Всем Добра, Коллеги! Предложите кому интересна монета, МПЦ и Блиц формируются. Монета в Московской обл., отправка только по России, 1 классом ПР = 300 р. Иные способы доставки, страховка по желанию за счёт покупателя.
Всем Добра, Коллеги! Предложите кому интересна монета, МПЦ и Блиц формируются. Монета в Московской обл., отправка только по России, 1 классом ПР = 300 р. Иные способы доставки, страховка по желанию за счёт покупателя.
[QUOTE]Тимофей пишет: Действия Numizm99 по добровольному возврату с оплатой слабирования модераторы решили отметить специальным знаком - Медаль «За достоинство» .[/QUOTE]:good2::good2::hi:
[QUOTE]Limon76 пишет: …А Вы понимаете, что будь на гробу написано вг 10, хф 45 и прочее цифры и этой темы не существовало бы и в природе?[/QUOTE]А Вы понимаете, что в принципе не важно, что написали на «гробу», если монета признана подлинной? Понимаете, что этой темы не было бы в природе если бы Продавец вернувший деньги да ещё и с непонятной компенсацией затрат Покупателя не решил бы её создать? Покупатель бы её не создал просто потому, что он в этой ситуации не прав. Вы тут уже хамить начинаете непонятно с чего вдруг, игнорируете мнения участников дискуссии пытаясь доказать, что лучше других понимаете суть этой ситуации. Напрасно. Вы, если не одиноки, то явно в меньшинстве, может пора остановиться? Я во всяком случае на Ваш счёт всё понял и «подливать масло в огонь» поддерживая бенефис Ваших заблуждений больше не буду.
[QUOTE]Limon76 пишет: Ну, а по поводу автомобилей даже не слушайте человека который мало, что в этом понимает. Возвращается не всегда легко, но имеет место быть. [/QUOTE]Тролишь? Ну-ну)) Я на это не поведусь, но в личке или лично готов пообщаться на тему чего и в чём я не понимаю.
[B]Limon76[/B], если это не троллинг, то Вы чего-то точно не понимаете… Вам уже всё тут объяснили! Ну не было никаких условий оговорено в этой сделке! Монета продавалась такой какой она выглядела на фото, устроила по этим фото и с тем описанием которое было дано Продавцом, устраивала Покупателя после получения на все 100+% и только не оправдав необоснованных изначально надежд на возможность наварить деньжищ стала предметом этой темы. Вы это понимаете?
Что и требовалось доказать! Возврат денег и тем более компенсация затрат Покупателя на Грейд, полная или частичная в данном конкретном случае добровольная инициатива Продавца.
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]moneta-vip пишет: Numizm99, зря Вы вернули деньги. Вы ничего не нарушили, даже если бы продали и через форум, а не в личке.
Таких хитрецов-покупателей, (ещё их называют потребителей-террористов) - надо наказывать, чтоб они прекращали заниматься потребительским терроризмом.
Я в своё время наказал одного такого хитреца - Маугли, правда получил нейтральный отзыв, единственный из 768, но после этого Маугли стал себя вести адекватнее. Хотя мог без проблем проглотить его неправомерные требования, но жестко принял решение - послать его на 3 буквы. Тем более что я был прав.
Главное - при продаже делайте качественные фотки, показывайте проблемные места, и делайте побольше фоток (я делаю 9 штук как рекомендует мешок) и с разными ракурсами. И не пишите про грейд и про состояние, это вещи субъективные, их даже профессионалы и грейдеры не всегда угадывают.[/QUOTE] Вот еще один попался. Вопрос не стоит в присвоенных или не присвоенных мс, возврат осуществляется на выявленном вмешательстве в монету.[/QUOTE] Только при условии, что будет ещё одна экспертиза сделанная независимыми от NGC экспертами, а так это мнение одних из экспертов и только.[/QUOTE] Почему должна быть еще одна экспертиза? С выводами данной экспертизы продавец согласен и готов к возврату и даже уже перевел 14 000[/QUOTE]Поведение Продавца для меня лично и не только остаётся загадкой, не считаю, что он прав и тем более не считаю нормой такое решение этой конкретной ситуации.
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]Век пишет: Вижу Limon76 в танке , поэтому дальнейшую дискуссию рассматриваю как бессмысленную. Перед выходом из темы выскажу своё мнение - надо было посылать данного покупателя далеко и на долго ! И пусть бы он здесь создавал тему и объяснял о покупке через личку и о недостатках монеты с предоставленными фото ! А то он как в пословице - А Васька слушает да ест ![/QUOTE] Надеюсь действительно не вернетесь в тему)))[/QUOTE]Это Вас отмена минусовалки так куражит? Так возможность схлопотать БАН никто не отменял!
Уважаемый [B]Limon76[/B], о какой такой отдельно оплаченной экспертизе Вы пишите так настойчиво? Я так понимаю её как таковой не было в принципе. Монета была отправлена на грейд и ей дали не цифровой грейд с деталями. О том, что грейд не UNC, а AU вопрос вообще не стоит, как и о том, что не дали цифру в принципе, Продавец не гарантировал получение цифр, а вердикт экспертов - AU это и есть экспертиза подлинности. Их выводы относительно вмешательства это их экспертное мнение, но и оно может быть опровергнуто мнением других экспертов. Или для Вас авторитет заокеанских экспертов не подлежит никакой критике в принципе? Ну так Вы заблуждаетесь относительно их непогрешимости, поверьте примеров говорящих об обратном достаточно.
