Отмечу один удивительный факт: на чужих примерах неоднократно сталкивался с таким явлением, когда кабинетная патина со временем оттеняла все доработанные участки монеты - заделанные дырки, убранные дефекты и т.п. :yahoo: В итоге, спустя годы хранения, владельцам выявлялся такой неприятный сюрприз. Или когда на каком-то участке монеты была роговуха или другая муть, и ее убрали, но со временем кабинетная патина оттеняет этот участок и образуется пятно. Это вот всякие аукционы-барахолки (обычно не печатные аукционы) такими делами промышляют. А для маскировки вышеупомянутого либо выдраивают монету до блеска (тогда покупатель со временем обнаружит неприятный сюрприз) , либо легендартное "родирование" или серебрянка, либо протравливание, либо жесткое подтирание монеты до однородности по всей поверхности (этот метод зачастую используют и для убирания всяких мелких царапин/дефектов на поле, или где-то на щеке портрета, т.е. лучше на гладкой поверхности понизить рельеф, чем там была бы царапина, ну или иными словами, лучше снизить общий сохран, но убрать дефект - это впринципе еще можно понять и простить), либо чаще всего искусственная патина, которая со временем уже не видоизменится. И нынче делают такую патину, что далеко не каждый профи уличит неестественность, особенно на серебре. Вот поэтому нынче нужно еще и представлять какой будет монета спустя долгие годы хранения, особенно это касается мытых монет. Это в РИ и в теме всяких талеров - там многие такие дела легче уличить, а на антике, где монеты имеют высокий рельеф, то этот рельеф можно с умыслом видоизменять, а на фото уличить изменения сложно даже спецам. К слову, по поводу граффити на Филиппе - я вообще удивляюсь, как такое мелкое можно было делать, это ж увеличилка нужна. Там площадь может полмиллиметра на миллиметр одного и другого. Сам диаметр монеты ведь тоже стандарт - 24-25мм. Это вот на тетрах Птолемея, там граффити ого-го, даже мелкая "пила" и то выглядит масштабно, а у Филиппа прям как чья-то еле заметная монограмма, ей-богу. Я вообще тетр Филиппа с граффити более вроде и не встречал никогда. Это какой-то специфический случай, собственно как и сам выпуск.
[QUOTE]Scipio пишет: добавлю, что в античной теме есть монеты с известными треснутыми штемпелями, которые занесены в базы и каталоги и если монета имеет характерный дефект от треснутого штемпеля это наоборот дополнительный и важный признак подлинности, если это убрать то идентификация частично теряется и становится сомнительной .[/QUOTE]
Кстати в точку, верно подмечено. Я вообще не сказал бы, что монеты с такими дефектами в штемпеле теряют цену на аукционах. Цены на такие монеты зачастую даже поболее чем на более деликатные экземпляры. Вот скажем такой ДП:
Полоса на щеке не мешает ему быть ценным. Это все вещи сродни двойных ударов, или плывущих штемпелей...
[QUOTE]Scipio пишет: Классная тетра Филиппа, портрет как живой! [/QUOTE] Спасибо тебе от него. :hi: Я вообще подозреваю, что портрет скорее всего с чертами лица какого-то правителя. Может и Филиппа II, может Антипатра, может Полиперхонта. Все ж после смерти АМ и на александровских тетрах лицо иногда приобретает черты правителей. Короче говоря, буду чуть-чуть верить, что это портрет самого Филиппа II.
