[QUOTE]rjkz1968 пишет: Вам уже ответили в теме.[/QUOTE] Неплохо бы было сюда официально ответить, так сказать "для потомков", что бы данный вопрос можно было найти именно в этой теме.
Лично мое мнение, что пока МПЦ не достигнуто, то блиц можно изменить и отменить, т.к. это же самое действие можно реализовать вполне по правилам: закрыть текущую тему и открыть новую с новым значеним блица. Однако когда МПЦ достигнуто и условия аукциона объявлены - вопрос о смене блица чисто решение администрации, лично я не вижу причин почему это нужно ограничивать. Чисто теоретически отмена или увеличение блица, это инструмент продавца позволяющий получить больше прибыли в случае, если торги идут слишком бойко.
Вообще на эту тему хорошо бы выпустить другое ограничение - количество изменений блица в сутки. А то некоторые объявят блиц в 1000000 и спамят каждые 5 минут меняя его на рубль.
[QUOTE]Картель пишет: когда библиотека начинает исправлять правила и разрешать за деньги устраивать в ней дискотеку [/QUOTE] Вот тут не понял - вам кто-то пообещал, что все форумы должны быть одинаковые, что бы вам было удобно? Правила заданы создателями форума, и значительно не менялись. Если вы пришли в надежде "почитать", а попали на "дискотеку", вы же не побежите к диджею, кричать что бы он выключил? На этом же форуме вы несмотря на недовольство окружающих, пытаетесь требовать, что бы вам дали отчет: почему тут так заведено - не так как вам удобно? При этом в этой же теме на предыдущих 47 страницах это рассказано, разжовано и даже местами переварено. В данном случае, минусуя, народ вас оценивает, как не очень адекватного человека, а вы вместо нормальной реакции "извините - вспылил - был не прав - почитаю" просто подтверждаете мнение народа.
[QUOTE]Картель пишет: точнее по вашим словам если я новенький то слово не имею и должен молчать[/QUOTE] Задача человека попадающего в новую обстановку - понять и придерживаться правил там принятых, благо в форуме правила написаны на видном месте. Вы же придя, например, в магазин или библиотеку, не будете там орать песни именно потому что вы знаете, что в данных заведениях это неуместное поведение. На форуме все точно так же. Вы же себя ведете, как 3-х месяный младенец: что-то не нравится - плачу, хочется какать - какаю.
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
[QUOTE]drakon55552 пишет: Пока на форуме не будет блокировки и вычисления айпи адресов[/QUOTE] вы не понимаете о чем говорите: для того что бы сменить ip адрес в наше время ничего не нужно делать, он в большинстве случаев (особенно мобильного интернета) и так всегда разный. А уж если хочется сменить адрес, то тут вообще с десяток различных способов есть. Поэтому блокировки по ip это уже прошлый день.
[QUOTE]Сергей_13 пишет: а на самом деле человек не захотел оплачивать почтовые услуги за купленную монету. [/QUOTE] Так может стоит эти почтовые услуги описывать в заголовке темы, или хотя бы объявлении аукциона? Монета не дорогая, и если у вас отправка только ценной бандеролью 1-го класса, то понятно почему вами не очень довольны оппоненты.
[QUOTE]didynia пишет: Спасибо, утешили. Себя отношу ко второй категории, на седьмом десятке "пары" получать не за что - как-то не очень...[/QUOTE] Не стоит придавать этому слишком большое значение, авторитет в диапазоне -20 до +30 - вообще о вас ничего не говорит, кроме того повезло вам на форуме писать в темах, где больше плохих людей или хороших)
[QUOTE]didynia пишет: Имел ли моральное право участник аукциона ставить эти минусы[/QUOTE] т.к. голосование анонимное - сказать кто ставил вам минус нельзя. Отсюда вопрос морального права точно так же уплывает в неизвестность. Тем более мораль вещь, как вы знаете, достаточно растяжимая, одним нормально минусы раздавать по любому поводу, другие вообще не считают себя вправе оценивать незнакомых людей. И оба полюса правы - такая у каждого моральная планка.
[QUOTE]didynia пишет: Ветка продаж, причем здесь вообще плюсы-минусы[/QUOTE] ну не взлюбил вас, вероятно, конкурент по монете - зачем вы на его монету ставки делаете?:))) компенсировал вам своим плюсиком)
[QUOTE]ХВиКо пишет: У меня поломался плюсомет, ставлю плюс а по факту получается 2. Это так и должно быть? С авторитетом также, да и почему не всем уважаемым форумчанам могу добавить плюс в авторитет.[/QUOTE] Вверху в строке меню есть ссылка пункт 9.
