Благодарю за ставки. Неизменную МПЦ на фоне растущей валюты можно считать уже её снижением и дальнейшего понижения не будет. В Москве монета остается доступной до завтра, четверга 15 .06., включительно.Далее- лишь пересылка.
[QUOTE]Дед Иван пишет: Подожду условий.[/QUOTE] А я дожидался ставок поближе к цене.. Что-ж,навстречу вашим ожиданиям: [B]МПЦ - 82 000 р. Блиц - 85 000 р.[/B]
Благодарю за мнения! Верно, сомневаюсь.Например, могла быть изготовлена из родных заготовок, на оригинальном оборудовании(частично),растащенном/прихваченном в лихолетье перед и после ркволюции, списанным и отреставрированном и т.д.- это,с учётом пробы, кажется мне более вероятной версией чем легализация, во всяком случае имеет право на существование.А дальше уже вопрос дефиниций, критериев и договорённостей, что следует считать подлинным. Насколько допустимы отхождения в оригинальности инструмента,несоответствия мастеров,времени,места и пр. Кто-то и малую голову не считает подлинником. Потому и написано вначале "...склонен считать", ошибочно воспринятым как "считаю подлинной". Ну вперёд, за плюсиками в репу!) [B]Цена - 40 тр.[/B], до выходных, потом меняет хозяина.
[QUOTE]Elif .. Было бы неплохо ещё на нормальных весах взвесить, раз Ваши такой разброс дают ... [/QUOTE] Весы норм, это 2 разных сеятеля там) [QUOTE] ..Год другой но гурт от того же "мастера":...[/QUOTE] - интересно бы сравнить их вживую.
[QUOTE]Elif пишет: ...Но я был бы Вам признателен, если Вы покажете ее полностью, со знаком минцмейстера. Для «коллекции» так сказать ...[/QUOTE] Недостающая часть гурта: и стороны под углом: Стоит на гурте,характерный звон,следы чистки штемпеля
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: А задачи убедить вас в чём-то у меня не было изначально. Я рассказал, а вы вольны воспринимать это в силу ваших знаний и опыта.[/QUOTE] Воспринимаю с благодарностью! и относительно убеждать кого-то,особенно "пере-" полная взаимность.
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: [QUOTE]Che-rw7 пишет: Хотелось бы без легенд о т.н. легелализации драгмета ....[/QUOTE] А почему вы решили, что это легенда? Очень даже. У меня есть, как минимум, двое знакомых, получивших очень большие проблемы за нелегальный оборот драгоценных металлов. Один из них занимался аффинажем, а готовый продукт ( чистяк на их жаргоне) продавал ювелирам. Кто-то из конкурентов его сдал ментам (это было в 1990-е годы), и он, дабы не отправиться по этапу, просто отдал всё, что у него было - это очень большая сумма. А вот если бы он наладил производство вот таких "десяток", то и отдал бы выше лома (ибо спрос всегда есть, а умение отличить - у скупщиков редко присутствует), и без проблем - вряд ли те же менты смогли бы доказать, что это фуфло - особенно - в те годы. Да и не подумал бы никто просто. Не говоря уже о том, что чистяк ювелиры брали заметно дешевле рыночной цены металла. Особенно - чистяк самодельный (были ещё слитки из ЮАР и других стран). Разница между чистяком и николаевскими десятками + почти 100% безопасность по "той" статье - разве оно не стоит творческих усилий? И в советское время - за царские десятки можно было получить срок, но за шлих или чистяк - много больше.[/QUOTE]
Познавательно,благодарю) В силу возраста нет каких-либо практических наблюдений из той эпохи,что бы опровергать эту версию, но позволю себе лишь усомниться в её пригодности.Сдаётся мне были и альтернативные способы сбыта, нежели устраивать целый "монетный двор"(кстати эта монета-чекан,насколько понимаю). Цыгане,кавказ,ср.азия,стоматологи(модные золотые зубы ещё помню)) представляются более подходящей для этих целей средой, чем узкий круг (пост)советских нумизматов или скупщиков, где появление даже нескольких однотипных золотых монет вызвало бы их настороженность и ... внимание "курирующих органов"- это если даже допустить что этот кулибин успешно наладил бы у себя непростую технологию чеканки для своих скромных объёмов.. Просто немного представить себе реалии ... Кстати как и в сообщении уважаемого [QUOTE]Elif пишет: ... Устав монетный допускал предельный вес монеты 8,558 ... до третьей цифры, последнюю не помню. .[/QUOTE] -тысячная грамма, это в то то время? если вообще и возможно было, то скорее в условиях лаборатории чем при массовом производстве...