Монеты на обмен., Загружаем монеты, которые готовы обменять и свои хотелки.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Вот ещё забавный случай. Играю я значит год назад на Европейских аукционах через одного известного дилера, даю ему ставки и прошу сразу предупредить, если у него на эти же лоты, кто-то другой поставил и более моего. Если такое присутствует, я сразу снимаю свою ставку с этого лота, не добавляю, а просто снимаю. Ну и так как слов своих не нарушал, мне спокойно и сказали, на счёт одной из монет; мол твой бид ниже, кой-кто дал максимум на этот бид в 1050 евро. В итоге монета ушла за 950, ну и ладно, не последний раз играл, тем более потом ещё и увидал эту монету в руках у дилера и в общем-то не пожалел, что не взял, а позднее себе взял на Роме подобную. А теперь продолжение. Приходит значит мне рассылка в ЛС на античном форуме, мол монеты продаю и там эта монета фигурирует. Стало интересно, я и спросил, сколько хочешь: ответ рассмешил на долго -мол хочу за неё свой максимальный бид в 1800 евро! (напомню, именно его максимальная ставка была 1050) Вот спрашивается, зачем такое враньё, а? Всё равно правда ведь всплывает, да?! Ну сказал бы, что 1800 за неё хочет, но зачем же обман, из-за которого всякое желание пропадает продолжать диалог. Или я не права, а?![/QUOTE] Тут не мое дело, но все же скажу: по-моему любой дилер вообще не обязан (и даже не в праве) кому-то говорить, кто сколько поставил на какую-то монету. Какая-то там ставка в 1050 - кто сказал, что это окончательная и наивысшая ставка? И кто сказал, что не сменился биддер? Короче говоря, все это попахивает чистой воды какой-то клеветой, ей богу. Некрасиво!
Монеты на обмен., Загружаем монеты, которые готовы обменять и свои хотелки.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Когда же наконец была явлена на свет ссылка на эту монету[/QUOTE] И думается перед тем как я лично тебе скинул на него ссылку, ты и сам нашел этого Филиппа в архивах аукционов. Я не прав? Минутное дело ведь. Если уж вышепоказанного сиракузского Агафокла ты нашел так сходу, хотя даже я его для себя искал и не нашел, то что и говорить про подобные левосторонние тетры Филиппа.
Монеты на обмен., Загружаем монеты, которые готовы обменять и свои хотелки.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Само собой, но я не могу назвать владельца. Сразу говорю - это не Boris GodonEarth, у которого одноштемпельная монета и которая здесь показывалась. фото продавца
фото аукциона [/QUOTE]
Ну я владелец, и что дальше? Во первых, некрасиво без спроса выставлять напоказ чужие монеты. Во вторых, я тебе сразу сказал, что готов показать его вживую, ты не захотел. Какие проблемы??? Ты ж сослался на лыжные прогулки... это когда на улице и снега-то не было. :D Мог бы и уделить время для такого дела, все таки видите ли больше ста тысяч коштуе. Монета сфоткана мной как она есть вживую. Площадь граффити аж целый миллиметр на миллиметр. За более полгода хранения эти граффити уже патиной заросли, что их вообще видно. Мне надо было снять с него патину и для тебя перефоткать? Я все ж не такой экспериментатор как ты. А про видео - у меня нет таких способностей. Хз как вы тут на видео снимаете, но у меня на телефон ничего не фокусируется. На ауках по фото берешь и ничего, вот у них видео попроси попробуй. А насчет того, кто отказался - так я ж сам тебе в итоге сказал не рыпаться. :D А то кто-то видимо серьезно думал, что я эту монету отдам по цене 1400-1500д. Очень смешно. Просто кого-то жаба душила взять рарик чуть дороже его себестоимости с аукциона, вот и все дела. Да и если честно, такие монеты в жизни не отдам тому, кто антику на батареях греет и на солнышко в "солярий" выставляет..
Монеты на обмен., Загружаем монеты, которые готовы обменять и свои хотелки.