[QUOTE]brain999 пишет: Вывод: можно делать все что хочешь[/QUOTE] это не совсем так, тут принцип примерно как в законодательстве государства: есть некий костяк - закон (в нашем случае правила), но он не может описать все случаи из жизни, и поэтому со временем закон обрастает комментариями и судебной практикой (это как раз эта тема). В итоге реальную силу имеет именно то, что модераторы тут пишут - можно\нельзя.
[QUOTE]brain999 пишет: Есть правила, в которых указано о запрете изменения условий аукциона [/QUOTE] подскажите мне ссылку и номер пункта правил где это описано?
[QUOTE]brain999 пишет: сейчас обсуждаем является ли это корректным в соответствии с правилами, а не рассматриваем кому что удобно.[/QUOTE] текущая редакция правил не описывает данный аспект. представитель администрации написал что не противоречит. А значит, что сейчас все просто высказывают пожелания - "кому что удобней было бы видеть в правилах". Мое мнение, т.к. СМ является "самой вольной торговой площадкой", то нет смысла уходить от идей заложенных при создании СМ и как то ограничивать продавцов. А покупатели в каких-то конкретных случаях, зная такую практику, могут явно или в личке (при наличии "очень большого интереса к лоту") просить не ставить блиц продавца.
[QUOTE]youthree пишет: Однако, на мой взгляд - это не очень правильно.[/QUOTE] Вы всю ситуацию рассматриваете только с позиции участников торгов, а теперь посмотрите на это с позиции продавца. По-моему, совершенно ясно, что устанавливая блиц, который готовы дать несколько человек, продавец теряет заложенный в лоте потенциал цены. Соответственно, данный случай есть просто неопытность продавца, и в следующий раз он не будет давать такой маленький блиц, или не будет давать его вообще. Т.о. по-моему мнению нагружать правила лишним пунктом совершенно не нужно - у данного аспекта торгов есть вполне себе действенный мотиватор в лице жадности продавца, и он делает такие ситуации достаточно редкими.
[QUOTE]STARINA пишет: Вот фото в лучах заходящего солнца. Монета, кажется, золотом отдаёт...[/QUOTE] Вы нас долго мучать будете??:)))) Уже либо продавайте, либо слабируйте и продавайте)
[QUOTE]Kappel.V.O. пишет: Даже не -6,пардон, -12[/QUOTE] зря вы выбрали эту тему для жалоб, т.к. у нее есть второе название "Пишите сюда те кто хочет получить минус"))
[QUOTE]Kappel.V.O. пишет: Хотелось понять, как это могло произойти.[/QUOTE] Наверняка народ читает старые темы, и по результатам симпатий раздает. Сомневаюсь, что есть люди которые просто ради забавы ищут в списке случайного человека и изменяют ему авторитет.
[QUOTE]Kserg пишет: Австрийца выкупать не буду после такого обмана..Больше туда ни нагой[/QUOTE] Я лично не являюсь поклонником волмара, но ради объективности напишу, что это не "ошибка", а типа "фича". Насколько я помню (не очень часто я там что-то покупаю), в личном кабинете в момент когда началось закрытие текущего аукциона в секции "Выигранные лоты" отображаются все лоты где вы ваши ставки лидируют. При этом лоты еще могуть быть не закрыты, и соответственно если до момента закрытия, кто-то перебьет вашу ставку, то лот исчезнет из ваших выигранных. Быть уверенным в выигрыше лота можно только если ваша ставка лидирует и напротив лота указано "Закрыт".
[B]DSidorov[/B], Согласен, что я не корректно написал выше - правильно так: Монете либо присваивается грейд, либо если нельзя загрейдить монету, то по желанию клиента пишется детальная инфа или как в нашем случае, просто написали что монета подлинная. Ну либо вообще не слабируется. Если бы заказчик грейда выбрал бы детальную инфу ему бы написали "Cleaning - что-то там", но это по теминалогии PCGS не является грейдингом монеты, это определение подлинности, для монет не имеющих возможности пройти грейд..
