[QUOTE]MLavrinenko пишет: 1) предположительно, сестерций (MH) Метридата Евпатора[/QUOTE] Подлинная монета просто Евпатора данного типа, с дефектом лицевого штемпеля: https://bosporan-kingdom.com/548-4377/
[QUOTE]Кубышкин пишет: спустя несколько лет, вы вдруг подняли этот вопрос, что послужило толчком? Вас кто-то попросил об этом?[/QUOTE] Здравствуйте! Пожалуй из всех озвученных Вами вопросов отвечу только на этот. Дело в том, что и я считаю (посты людей высказавших такое предположение почему то оперативно удаляются) , что за ником [B]Кубышкин[/B] торчат уши продавца фальшивых монет [B]Skifnaskale[/B]. Заметьте, что я этот ник не обвиняю в их изготовлении, хотя основания есть подозревать и в этом. Предполагаю, что мы видим очередную реинкарнацию человека, который своим присутствием дискредитирует данный форум. Любопытно и даже занимательно наблюдать выбранную Вами тактику поведения. Хотелось бы узнать, что Вас так манит на данную площадку? И ещё хотелось бы узнать, кто, независимо от большого количества выданных банов, позволяет Вам раз за разом регистрироваться? Остальные Ваши вопросы в свете моего ответа опущу, как неуместные на фоне моего предположения.
[QUOTE]Кубышкин пишет: Уважаемый Номад, поясните пожалуйста, вы считаете подделками все три показанные вами монеты, или только ту , что выставлялась здесь? Первая на вашем тройном фото выглядит весьма реалистично. Это монеты из вашей коллекции?[/QUOTE] Лет десять как я охладел к монетному стяжательству. Но, интерес к боспорской нумизматике не пропал и сейчас я собираю только фото монет. Данные картинки из моей файловой копилки, добытые на ресурсах: Феодосийский музей денег, Евпаторг, Авито, Старая Монета. В личном архиве есть ещё произведения этой результативной [B]современной пары штемпелей[/B], нанесённые как на свежие заготовки, так и на древние монеты.
[QUOTE]Кубышкин пишет: Коллега, ваш пост пронизан такой искренней душевной печалью, что наверняка такие монеты есть и у вас. Покажите нам, не держите это в себе.[/QUOTE] Попробуем, вдруг полегчает:
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Тут якобы опытные специалисты хоть с микроскопом хоть с лупой.Подлинные монеты в фуфло загоняют..[/QUOTE] Это об обсуждаемом Херсонесе? Или это попытка реабилитации старых тем? Тогда к чему эти стенания в данной теме?
Господа, не ищите в ней уникальность. Не надо подгонять и впихивать не впихуемое. Это современные штемпеля, над которыми работал наш современник. Судя по фото, их наложили на отожженную старую монету. В народе - давленка.
[QUOTE]Akrosas пишет: Может и реально какой уникум, но не римского чеканка, а Лиона, или Эфеса, Таррагоны, Александр, Антиохии - там стили совсем иные были, чем в Риме.[/QUOTE] или Керчи
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Интересно то что представленные так называемые давленки очень далеки от оригинала штемпельной подборкой . Какие то мультики. Мне кажется подделать так называемую античную или боспорскую сетку невозможно[/QUOTE] Смешались в кучу кони, люди (с) Всё это, сразу надо разделять на два различных вопроса. Если идёт обсуждение драхмы, то вопрос о искусственности сетке стоять не должен. Здесь сетка подлинная, как и монетная заготовка. Из приведённых мною и [B]*ANDRE*[/B] снимков видно, что на старых монетных кружках давят фальшивки. Считай, это уже доказанный факт. Соответственно, со следами тысячелетней истории на поверхности свежей полученной монеты будет тоже всё ОК. Есть несколько аспектов позволяющих вычислять давленки, но это останется без освещения. Хотя, об одном я уже писал в ветке обсуждения данной драхмы. Стиль. Вот ты назвал представленные мной давленки какими то мультиками. Давай просто посмотрим на отдельный элемент мультика, где есть заведомо подлинная, Ахилесовская и "мультяшное" фуфло показанное [B]*ANDRE*[/B]. Я не прошу сличать штемпеля, они все разные. Просто отрешенно смотрим на стилистику. Лично на мой, сугубо субъективный взгляд, монета [B]*ANDRE*[/B] в сравнении с заведомо подлинной конечно мультик. А вот сравнивая с Ахилесовской, на память приходит мем «Не всё так однозначно». Ещё раз напомню, это мы сравниваем "какой то мультик" и монету, за подлинность которой топят некоторые люди :)