[QUOTE]Scipio пишет: еще добавлю: отслеживая аукционы и участвуя в торгах, иногда удается приобрести интересную монету за пол цены от ее реальной стоимости. Так вот при продаже такой монеты вполне разумно получить за нее гешефт в виде некой прибыли. Думаю ты согласишься тут со мной. [/QUOTE] Более чем соглашусь. Об этом и пишу. А если кого-то что-то не устраивает, то для таких ответ один - сходи купи.... ну или пройдись по базару. :D
Монеты на обмен., Загружаем монеты, которые готовы обменять и свои хотелки.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: повторю ещё раз; Предложение при обмене ориентироваться на цены именно этих или предлагаемых монет на аукционах - для этого и пишу, где возможно ссылки на места их приобретения.)[/QUOTE] Тут нужно определиться: указывать проходы именно этой монеты или недавние аукционные проходы на подобный материал . Если предлагаемая на обмен монета была куплена на аукционе в далеком 2005 году, предположим за 300 баксов то сейчас ее также за эти 300 выставлять, все что выше этой суммы уже на *ба*лово? Так что ли понимать? Монеты дорожают с годами. Тогда есть смысл указывать свою оценку и проходы на подобные сейчас. Желающий приобрести сам решит НАДО это иму или НЕТ.[/QUOTE]
Игорь, по таким поводам лучше и не заморачиваться. Всякое бывает. Кому надо - тот действительно сам решит. Про давние проходы тем более говорить не приходится. И главное, монеты бывают разные. А если кто-то сейчас за бесценок, скажем за 500 баксов, купил где-то на западном аукционе/магазине топовую драхму Пантикапея типа Сатир в 3/4, но решил вдруг сразу же ее продать, так что же, и продавать ее обязательно нужно за 500д.? В таких случаях для всяких хитро**пых обычно есть один ответ - сходи купи. :D Если кто-то принципиальный не купит сию драхму чуть дороже, то это его проблемы. У кого есть свои мозги, тот купит ее и за 1000д., и слова не скажет. А вот если кто-то за других решает за сколько им была куплена та или иная монета, то это вообще ахтунг полный, таких сразу нах. Вот и все дела. И так было всегда.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]I_v_a_n пишет: А я вот купил себе такой борисфен и очень-очень рад! Красивая монета, РАДУЕТ! Уже пол дня как у меня По-моему именно так и должен выглядеть речной Бог: усатый, косматый, могучий... [/QUOTE] От это наше все! :bomb: Ахелой нервно курит в сторонке.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
[QUOTE]fundamento пишет: Добровольно такую фигню провести было невозможно,видимо велось активно-принудительный обмен, поэтому старый тип монет и шел в схрон до более спокойных времен, видимо времена были очень неспокойными и многие так и не успели воспользоваться своими сбережениями и они благополучно дошли до нашего времени.[/QUOTE] Есть интересный пример эдакой добровольно-принудительной смены типов монет. Вот отрывок из Псевдо-Аристотелевой Экономики. Это рассказ о том, как от первых афинских монет типа "Wappenmunzen" перешли к "совам": [I]"Афинянин Гиппий объявил продажу выступов вторых этажей, нависающих над городскими улицами, лестниц, изгородей и дверей, открывающихся на улицу; покупали это, следовательно, те, кому это принадлежало, и таким образом было собрано много денег. Ту монету, которая ходила у афинян, он объявил негодной и, установив стоимость ее, велел возвращать ему; а когда они были собраны для перечеканки, он выдал то же серебро."[/I]
Эллинистический правитель, Неизвестный эмитент, новый тип
Область Кирена вообще довольно темная лошадка. В той же Киренаике ведь столько было всяких почти независимых наместников, и при том же Птолемее I сия область пару раз отпадала, и потом в Кирене правили отдельные личности - взять того же малоизвестного Деметрия - какого-то там одного из сыновей Деметрия Полиоркета. Но вообще, я тоже более склоняюсь к Малой Азии. Даже трон/"унитаз" - вылитый, как под Афиной на тетрах пергамских царей. Единственное еще что, я тут еще раз внимательно фотку рассмотрел, скажу что есть некоторые сомнения в вопросе наличия в легенде титула Базилевса - что-то никак не получается угадать в тех двух словах даже часть слова BAΣIΛEΩΣ. Уже со всех сторон попытался прочесть. Может два имени, в той же Гераклее Понтийской это практиковалось, например:
Не исключено, что обсуждаемый девайс и из Гераклеи Понтийской. И на монетах Гераклеи в основном левосторонние морды-лица. Да и вcе ж образ Геракла на аверсе, да и номиналы в Гераклее были нестандартные, в основном дидрахмы по 9,5 грамм. Может у обсуждаемого девайся и с царством Амастриды есть какая-то связь, оно тоже по-соседству, и там тоже дидрахмы/статеры:
Не исключено, что действительный вес обсуждаемой монеты и был до 10 грамм. Т.е. возможно у нее заготовка кривая была, и она не обломана... или может обломана, но специально, для доведения веса до нормы, хотя это маловероятно, но в диковатой Пафлагонии все возможно. :spite: К тому же, Гераклея и Амастридское царство - это все по-факту Пафлагония, да и Пергамское царство по соседству. И основатель пергамского царство родом из Пафлагонии. Вообще, девайс сей просто удивительный. Появление нового типа тетрадрахм - это событие очень серьезное, особенно для любителей этого дела. Саша, а где ты фото сего девайса нарыл? Если не секрет, где оно продавалось? А то может по сопутке аукциона можно сделать какой-то вывод.