[QUOTE]DSidorov пишет: Если бы отдавали на Грейд то было бы типа unc или au det с пометкой чистка лёгкая сильная и тд и тп[/QUOTE]
Вот цитата с сайта pcgs [QUOTE]Occasionally, the experts at PCGS encounter coins that, for one reason or another, cannot be authenticated or graded. These "No Grade" coins fall into two categories: coins that can be placed into a PCGS holder and coins that cannot be placed into a PCGS holder.[/QUOTE] Вольный перевод: "Иногда, эксперты по той или иной причине не могут определить или загрейдитить монеты. В этом случае монеты "Без Грейда" попдают в две категории: монеты которые будет слабированы или монеты которые не могут быть слабированы."
И далее там перечислены те коды которые которые присваивают в различных случаях. В данном случае присвоили код 92 (см. 930501.92) - код обозначающий, что монета попала в категорию "Без грейда" по причине "Чистка".
Т.е. эксперты решают будут они грейдить монету или нет, если чистка была незначительной, то монету могут загрейдить и приписать о следах чистки. Но если по мнению экспертов чистка препятствует определению грейда, то это как раз наш случай.
[QUOTE]DSidorov пишет: В нашем случае у pcgs есть услуга которая подтверждает только подлинность предмета[/QUOTE]
там же код .92 Cleaning, я так понимаю из-за царапин на аверсе - т.е. монету давали на грейд, но по правилам из-за следов чистки ей нельзя давать грейд.
[QUOTE]STARINA пишет: Кстати, в разделе "Продам монеты в слабах", продаётся хороший пятак 1786г КМ, лучше моего, и не дорого[/QUOTE] насчет "не хуже" я бы поспорил - центровка у него хуже явно. Ну и "не дорого" - тут без комментариев) По проходам того же волмара с грейдом MS 63 не дают больше 16 т.р.
[QUOTE]STARINA пишет: Нет, друзья, за озвученные суммы от продажи воздержусь...[/QUOTE]
По мне так не стоит такою красоту закрывать в гробик. 12 т.р. старта спасут красавицу от заточения?)
[QUOTE]klepa73 пишет: Вы либо реагируйте вовремя, либо вообще закройте эту тему[/QUOTE] Можно хотя бы предупреждающий баннер со ссылкой на эту тему сделать, что бы в монетных аукционах показывался автоматом.
[QUOTE]eug1977 пишет: ввёл его (слово, разумеется, а не его самого) в поиск по форуму и 217 ссылок получил[/QUOTE] слово как инструмент - зависит от ситуации (контекста) где его применяют, поэтому статистика тут совершенно не важна. Например: "Вот такое я г-но, Сеня" (цитата из фильма) "г-но - вопрос" (идиоматическое выражение) "Раздайся, море, - г-но плывет!" (пословица)
[B]rjkz1968[/B], Да знаю, я знаю это - потому и написал процитированное вами предложение. Я сам не однократно писал, что "тайное голосование" - отличает СМ от других ресурсов, это ее фишка, которая создает ее атмосферу и определенным образом объединяет сообщество. С другой стороны, как я тоже много раз писал, мое мнение, что анонимность в авторитете - это некая "мутная вода" в которой, есть возможность творить "мутные дела". В частности видя любое значение авторитета другого пользователя - я совершенно не могу ассоциировать его с реальным авторитетом, т.к. неоднократно встречал хамовитых продавцов с большим плюсовым авторитетом, и вполне нормальных людей с минусами. (Тут даже с примерами ходить далеко не нужно - у меня сейчас 19, хорошо если хотя бы 5 действительно мне поставили за дело, остальное же просто за адекватное общение во время торговых сделок - ну это и так видно по торговому статусу, т.е. мой авторитет на данный момент о мне ничего не говорит.) Так же как человек не совсем далекий от программирования вижу, что если задаться целью - можно достаточно просто иметь механизм накрутки авторитета себе с помощью вторых аккаунтов. Т.о. не призываю отменять анонимный авторитет, но лично для меня было бы удобнее ориентироваться в других людях, если была бы возможноть делать открытые голоса в авторитет.
