[QUOTE]hushberry пишет: Итак из гривенника получили пятак. Это один перечекан. Что еще ?[/QUOTE] А гривенник отчеканен на заготовке с лавровыми ветвями? Тогда да, один ...
5 копеек 1767 СПМ Двойной перечекан?, Атрибуция и оценка.
[QUOTE]Электрик пишет: что это в итоге, ПП или ППП и из какой монеты учитывая ее вес был произведен перечекан.[/QUOTE] Похоже, что ППП. А из чего перечекан? У вас есть варианты, кроме пятака? Вес у монеты вполне обычный для данного типа.
[QUOTE]Дмитрий117 пишет: Доброгост , раз уж пошла тема просвещения (для меня очень полезная и интересная!), расскажите, чем отличаются орлы обычного штемпеля от орлов ПП? Долго разглядывал фото, не нашел ничего существенного...[/QUOTE] Ни чем существенным...
[QUOTE] Вам cледует немножко просветиться...[/QUOTE] Я понял, что вы не желаете меня просвятить... Тогда я сам... Причиной существования прямых Павловских перечеканов (как в прочем и пятаков Екатерины из Елизаветинских) является перегурчивание. Вот выдержка из статьи Г.С.Евдокимова по Павловскому перечекану. Привожу дословно, ибо некоторые "слышали звон, но не поняли о чём он".
"Что касается так называемых «прямых» перечеканов, то в настоящее время они выявлены только в продукции Екатеринбургского и Аннинского монетных дворов. Этот факт имеет закономерное объяснение: только эти два штатных «медных» монетных двора, в отличие от временных дворов, производили перегурчивание монеты перед перечеканом в 10 копеечники и повторное перегурчивание при их обратном перечекане в пятаки. Как известно, после гурчения кружки по плоскости достаточно сильно деформируются. Когда перечекан был внезапно прекращен, перегурченные, но не перечеканенные в 10копеечники пятаки невозможно было выпустить в обращение из-за их нетоварного вида. Вероятно, поэтому они, как и уже готовые 10копеечники, были подвергнуты третьему (обратно в сетку) перегурчиванию и последующему перечекану в пятаки."
Кстати, Adam Podrucki так и не сказал мне, что же такое прямой Павловский перечекан. Наверное, я не достоин...
[QUOTE]скунс пишет: [QUOTE]Доброгост пишет: Ну в двух словах... Своим текстом напишите, для чего пятак зачеканили в пятак[/QUOTE] А почему Елизаветинские перечеканивали в Екатериниские?[/QUOTE] Та же причина, что и появление ППП.
[QUOTE]Дали пишет: Перед перечеканкой, монеты проходили обжиг. Причем, при перечеканке пятаков в легковосные гривенники, применялась упрощенная технология обжига, на полтора часа , для экономии времени и средств. Очевидно, что монеты прошедшие отжиг и очистку, имели не презентабельный, так сказать не "товарный" вид. Поэтому, часть монет отоженных, но но не успевших пройти перегурчивание, была в последствии перечеканена, для придания оным подобающего вида.[/QUOTE] Можно узнать, сколько времени проходило между отжигом и перегурчиванием? И что такое ППП по вашему?
[QUOTE]Adam Podrucki пишет: Если не знаете что такое "прямой перечекан", дальнейший разговор считаю бессмысленным - больше нет ответа.[/QUOTE] У меня, как у простых смертных, информация такая: прямой перечекан, значит минуя вензельный гривенник, то есть пятак сразу в пятак. Вы, как обладатель иных знаний, могли бы с нами, сирыми, поделиться?
[QUOTE]Adam Podrucki пишет: [QUOTE]Доброгост пишет: Вы знаете причину появления ППП? Зачем пятаки Екатерины II зачеканивали штемпелями ПП?[/QUOTE] Вам cледует немножко просветиться...[/QUOTE] Я готов - пишите...
[QUOTE]Adam Podrucki пишет: Может быть - пятаки прямого павловского перечекана имеют также гурт сетчатый без явных следов шнура. [/QUOTE] Вы знаете причину появления ППП? Зачем пятаки Екатерины II зачеканивали штемпелями ПП?
[QUOTE]Электрик пишет: А если это ППП то шнур не обязательно должен быть, или я ошибаюсь?[/QUOTE] Ошибаетесь. Именно перегурчивание пятаков в шнур, и есть причина появления ППП
В именном Указе императрицы Екатерины II от 5 декабря 1763 года[1] указан точный состав сплава. Содержание чистого золота в пуде колыванской меди определено в один золотник и тридцать пять девяносто шестых долей (примерно 0,036 %), а содержание серебра — в тридцать один золотник и три девяносто шестых доли (примерно 0,81 %). Указом была установлена стопа 25 рублей из пуда колыванской меди (стопа из чистой меди для общегосударственной монеты в этот же период была установлена 16 рублей из пуда).
Колыванская медь — медный сплав с остаточным содержанием серебра и золота. Получался во 2-ой половине XVIII века как побочный продукт при производстве серебра на Колывано-Вознесенских заводах. Использовался в 1763—1781 годах для чеканки особой «сибирской монеты».
Можно вопрос? Вы современной ходячкой не увлекаетесь? Там применим такой подход при определении разновидности монет, но ни как не в РИ. Это мелкие штемпельные отличия, так как штемпелей было множество, самая частая копейка Екатерины ll
[QUOTE]Tabakerkin пишет: Имею сибирскую MS 62 с провенансом из * [/QUOTE] А можно её увидеть? Просто имею большие сомнения, что монета, пролежавшая 200 лет в "кучке", осталась в состоянии "как из под штемпеля".