Цикавый девайс. Знаешь, я вот всегда верил, что пафлагонские Пилемены выпускали и тетры. Все же полноценное эллинистическое царство было, к тому же рудники рядом. В общем, и клоню к тому, что очень похоже на их деятельность. И имя справа от Зевса (?) хоть и не читается, но может и ΠΥΛΑΙΜΕΝΟΥ - по-моему в надписи на монете что-то подобное прослеживается, хоть и с большой натяжкой. А стиль аверса так и вообще вылитый как у их медяков:
Я как только увидел аверс, так сразу и подумал, а не Пафлагония ли. Это все конечно предположение, но все же вероятность есть.
PS: справа от Зевса, ниже руки, последние буквы похоже и на ... NAIΩN. Может KYPANAIΩN, киренское что-то? И весьма вероятно, что что-то и по образу и подобию баркидской чеканки. Типа этой:
Может и вправду какая-то связь с баркидами. Правда баркидские выпуски из испанского Нового Карфагена. Ганнибал в Кирене часом не шастал? И к слову, надо бы еще разобраться, откуда в Пафлагонию пришел образ Геракла с дубиной - может и вправду от баркидов? Пришел, скажем, в то самое время, когда Ганнибал скрывался у вифинского Пруссия, а там и Пафлагония по соседству. PS: и думается изначальный вес монеты был все же меньше аттического. Скорее родосский вес в 14 с лишним грамм, а может вообще статер в 12-ть грамм. Вот сатрапыч с подобным сколом, и то весит 15,5 грамм:
На самом деле, на аукционах за всю историю наверное и трети типов античных монет не проходило. Кто знает, сколько бы потянули портретные тетры Тиссаферна или Оронта: Или критские крупняки какого-нибудь Феста... Или та же тетра спартанского Набиса... Или рыжий статер Полиоркета с пророй - кажется три экземпляра известно: один в Берлине хранится, один во Флоренции и один в Греции из эпидаврского клада. Вот берлинский экземпляр: А вот эпидаврский клад - яркий пример того, когда одна монета ценнее всей остальной сотни монет клада вместе взятой: :spite:
В Москве появится Международный музей нумизматики... от компании Лукойл
Я бы еще отметил частный музей Канеллопулосов в Афинах, что под акрополем. Тоже очень приятный особнячок-музей, и вход бесплатный. [QUOTE](A.P) пишет: А коллекция Гуттен-Чапского! [/QUOTE] Хмм, надо обязательно сходить. Как-то даже и не знал про этот краковский музей. :oops: Это там вроде 100 дукатов Сига хранятся?
[QUOTE]Миша пишет: После поисков набрел на такую монету: Набис царь Спарты 207-192 BC.
Но что за монета и когда продавалась? Получается потом лакедемоняне ввели опять деньги? Расскажите о ней или подобных - если кому известно. Есть ли у кого нормальные фото этой монеты?[/QUOTE]
Внимательно просмотрев все фотки, лично я насчитал 13 монет в ценовом диапазоне 30-50д. Остальное оптом в среднем по 5д. вполне нормально. Тапками не кидайтесь, но у меня как раз где-то 1200д. и получается. :spite:
Античная и средневековая география и животный мир, Какой он был и где почитать?
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Akrosas пишет: Вы меня немного не так поняли. Понятное дело, что Днепр тогда назывался Борисфеном. Тут стоит вопрос направления течения Борисфена, точнее какие реки в то время считали Борисфеном. Я имел ввиду, что Борисфеном в то время похоже считался Днепр по современной территории Украины и потом река Припять .[/QUOTE] Да, тогда действительно получается, что вас не понял. Я сам люблю перечитывать Рыбакова. Он много цитирует Геродота и Плиния, но использует их сведения для доказательства своих задач, посвященных истории язычества и ремесел славян. В вопросы географии настолько глубоко он не погружается конечно.[/QUOTE] Вообще, в вопросах рек возможно самая интересная загадка - всем известная легендарная река Эридан. Уже столько всего пересмотрел по ней. Лично я все-таки склоняюсь к тому, что это р. Неман. По крайней мере, в пользу этого и то, что как пишут античные авторы "впадает в северное море, где добывают янтарь", и плюс ко всему созвездие Эридан весьма смахивает на направление русла Немана, вот для сравнения:
Античная и средневековая география и животный мир, Какой он был и где почитать?
