Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста по разновидности рубля Петра. А так же как понимаю монета с подвеса. Какова его ориентировочная цена может быть с учетом этого?
Россия 5 рублей 1845 КБ, Подсакижет по подлинности
[QUOTE]Dmitri 61 пишет: [QUOTE]wekk пишет: Здравствуйте, извините, что поднимаю старую тему. Не могли бы вы подсказать, какого периода и типа выпуска данный рестрайк? вес 27,79-27,8 диаметр 40,9 где то. [/QUOTE] Венский талер, по каталогу Н49, 1853-1890/1900г.[/QUOTE]
Здравствуйте, спасибо большое.
Рестрайк талера 1780, Помощь в определении века талера Марии Терезии
Здравствуйте, извините, что поднимаю старую тему. Не могли бы вы подсказать, какого периода и типа выпуска данный рестрайк? вес 27,79-27,8 диаметр 40,9 где то.
[QUOTE]Esromeron пишет: Мое мнение - никто и никогда не докажет подлинность этих предметов. Подлинность не подвергалась бы сомнениям, если бы, скажем, предметы были найдены во время официальных раскопок, с составлением соответствующей документации, протоколов, описания найденных предметов и проч. А таким путем, как появились эти предметы, появляется обычно только фуфло. Уж простите за прямоту.
Вопросы про гурт и поле предметов так и остались открытыми.
P.S. Продаже предметов с аукционов все это не помешает в любом случае. Делается заключение сами знаете кого, и вперед.[/QUOTE]
А как быть с большим количеством предметов, которые появились не путем нахождения их на официальных раскопках с документированием?
Технический прогресс, а в частности мощные металлоискатели совершили революцию в нумизматике. Интересно, когда изобретут металлоискатели покрывающие большую площадь и на большую глубину, сколько кладов разных эпох будет обнаружено.
[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет: Тут рассчёт был явно на то, что оригинал никто никогда по факту из сообщества не видел - а с картинками низкого качества особо не сличить[/QUOTE]
То есть я правильно понимаю ваш вывод: открыто целое производство таких пятаков. Делаются разные штемпеля и из свежих заготовок начеканили или надавили и продолжают делать начиная с 2016 года 5ти копеечники. Правильно? Или немного по другому. Сидит "Левша-молодец", вырезает штемпель, потом изготавливает монету на современной заготовке. Потом снова изготавливает новый штемпель и снова делает новый пятак с другим штемпелем. (1 штуку каждого вида) А те 5-ки, которые с выкрошкой, это перед ними наделали много штук, пока штемпель не устал и потом уже изготовили этот пятак, а все предыдущие уничтожили. чтобы не было подозрений. правильно получается с ваших слов? Или вы утверждаете, что все монеты 1-го штемпеля?
[QUOTE]extant4cell пишет: [QUOTE]wekk пишет: ...На каком монетном дворе чеканили монету с правым наклоном (если мы предполагаем, что Аннинский и Екатеринбургский чеканили с левым как другие номиналы)?[/QUOTE] Основным гуртом шнуром был гурт с этим наклоном \\\\. Могли ли случайно сделать и пустить в ход верейку с наклоном в обратную сторону? Всё возможно. Но, как исключение из правил и только.
На других дворах выпуска пятаков не было.
Вот ради интереса можно почитать выдержки из ВКГМ касательно вензельных пятикопеечников, и судьбы всей серии:
[/QUOTE]
У меня был вопрос - есть ли в трудах напоминание монет с гуртом шнур вправо?
[QUOTE]ired004 пишет: [QUOTE]wekk пишет: [QUOTE]ired004 пишет: [QUOTE]wekk пишет: [QUOTE]PUT пишет: [QUOTE]ired004 пишет: А можно по теме - каким монетным двором изготовлен пятикопеечник представленный в первом посте? Спасибо![/QUOTE] ИМХО Колыванским[/QUOTE] нет[/QUOTE] Ваше мнение? Спасибо![/QUOTE] как выше участники приводили документы исторические - Екатеринбургский или Аннинский. Скорее всего 1-й.[/QUOTE] Спасибо за Ваше мнение! Осталось найти объяснение - легковесные десятикопеечники и четырехкопеечники Аннинского и десятикопеечники Екатеринбургского монетных дворов имеют "левый" (\\\\\) шнуровидный гурт, а на Вашем пятикопеечнике "правый" (/////)...[/QUOTE]
Возникает вопрос тогда. Если известно, что чеканка была на Екатеринбургском и Аннинском монетных дворах (были на других или нет?) При этом в трудах описывают типы монеты с левым и с правым наклоном. На каком монетном дворе чеканили монету с правым наклоном (если мы предполагаем, что Аннинский и Екатеринбургский чеканили с левым как другие номиналы)?
[QUOTE]ired004 пишет: [QUOTE]wekk пишет: [QUOTE]PUT пишет: [QUOTE]ired004 пишет: А можно по теме - каким монетным двором изготовлен пятикопеечник представленный в первом посте? Спасибо![/QUOTE] ИМХО Колыванским[/QUOTE] нет[/QUOTE] Ваше мнение? Спасибо![/QUOTE]
как выше участники приводили документы исторические - Екатеринбургский или Аннинский. Скорее всего 1-й.
[QUOTE]PUT пишет: [QUOTE]ired004 пишет: А можно по теме - каким монетным двором изготовлен пятикопеечник представленный в первом посте? Спасибо![/QUOTE] ИМХО Колыванским[/QUOTE]
хотел бы небольшое уточнение у разбирающихся -у этих 2 монет один штемпель? или разный.[/QUOTE] Разный. Изменение штемпеля само по себе не за и не против правильности монеты, так как подобное происходит не только со штемпелями на монетном дворе при массовом их производстве и доработке, но и при поиске правильной формы мастером вне монетного двора. Мне их несколько разновидностей попадалось. Честно говоря, монета которую вы показали более "совершенная" модификация. Последние две цифры с наклоном, да и корона прямо-таки на месте (близко к вензелю) и довольно хорошей формы. Этим она неплохо подкупает. Но остальные её элементы на мой взгляд, как на других монетах типа А. Монеты типа А, не имеют провенанса. Точнее он начался вдруг довольно недавно, когда эти монеты начали всплывать не современных аукционах, что очень подозрительно. Мой вердикт - качественные подделки для коллекционеров, совершенствующиеся со временем. Однако, я не против, что бы со мной поспорили и доказали мне обратное, я для этого вполне открыт. Не хочу полностью убивать в вас надежду. Вполне можно допустить, что кто-то нашёл клад этих монет недавно и начал их продавать. Моё убеждение базируется исключительно на прослеживании истории засветки монет разных типов в литературе, с предпочтением тем, у которых есть косвенное доказательство их старины - провенанс. Удачи вам![/QUOTE]
Откорректирую ваши предположения: "Мой вердикт - качественные подделки для коллекционеров, совершенствующиеся со временем"
Появление монет не сразу всех одновременно, не означает, что другие монеты в этот самый период не существовали. Это к вопросу совершенствования со временем.
И ещё такой вопрос разное расстояние между цифрами и разный наклон цифр 1796 тоже может указывать на разные штемпеля? Или такого не должно быть?
Подскажите пожалуйста. Правильно ли понимаю, что одна обычная, а вторая с широким кантом? Так же по состоянию монет. Та, что с широким кантом как понимаю достаточно хорошего состояния?
№1
№2
5 рублей 1898 АГ, подскажите пожалуйста, копия из золота или нет?
