем спектральный анализ". Что-ж, давайте сделаем.
Сделали. И что? А ничего. Ну состав сплава. Ну мог такой быть на монетном дворе. Но не у такой монету. Как это помогло? Никак...
[ Закрыто] Спектральный анализ, Стоимость и контакты учреждений...