[QUOTE]Миша пишет: [QUOTE]Честно сказать, в таких вопросах лучше просто перечитать того же Плиния Старшего, а не смотреть современные статьи с догадками. [/QUOTE]КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. Читал и Геродота и Страбона, так там только описания согласно тех времен. При этом без привязки к текущим данным. Непонятно - где и что есть.[/QUOTE]
В большинстве своем так и есть, но все же частенько между строк попадаются и упоминания более древних времен. Но опять же, действительно, такие моменты нужно искать. Даже читая такие источники как Афиней - Пир Мудрецов и то иногда попадаются удивительные упоминания, которые вообще не по теме книги. И про многие подобные отрывочные моменты современные исследователи зачастую даже и не знают. Так что всякие неприглядные мелочи вообще считаются самым ценным в плане информативности. К тому же, Плиний все же более понятно и конкретно пишет нежели тот же Страбон. Если честно, Естественная история Плиния - это мой любимый античный источник. Там есть наверное про все. Особенно нумизматам будет интересно про картины, скульптуры, резчиков по камню, скульпторов, художников, чеканщиков - это в разделах "о природе камней, металлов"...
Честно сказать, в таких вопросах лучше просто перечитать того же Плиния Старшего, а не смотреть современные статьи с догадками.
У него и в Географии есть все по теме, и в остальных разделах (по тем же камням, металлам, краскам и пр.) множество информации по географии. Заодно и где что добывали, как куда-то добирались и тому подобное. Про животный мир и ареалы обитания тоже много информации. Например, у Плиния интересный момент - оказывается на берегах Борисфена римляне добывали янтарь. [QUOTE]Игорь Васильевич пишет: Примерно 7.5-5 тысяч лет назад Чёрного моря не существовало. Было пресноводное огромное озеро . После таяния ледников уровень мирового океана повысился на 120 метров и воды Средиземного моря хлынули в Чёрное озеро, зтопив древнейшие греческие колонии.[/QUOTE] Я бы сказал, что скорее воды от ледника с севера по образовавшемуся тому же Борисфену, Гипанису попали в Черное море, и в итоге Черное море хлынуло в Средиземное.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Akrosas пишет:По географическим картам: изучая писания античных авторов, того же Плиния Старшего, складывается впечатление, что в античные времена Днепром/Борисфеном считался нынешняя р. Днепр до р. Припяти, и сама р. Припять. [/QUOTE] Тут не надо гадать. Греки называли Днепр Борисфеном. Наших предков-праславян сколотов, которые поставляли грекам хлеб, называли по гидрониму Борисфенитами.
[/QUOTE] Вы меня немного не так поняли. Понятное дело, что Днепр тогда назывался Борисфеном. Тут стоит вопрос направления течения Борисфена, точнее какие реки в то время считали Борисфеном. Я имел ввиду, что Борисфеном в то время похоже считался Днепр по современной территории Украины [U]и потом река Припять[/U]. Ну вот красным на карте провел античный Борисфен. А то что черным провел - это Днепр севернее Припяти в современности - так вот черная линия в те времена Борисфеном похоже не считалась, и не факт что вообще существовала. В общем, хочу сказать, что истоком античного Борисфена похоже считался исток современной Припяти или Ясельды (в общем, где-то из западного Полесья), а не исток современного Днепра. Очень такой дискуссионный вопрос на самом деле.
Античная и средневековая география и животный мир, Какой он был и где почитать?