Для понимания, вот ещё один из примеров давленки уже на бронзе. И тут хоть в микроскопы смотри, хоть анализы метала делай, всё покажет на подлинность, а по факту красивенькое фуфло.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: .Стоит вопрос можно ли на болванке того времени того веса ..просто идеал такой выдавит аутентичный предмет.чтобы не было разрывов. Нарушения рогового слоя на гурте,что бы болванка не взорвалась.[/QUOTE] Можно. Если ты не видел, то это не значит, что этого не может быть. И на серебре и на меди (сплавах меди) всё давится. Давят по окислам и без оных. Если фуфлодел не новичёк, то и заготовки подбирают соответствующие эпохе. Что-то из заготовок в процессе конечно разрушается, но что-то и нет. Для примера сброшу две фотографии работы одного практиканта. Заготовки не взорвались. Да, на ранней частично осыпалась роговуха. Но, это работа практиканта.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: На данном фото на поле гурта античной монеты отчётливо видна боспорская или просто античная как ее еще обозвать..Она весьма хаотчна и неоднородна с местами ороговения уходящими в глубину поля они черного цвета.. .Прошу предоставить образцы и примеры данных эмитаций[/QUOTE] Стоп! Давай не передёргивать. Ты решил манипулировать сознанием читателей? Покажи, где, в какой из веток было написано, что у обсуждаемой драхмы шла речь о искусственной "сетке"?
[QUOTE]Деня пишет: Вот интересно, как не видя монеты, можно определить подлинность по фото гурта? С монетой могло произойти всё что угодно: нарезано новое изображение или выдавлен совсем другой тип, как мы это тут видели уже не раз...[/QUOTE]
Я по жизни не конфликтный человек и стараюсь избегать ругани, разборок и выяснения отношений. Все мои друзья знают, что меня очень сложно вывести из себя. Но, если очень постараться, то можно. И тогда прячьтесь все. В праведном гневе я сам себе страшен. По этому, советую всем лагерям выдохнуть и умерить свой пыл. Если админам нравится тишь да благодать, то возможно оставить всё как прежде. Можно даже вернуть забаненных (хотя уверен, что они уже здесь или появятся в ближайшее время. Это мы видели уже неоднократно). Торговля гарантировано будет расти, главное не рефлексировать по поводу нюансов. Так же закрыть, а лучше удалить все темы подобные этой. В довесок и эту, как потенциально провокационную: https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic312310/ ведь данная тема явное продолжение темы: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic310706/message3410196/#message3410196 Оно и понятно, впервые на деньги попали не коллекционеры, а организованная группа, продающая фальшаки разбавленные подлинниками. Пошли возвраты. Вот и пытаются любыми способами реабилитировать и отбить хоть эти 10000$. Хотя, о чём это я? Через всё эту тему проходит красной линией посыл администрации, что негативная реакция идёт только на посты [B]viktorious[/B] или [B]*ANDRE*[/B], а сообщения одной персоны входящей в конгломерацию, обычно комплексующей в виртуальном пространстве при присутствии [B]*ANDRE*[/B] и от этого разжигающего (зависть?) - нормально и даже одобряется. Так зачем эти реверансы прикрытые пустой патетикой, пусть всё остаётся как было. Главное, чтобы бизнес в гору (с)