[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]Che-rw7 пишет: Все почему-то(впрочем,как и сам поначалу) торопятся с вердиктом узрев явные расхождения на фото монеты,предлагаю уделить внимание и 2м последним фото.[/QUOTE] А Вас именно последнее фото не насторожило совсем? Чтобы сформировать к монете претензии можно было даже не смотреть ее, а просто назвать тот вес, который Вы запечатлели. Устав монетный допускал предельный вес монеты 8,558 ... до третьей цифры, последнюю не помню. Т.е. это фиксировалось состояние «серьезного утертыша», потрёпанного жизнью в обращении, но ещё допускаемого к нему. У Вас же на фото вполне себе «в состоянии экземпляр» и совершенно не вызывало подозрений откуда такой недовес? Странно если честно! Вообще подделка достаточно слабенькая, как в части исполнения аверса/реверса, и уж тем более гуртовой надписи. Но я был бы Вам признателен, если Вы покажете ее полностью, со знаком минцмейстера. Для «коллекции» так сказать ...[/QUOTE]
кстати и николаевские подобного веса были,неуставные, один даже ау55 получил, т.е.не "утёртыш"...
Не имею отношения. Очередное уход от сути вопроса в эмоции. Как и предполагал, выставляя тему в продажу, а не в обсуждение, понимая его бессмысленность.
По сути то и ускользнули от ответа по существу. А вес и проба также важны в определении,хотя и не достаточны. Как доп.инфа и конкретика к обсуждаемому вопросу, абс. цифры уже не помню,но в своё время продавец этой монетки выручил 15-20% к металлу, прим. на том же уровне были и цены на др. подобные монеты(продававшиеся как оригиналы), что попадали мне в поле зрения. Достойные цифры для подделывания, с сопутствующими рисками,затратами и пр.? - я думаю ювелиры презрительно усмехнуться..
Одно не исключает другое,[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Che-rw7 пишет: Некоторые несоответствия в монете конечно очевидны, но и про мнение одного из профи упомянул не случайно(несмотря на ироничную реакцию), к тому же, куда деть, скажем, бухгалтерски-логистический довод - нецелесообразно подделовать из золота 900й пробы такие монеты ради мизерных %% прибыли - так, marginal notes...[/QUOTE] Извините меня, за возможную резкость, но после таких заявлений хочется спросить: Вы нумизматикой, вообще, интересуетесь, или просто, по случаю, монетки продаете? Крайне удивлена прочитанным.[/QUOTE]
Одно не исключает другого, тем не менее, если по существу, с готовностью признаю свою некомпетентность, если какой-либо эксперт без кавычек внятно объяснит мотивацию для изготовления такого рода подделок, при данной себестоимости всего металла+процесса и предполагаемой прибылью от реализации. Хотелось бы без легенд о т.н. легелализации драгмета или всепоглащающей любви к искусству и т.п. туманных доводов. Рациональность в данном случае, думается, должна перевешивать нумизматику, при всём уважении к последней. Все почему-то(впрочем,как и сам поначалу) торопятся с вердиктом узрев явные расхождения на фото монеты,предлагаю уделить внимание и 2м последним фото.
[QUOTE]Егорка пишет: Уважаемый Che-rw7 , Вы давно зарегистрированы на форуме, и такое высказывание: "Никто ничего не скрывает - даны информативные фото, также указано на неодназначность монеты, в дальнейшие дискуссии вступать не хотелось бы, ветка продаж. Возможно кому то интересен и такой экземпляр" я от Вас не ожидал! Тем более правила форума гласят: пункт 13. На форуме запрещена продажа подделок для обмана коллекционеров и копий, а также предметов, оборот которых ограничен или запрещен законодательством страны продавца. На основании вышеизложенного, тема переносится в раздел "Поддельные монеты для обмана коллекционеров и фальшивки для обращения". Вам выписывается предупреждение 50%.[/QUOTE]
Я уже обращался по этому поводу администраторам, так что с данным решением вполне согласен, хотя и не заметил противоречия между п.13 и моим сообщением,процитированным Вами выше - нет у меня цели обмана. На форуме я давно, но к сжл. не регулярно и не "глубинно",о существовании раздела для поддельных монет не вспомнил, признаю. Тем не менее остаются некоторая неопределённость по размещению спорных в плане оригинальности экземпляров, сколько "'экспертов", столько и мнений, знаете ли... Некоторые несоответствия в монете конечно очевидны, но и про мнение одного из профи упомянул не случайно(несмотря на ироничную реакцию), к тому же, куда деть, скажем, бухгалтерски-логистический довод - нецелесообразно подделовать из золота 900й пробы такие монеты ради мизерных %% прибыли - так, marginal notes...
Благодарю за мнение! Никто ничего не скрывает - даны информативные фото, ткаже указано на неодназначность монеты, в дальнейшие дискуссии вступать не хотелось бы, ветка продаж. Возможно кому то интересен и такой экземпляр.
Встреча в Москве. Отправка по РФ. СБП,Альфа,Сбер. Понимаю, что монета вызывает вопросы. Ввиду размытости критериев подлинности(аутентичность/дочекан/новодел/разновид и пр.пр),ответ оставляю на ваше на усмотрение. Сам однако, основываясь гл.образом на показаниях веса и пробы,а также на мнениях некоторых профи, всё же склонен считать монету подлинной. В любом случае интересная)
Сделка при личной встрече в Москве либо дистанционно(РФ): оплата на счёт в Альфа-Банке(в отделении банка или через их банкомат без карты-всё без комиссий), межбанковский перевод,на карту Сбера с последующей отправкой - почт.отпр.1 кл.-от 200р,ЕМС от 600р или др.