Интересная тема. :good: Ну вот, например, пару моментов сразу вспомнились: По политическим картам: у какого-то античного автора читал, что Египтом называли лишь дельту и пойму Нила, а все остальное пустынное: слева Ливия/Африка, справа - Аравия. По географическим картам: изучая писания античных авторов, того же Плиния Старшего, складывается впечатление, что в античные времена Днепром/Борисфеном считался нынешняя р. Днепр до р. Припяти, и сама р. Припять. По животному миру: сразу вспомнился сюжет охоты фараона Тутмоса на сирийских слонов. Слоны сии вымерли еще до н.э. Например, ниже изображение такого слона из гробницы Рекмира. Интересно то, что слон по сравнению с человеком очень маленький. Возможно они были карликовые. По крайней мере, есть много находок карликовых слонов и в Азии и в Европе. И тут грех не вспомнить слоновый скальп на голове Александра Великого с соответствующих монет, скульптур. Возможно у Александра на голове был скальп именно карликового слона, который он где-то таки раздобыл.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]prust пишет: опыта общения на англоязычных сайтах у меня нет , к сожалению: ( [/QUOTE]Можно Ув. Akrosas попросить, он на ты в английском.[/QUOTE] Я на FAC даже и не зареген, вроде бы. PS: Вот если бы кто-нибудь здесь спросил:
Статер Александра Македонского, определение и возможная оценка
Вот интересно, а fourée с серебряной сердцевиной встречаются? Хотя состав металла в сердцевине и на аукционах наверняка не проверяют. По умолчанию обозначат как медная сердцевина и все дела. Вот тут может серебряная:
Вообще, статер по теме больше всего похож на fourée.
Статер Александра Македонского, определение и возможная оценка
Я конечно дико извиняюсь, но где вы на гурте узрели явный шов? То что там на гурте виднеется более похоже на обычные наслоения металла, которые на многих македонских или сицилийских серебряных монетах встречаются. И для статеров АМ гурт вполне обычный. Крайне противоречивая штучка. Может и современное фуфло, может и подражайка того времени. Ценности особой не представляет в любом случае. Но меня более интересует, почему prust так хочет разобраться с тем, что в подобной вещи окупится, а что нет? :spite:
Самая малая и легкая античная монета Древней Греции
Почти по теме ветки, хотя не самая маленькая монета, но вроде самый мелкий серебряный номинал города Аполлонии. Интересный рарик, с Аполлоном в [U]три-четверти[/U]:
На более старших номиналах (всем известных диоболах) Аполлон в фас, а тут эксклюзивный обольчик. :good:
Вес слишком высокий. Виднеющийся гурт на фото аверса совсем не нравится. В остальном же подобные колофонские и милетские драхмы в большинстве своем имеют не самое четкое изображение. Лучше пойти мимо.
Помогите распознать и оценить античные монеты, Есть коллекция из 30 шт. старинных монет 3 ст. до н.е - 4 ст. н.е. ,
Еще №5 - Константин Великий, нечастый тип, 15-20уе может потянет в таком сохране. Вот в идеале:
Ну и №8 с воротами на реверсе надо бы почистить, возможно откроется отличный сохран. Что за правитель не ясно, может Лициний ΙΙ, или Константин ΙΙ, но в любом случае после чистки есть вероятность получить достойную монету, которая и некоторых денег будет стоить. Может и 50уе потянет если получится в хорошем сохране. Ну и 25-я монета - Иовиан, тоже ничего такой экземплярчик, может и 30уе вполне потянет из-за неплохого сохрана. Вот такой тип:
Помогите распознать и оценить античные монеты, Есть коллекция из 30 шт. старинных монет 3 ст. до н.е - 4 ст. н.е. ,
Скажем так, легче сказать какая из этих монет, по-факту, стоит как почти все остальные вместе взятые. :spite: 26-я монета - медяк одрисского царя Севта ΙΙΙ. На несколько сотен может и потянуть. Любитель их вполне даст 200уе, а то и больше. Очень классный по стилю экземплярчик я скажу, портрет суперский. Резанины не наблюдается. Вот такой же, но тут стиль абы что:
А так, №6, 7, 9-12 - медяки Филиппа ΙΙ, неплохие монеты, вживую они рельефом подкупают, хоть и утертые. По 10-30уе пойдут.