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Своими действиями трепом ты нанес тяжелый урон по Боспорской нумизматике.. ТЫ ЭТО ПОНИМАЕШ ??? если нет то это печально..[/QUOTE] Урон нанесён давно мошенниками продающими фуфло. Просто заигрались и в последний год затопили данный форум (про приватные сделки я вообще молчу). Раньше оно тоже здесь проходило, но размах был скромнее. Развязка должна была произойти рано или поздно и она наступила. Просто многим ещё не доходит, что продажная ветка просто загажена. Для многих это очевидный факт. Кто-то продаёт под лозунгом не пойман - не вор, а кто-то проходит мимо самоуспокаиваясь пословицей "на ошибках учатся". Сразу оговорюсь, я из последних. Беда боспорской нумизматики заключена в том, что продающий народ давно не комплексует при продажах фуфла или откровенной резанины (для меня между ними всегда стоит знак равенства) и в случае освещения данных фактов, по большей части, становится в позу в вопросе возврата денег. К великому сожалению тут дают сбои правила западных торговых площадок. Здесь своя цыганщина по Ушакову. Вот это всё в купе и наносит вред, но никак не элемент хватания мошенника за руку.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: С подобным определением с кем обсуждать будете? Все и так молчат...по разным причинам)))[/QUOTE] Тот случай, когда на память приходит строка: "лучше уж никак, вместо как-нибудь" (с)
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Не должны они быть рядом, между этими стилями прошли "годы". [/QUOTE] Весьма смелое утверждение. На чём оно основано? Ты не думай, что я на тебя нападаю. Просто зная твою тему интереса, я уверен, что ты озвучил явно не своё мнение. Это ведь совершенно не твоя епархия и ты ранее в обелении или очернении монет раннего или классического Боспора замечен не был. Но, именно по этой монете, ты бесстрашно выступил в роли обличителя. Удивительно.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Да Да теперь по тем же зафуфеленым драхмам..что там про штемпеля.?[/QUOTE] Драхмам? По моему, тут одну обсуждали. Или мы чего-то не знаем?
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Если берем за основу единственный известный экземпляр, опубликованный в трудах, то не бьётся вес, стиль, посмотрите расположение надписи относительно портрета и пр.[/QUOTE] В своё время ты по прорисовкам в работе Анохина, не мог с определённостью сказать, опубликован твой Ининфимей или похожий. Это действительно сложно имея плохую полиграфию. Даже по этим снимкам понятно, что штемпель реверса не тот, но по аверсу я бы поостерегся делать подобный вывод до публикации хороших фото экземпляра из ГИМ. Поверь, я уже немало видел опубликованных у Анохина слепков и реальных изображений этих же монет. Там бывает всё не так. Я не настаиваю, что штемпель тот же, но и не отвергаю основываясь только на количестве локонов у сатира. Ещё раз повторю - плохая полиграфия, слепки и даже неудачное освещение в процессе съёмки могут сыграть злую шутку. Это по штемпелям. Кстати, а кто сказал, что выпускаемый тип бьется одними и теми же штемпелями? Теперь по стилистике. Посмотри у Анохина рядом с тетрой опубликована ещё и тридрахма. Одновременные монеты, несущие одинаковые сюжеты. В твоём понимании, у них между собой стиль бьётся?
[QUOTE]Knight пишет: Уважаемый Номад, Правильно ли я понял что монету наконец признали подлинной и тем закрыли лакуну каталогов Анохина? Меня этот конкретный вопрос интересовал с момента моего первого знакомства с Вашим замечательным ресурсом - bosporan-kingdom много лет назад.
Монета ведь чрезвычайно редкая, и если не ошибаюсь третий или четвёртый известный экземпляр.[/QUOTE] Уважаемый Knight, монета бесспорно очень редкая. Данная монета нашим маленьким коллективом была отнесена к подлинным давно, как только она начала поиск нового владельца. При обилии снимков поступающих с различных источников, от включения монеты в каталог, нас сдерживал единственный фактор - снимки монеты отсутствовали в открытом доступе. Все присылаемые фото носили приватный характер, преследовавшие единственную цель - узнать наше мнение. Даже были предприняты попытки связаться с владельцем, но так и не получилось. И только после публикации монеты на страницах данного форума с нас снят обет молчания. К сожалению, так бывает не всегда и некоторые типы монет, в том числе и неопубликованные, хранятся у нас в архивах и ждут своего времени. К сожалению ...