[QUOTE]Сергей Петрович пишет: Вы думаете, найдутся люди, которые добровольно объяснят кому и за что они поставили минус? Что ж, неплохая мысль, только вряд ли её поддержат[/QUOTE]
Не знаю найдутся ли, сложно сказать за всех - могу лишь про себя - готов любое изменение авторитета кому-то сделать открытым. Мало того, т.к. я делаю это достаточно редко, то для меня не будет большим трудом отразить, каждое из них в теме. Вопрос, только в том будет ли поддержка от администрации (читай - не снесут ли тему), потому что, создание такой темы это ход поперек политики СМ в области авторитета. Ну и есть еще одно сомнение - если я например кому то поставлю минус по некой субъективной причине, то в теме начнут разгораться обсуждения в стиле "сам дурак / а ты кто такой?" и как итог тема просто перерастет в тему "Давайте друг друга оскоблять" ))
[QUOTE]wwww1111 пишет: Понятное дело, что реальные эмоции и правда в этом мире не ценятся.[/QUOTE] [QUOTE]Сергей Петрович пишет: Подпишусь под этой выдержкой.[/QUOTE]
Может создать тему "Изменения авторитета" и все кто ценит "правду", смогут там отписываться кому и почему поставили оценку?))
[QUOTE]ХВиКо пишет: В большинстве случаев-Лучше жевать, чем говорить.[/QUOTE] Меня всегда удивляла эта фраза, в ней заключен некий парадокс - типа "Все что я говорю - ложь".
А по-делу пара-тройка случаев когда авторитет подымали известным оффлайн людям не отменяет того, что на форуме возможна накрутка авторитета, что собственно несколько и снижает авторитет авторитета)
[QUOTE]Fox121 пишет: Вы идеалист.. прям все обосновано? Доказать сможете? [/QUOTE] А что тут доказывать??? сама суть "Авторитет" - есть субъективная оценка другого пользователя. Обращаю внимание "субъективная" - а значит она зависит не от меня или вас, не от вселенской справидливости, а от самого человека который ставит оценку. Неважно, ставит он ее потому что ему ваш аватар не понравился, или потому что он в восторге от ваших знаний о монете - это его личное мнение, и он имеет право его выразить. И это достаточно для того что бы назвать его обоснованным.
[QUOTE]Fox121 пишет: Тема начата 12.12.2013 20:44:37[/QUOTE] надеюсь к 12.12.2023 завершится)) [QUOTE] Где гарантии что + или минус поставлены обосновано? [/QUOTE] А как может быть поставлен "необосновано"? Я так понимаю, если человеку что то в вас или ваших действиях на форуме нравится или не нравится, это уже достаточное обоснование, что бы поставить в авторитет оценку.
[B]alex280183[/B], ну как раз в случае с рублем 1733 все понятно, у монеты было обсуждение, вы же несмотря на это, в торговой ветке начали обсуждать монету. Во вторых, вы не являетесь признанным на этом форуме экспертом по этому типу монет, отсюда безапелляционное заявление "это фуфло" - выглядит не авторитетно. Т.е. могу вам перевести с языка "минусов" на русский: 1) торговые ветки не площадка для обсуждения монет 2) без должного авторитета делать однозначные выводы не следует. Смягчайте формулировки. Если вам не нравится монета, напишите в обсуждении, что-то типа "Я бы лично прошел мимо этой монеты, т.к. мне она не нравится по следующим причинам..." 3) если у вас действительно есть достаточная квалификация по этим монетам вам не нужно волноваться за свой авторитет - он выправится если вы в дальнейшем будете давать обоснованные и точные суждения по монетам. В этом случае через пару лет вам за аналогичное сообщение "это литье" - будут давать "+3 и это не предел".
[QUOTE]Vett пишет: наводит на мысль о некой недальновидности устроителей[/QUOTE] тоже так поначалу считал, но сейчас изменил мнение - авторитет теперь считаю некой "фишкой" СМ, отличающей ее от других ресурсов. Да, он кажется не совсем удобным и объективным, но у него есть вполне осмысленное назначение, которое ставит определенные рамки для общения на СМ: нахватавший минусов человек всегда понимает (или хотя бы подозревает) за что его минусуют и в результате начинает корректировать свое общение в нужном для сообщества направлении. Да, бывают случаи когда авторитет изменяется без видимых причин (ну например ничего кроме ставок не писал, а он все равно уменьшается), но во первых авторитет может прилететь за совсем старое сообщение - люди же читают иногда древние темы, во вторых отрицательные значения авторитета подстегивают пользователя СМ пытаться как то его исправить, т.е. являются мотиватором общения на форуме. И если человек настолько обидчив или необщителен, то как уже много раз писали модераторы - "значит этот человек не нужен на этом форуме"