[QUOTE]Никто пишет: Если мы традиционно считаем монету важным элементом римской пропаганды (чего практически нет в неримской античной чеканке)[/QUOTE] Ну уж у кого-кого, а у диадохов была просто эталонная пропаганда. Сначала основанная на памяти АМ, а потом и на себе любимых. Достаточно вспомнить селевкидскую пропаганду про сон перед битвой при Ипсе: Деметрию Полиоркету приснился Александр Великий, который спросил Деметрия про клич беред битвой, и ДП ответил Зевс и Ника. В итоге АМ сказал, что уходит к Селевку I, так как тот взял для битвы клич Александр и Ника - это, кстати, и толкование смысла редчайших двойных рыжих дариков Селевка I, на которых на аверсе изображен АМ в слонике, а на реверсе Ника - этот пример просто эталон пропаганды. И Птолемей I в пропаганде преуспел - у него были проблемы становления в Египте местным царем/фараоном. Ведь до 306-го года Птолемей в лице египтян считался лишь эдаким духовным главарем Египта, но не фараоном и базилевсом. Приходилось сначала пропагандировать родство с АМ и заниматься поддержкой Александра IV - даже все деяния в египетских источниках времени Птолемея I-го отсчитываются и датируются на времени правления Александра IV-го (даже после смерти Александра IV-го!). А сколько всяческих намеков на птолемеевских монетах, начиная от еле видимой диадемы на лбу Александа, продолжая преждевременным пробным выпуском тетр (тип АМ в слонике) с одним только именем Птолемея - это тоже ни что иное, как пропаганда, намек египтянам, мол пора забывать про давно умершего АМ и переходить к образу Птолемея.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Scipio пишет: Ну вот практически вся компания в сборе. Привет Артур, давненько не слышно и не видно. [/QUOTE] Привет Игорь! Да вот общий знакомый ссылку дал, гляжу, а тут уже и интересные темы. Как говорится, очередное место встречи. Вот уж воистину античников некоторые называют кочевниками)))
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]-Александр- пишет: Первое сообщение... Вырвался?! Через забор? В кузов грузовика с матрасами? Так он же в те же ворота заедет... Прыгай, Артурчик, прыгай... [/QUOTE] Особенно хорошо скачет тот, кто скачет последним. Это как раз на твою тему. :yahoo:
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Никто пишет: Да, действительно, по сравнению с несомненно красивыми греческими монетами, имеющими при этом почти всегда однозначное толкование, римские монеты (особенно периода Республики) более корявы что ли, но имеют гораздо больший историческийконтекст и большее количество «смыслов», куда умещается и исторический факт, и явный намёк на славные деяния конкретного рода, и неожиданное обыгрывание имён монетария и его предка, и даже юмор можно найти… Но всему есть предел. [/QUOTE] С этим всем конечно сложно поспорить, но все же, во-первых, дело в количестве типов монет и в лаконичности изображений. Не дай бог в раннем эллинизме выпустили бы такое количество типов тетрадрахм, сколько выпустили типов денариев в Республике. Другое дело, что у греков почти на каждый тип монет приходится несметное количество абсолютно разных стилей изображения, и в итоге греческие монеты особенно хорошо собираются по штемпелям/стилям одного и того же типа монет, так как каждый стиль в греческой нумизматике - это почти как новый тип монет. В Риме такое почти недопустимо, ибо это то же самое, если собирать по штемпелям любой из вышепоказанных денариев. А тетры АМ со львом на голове можно собирать до потери пульса - все разные, но тип монет один. [U]По-факту, борьба Греции и Рима даже в нумизматическом плане - это борьба искусства против милитаризма.[/U] Греки выпускали качество изображения в ущерб количеству типов, и смысл изображений на большинстве типов греческих монет совсем не изучен и не понятен, есть лишь некоторые предположения. Взять те же тетры Филиппа II со всадником вправо - [S]кто такой этот потерпевший, куда он пошел?