[QUOTE]Miron пишет: Насмотрелся/начитался на примеры ваших расследований; соответственно сомневаться стал больше.[/QUOTE] №2 подлинная. Фуф, дождался её публикации в открытом доступе :)
[QUOTE]Ahiles пишет: Это сувениры и вы это знаете.причём тут моя монета к этим убожествам.[/QUOTE] По этому я и спрашивал:
[QUOTE]Номад пишет: если они даже после таких манипуляций не превратились в подлинники, по каким критериям Вы догадались, что это сувениры и фальшивки? [/QUOTE] Я правильно, понимаю, что если представленные мной монеты будут биты на старой основе и покрыты роговухой, то Вы их подлинниками не признаете? Даже не посмотрите в микроскоп. Ведь в этом нет нужды. Предположу, что наличие Сатира и льва с поднятой лапой, да на старой основе, да в роговом ещё не является 1000% фактом подлинности. И это утверждение относится как для показанных мной, так и для Вашей. Сейчас у меня и у Вас всё строится на визуальном анализе стилистики данных картинок. Так вот, Ваша у меня вызывает отторжение при взгляде. Это о стиле. Но, ведь вопросы возникли не только у меня сидящего у монитора за тысячи километров от объекта, но и у людей видивших её "в живую".
[QUOTE]Ahiles пишет: Я так понял что всё ,ничего кроме как монеты разноштемпельные сказать нечего. Я недавно видел кашель гемидрахм нашли вот этого типа https://bosporan-kingdom.com/100-2009/ так они все восемь были разноштемпельными . Я думаю что это всё можно заканчивать ,монета эта 1000 % настоящая ,это видно и по сетке мелкой и большой и по роговому . никому я тут ничего пояснять больше не буду,думаю что те кто в теме поняли все .[/QUOTE] Весьма смелое утверждение. Теперь давайте представим, что все картинки показанные мной, биты на старых кружках и даже покрыты роговухой (мы ведь джентльмены и верим Вам опять на слово, что оно было). Они от этого становятся 1000 % настоящими? А если они даже после таких манипуляций не превратились в подлинники, по каким критериям Вы догадались, что это сувениры и фальшивки?
[QUOTE]Ahiles пишет: Так пожалуй или вы знаете и утверждаете точно?[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: Тем что она не одноштемпельная ?[/QUOTE] Я так понимаю, что предыдущий вопрос уже снят и Вы убедились, что монеты разных штемпелей.
[QUOTE]Ahiles пишет: Тем что она не одноштемпельная ?это большая проблема для Боспорской нумизматики?[/QUOTE] Да, ещё есть такая проблема и её пользуются не чистоплотные на руки люди. Однако, совпадение или не совпадение штемпелей, как и наличие или отсутствие роговухи не делает монеты подлинными или фальшивыми. Зачастую это комплекс элементов. Касаясь Вашей драхмы придержусь мнения [B]viktorious[/B]. Иначе вся тема будет построена на вариациях нравится - не нравится. Или на неожиданном обнародовании штемпелей. Но, их у меня точно нет, а у кого они могут быть, тот не покажет.
[QUOTE]Ahiles пишет: Так пожалуй или вы знаете и утверждаете точно?[/QUOTE] Я знаю и утверждаю, что монета представленная со скриншота бита другими штемпелями и она подлинная. Я видел её фото из нескольких источников.
[QUOTE]Ahiles пишет: Не нужно тут выставлять чужие подлинные монеты.[/QUOTE] Конечно не выложу, т.к.: - фото сброшены в приват с просьбой не публиковать - если фото появятся, то Ваша монета смутит ещё большее количество зрителей
[QUOTE]viktorious пишет: Больше всего меня теперь интересует вторая драхма этой же? штемпельной пары.[/QUOTE] Другие штемпеля. Пожалуй она единственная подлинная в данной теме.