[/S] что там на реверсе за всадник - версий ведь всяких хватает, и все не доказуемые. Или взять изображения на многих полисных фессалийских классических монетах - та же голова льва со стрелой в пасти - тут смысл явно еще не скоро узнаем. Или смысл Аполлонона восседающего на проре на тетрах Антигона - тут лаконичность и простота противостоит пониманию, ведь чем больше всяких мелких дополнительных вещей/персонажей в изображении, тем понятнее в плане толкования сюжета. Многофигурные сестерции в плане простоты толкования дают фору любой греческой монете, но это не значит, что изображения на этих сестерциях более значимые, чем та же простая фигура Аполлона на Омфале. На тему интерпретации простых сюжетов (таких как Аполлон на Омфале) постоянно выпускается множество научных работ. Еще неизвестно что интереснее: загадочность простого образа (Греция), или простота толкования более сложного изображения (Рим). По-факту, ведь чем больше типов монет и чем больше эмиссии, тем всегда хуже качество, и больше смысла. А значимость каких-то не очень известных и малозначимых деяний конкретного рода, или тот же юмор, по важности и эффектности не идет ни в какое сравнение с монетами, например, в честь победы над Птолемеем при Саламине - год 306-й - год царей, и это событие было действительно великим в историческом плане, оно в самом деле перевернуло государственные дела и мировоззрения людей по всей ойумене (даже на окраинах, ведь и те же боспорские цари с этого времени стали именовать себя базилевсами), как до этого Александр Великий перемешал весь мир. Возможно именно в 306-м году появилось и полное понимание что такое отдельное государство/страна. А еще, например, в чем смысл такого всем известного гениального изображения, как Александр в слоновьем скальпе на голове, с еле видимой диадемой (тут и первое появление диадемы на голове человека, что тоже достойно нобелевской премии, ибо смысл в этой мелочи огромнейший) на лбу, с бараньим рогом у уха, с эгидой на шее, со змеиными завязками из лотосов на шее? Ну вот при чем тут слон на голове АМ к Египту? Так вот, та же C. Lorber не так давно представила толкование этого вопроса, ее статья называется - египетское толкование слонового скальпа на голове АМ. Вкратце, у египтян смысл был в том, что они Александра сравнили со своим величайшим фараоном - Тутмосом III, который спасал египтян от азиатов, а потом Тутмос III охотился в Азии на азиатских слонов (вымерли в 1000-900 гг до н.э. - кстати, информация в тему "Античная и средневековая география и животный мир" ;) - и мол именно этот сюжет египтяне отождествили и выразили в виде слона на голове Александра Великого. А для греков слон на голове разумеется означал поход в Индию. В общем, главная заслуга греков в том, что они придумали и воплотили в жизнь красивейшие и на первый взгляд простейшие образы, как тот же Аполлон на проре, портрет со слоном на голове, Ника на проре и т.п., а уже в римское время пошли более сложные кучные изображения [U]в ущерб лаконичности и гармонии[/U]. Главная заслуга именно у тех, кто придумал эталонный оригинал-прототип образа - для этого одной фантазии мало будет, нужно быть гением уровня Апеллеса или Лисиппа, а когда таких гениев нет, то и и технологии нет, даже при наличии идеи. Но греки и идею придумали, и воплотили ее в жизнь. То появился гениальный образ одной фигуры, а потом рядом поместили еще десять фигур и [U]образ исчез[/U], но появился более понятный для будущих поколений смысл. Древние греки для римлян и для нас - это то же самое, что для нас индийцы - их культуру не индийцу толком не понять. Это даже не как сейчас в каком-нибудь кинематографе - 40 лет назад идеи были, но не могли их воплотить в жизнь из-за отсутствия технологий, и идеи отложили до времени появления данной технологии. А после воплощения идеи в жизнь со временем начинает работать чуть ли не аутичная фантазия, в изображение добавляются новые фигуры, появляется лес сюжетов. [U]Греческие образы - это что-то сродни Библии в буковедении.[/U] Главный вывод в том, что смысл изображения со временем становится более понятным, более перегруженным (или наоборот совсем простым как два клинка на денариях Брута) и прямолинейным. А в той же архаике: лев с солнышком у носа, или лев с быком - и целой книги не хватит чтобы точно истолковать эти сюжеты.[U] И в любом случае, даже за простой фигурой отдыхающего Геракла на греческой монете стоят огромные степи мифологии - это и есть сюжет, только не простой людской, а некий легендарный, мифический. [/U] А уж юмора и на греческих монетах хватает - один образ пьянствующего Сатира на ослике чего стоит. Как-то так... Во загнул.