Из более чем 1000 покупок тут, на других ресурсах и при личном контакте с Продавцами я получил колоссальный опыт и понял одну вещь - Продавец уверенный в высоком грейде своей монеты не продаст её дешевле 80-90% рыночной стоимости. Тем более когда его место жительства в пределах цивилизации! Если ценник ниже, то либо есть риск ошибиться с грейдом, либо у Продавца обстоятельства сложились так, что нет времени ждать лучшего предложения и тут Покупатель должен быть максимально внимателен и рассудителен. В любом случае ответственность за принятие решения о покупке, как и и за результат полученного грейда целиком и полностью лежит на Покупателе.
[QUOTE]Век пишет: Вижу Limon76 в танке , поэтому дальнейшую дискуссию рассматриваю как бессмысленную. Перед выходом из темы выскажу своё мнение - надо было посылать данного покупателя далеко и на долго ! И пусть бы он здесь создавал тему и объяснял о покупке через личку и о недостатках монеты с предоставленными фото ! А то он как в пословице - А Васька слушает да ест ! [/QUOTE]Вот на все 100% согласен! :friends: :good2:
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]moneta-vip пишет: Numizm99, зря Вы вернули деньги. Вы ничего не нарушили, даже если бы продали и через форум, а не в личке.
Таких хитрецов-покупателей, (ещё их называют потребителей-террористов) - надо наказывать, чтоб они прекращали заниматься потребительским терроризмом.
Я в своё время наказал одного такого хитреца - Маугли, правда получил нейтральный отзыв, единственный из 768, но после этого Маугли стал себя вести адекватнее. Хотя мог без проблем проглотить его неправомерные требования, но жестко принял решение - послать его на 3 буквы. Тем более что я был прав.
Главное - при продаже делайте качественные фотки, показывайте проблемные места, и делайте побольше фоток (я делаю 9 штук как рекомендует мешок) и с разными ракурсами. И не пишите про грейд и про состояние, это вещи субъективные, их даже профессионалы и грейдеры не всегда угадывают.[/QUOTE] Вот еще один попался. Вопрос не стоит в присвоенных или не присвоенных мс, возврат осуществляется на выявленном вмешательстве в монету.[/QUOTE]Только при условии, что будет ещё одна экспертиза сделанная независимыми от NGC экспертами, а так это мнение одних из экспертов и только.
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]Век пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Не передергивайте, мы не обсуждаем , что запрещено, а , что разрешено правилами форума. Здесь есть много тем где обсуждали возврат монет у которых после продажи обнаруживались вмешательства, почитайте, в 100 % случаях форум вставал на строну покупателя и это правильно. А здесь именно продавец вводит всех заблуждение о сути возникшего спора.[/QUOTE] Передёргиваете Вы, покупатель получил монету и был очень доволен ! А через пол-года что то пошло не так и он решил вернуть, так в чём он прав ?![/QUOTE] В чем конкретно я передергиваю? По Вашему если выясняется, что монета подвергалась вмешательству возврату она не подлежит. К сожалению в наших реалиях провести экспертизу в НГЦ может занят и более длительное время.[/QUOTE]А по Вашему купив машину и будучи довольным её ходовыми качествами можно вернуть её обратно после того как сотрудник техцентра при проведении ТО сказал, что она могла бы ездить быстрее не будь ограничений в прошивке двигателя? Монета подлинная и это не оспоримый факт, фото и описание соответствуют и не вводят в заблуждение, вмешательства не очевидны и это тоже факт, риск за результат грейда лежит на Покупателе так как Продавец ему ничего не гарантировал - ещё один факт. Вам мало?
2 копейки 1800 г., КМ, в слабе ННР MS 62, Предложите.
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]Перловъ пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: подлежит возврату[/QUOTE] [QUOTE]Limon76 пишет: данная монета имеет стороннее вмешательство, Tooled именно это указали эксперты[/QUOTE] Правилами форума запрещается продавать Tooled монеты? К сделкам в ЛС правила не применяются, но даже если бы она была через торговую ветку?[/QUOTE] Не передергивайте, мы не обсуждаем , что запрещено, а , что разрешено правилами форума. Здесь есть много тем где обсуждали возврат монет у которых после продажи обнаруживались вмешательства, почитайте, в 100 % случаях форум вставал на строну покупателя и это правильно. А здесь именно продавец вводит всех заблуждение о сути возникшего спора.[/QUOTE]Уважаемый [B]Limon76[/B], это Вы передёргиваете настаивая на том, что Продавец кого-то вводил и продолжает вводить в заблуждение. Вы тему то прочли от начала или с крайних сообщений вступили в дискуссию? Продавец и деньги с частичной компенсацией затрат Покупателя на грейд уже вернул, даже не дождавшись возврата монеты! О каком введении в заблуждение может идти речь? И что правильного в том, чтобы клеймить Продавцов за то, что Покупатели готовы рисковать и отправлять на грейд монеты сомнительного сохрана? Тут уже многие высказались в пользу того, что фото и описание соответствовали монете, сам Покупатель был доволен вплоть до получения результата не удовлетворившего его. Да и сам факт наличия вмешательства установленный при грейде экспертами "уважаемой конторы" тоже не есть истина в последней инстанции. Вы, как и [B]РостислаВ[/B], топите тут за права Покупателей, т.к. не имеете опыта продаж, а это не может быть объективной оценкой ситуации. [QUOTE]плюх пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Это уже его монета и он в праве провести экспертизу,[/QUOTE] Так и хочется добавить : За свои деньги , на свой страх и риск . Находясь в здравом уме и памяти .
Как можно расходы на фантазии одного переложить на другого ? Возврат "да" . Но сумма то возврата остаётся неизменной .[/QUOTE] При том, что фото и описание монеты не были лукавством и Покупатель получив монету был изначально всем доволен даже возврат денег = сумме продажи остаётся на усмотрение Продавца.
[QUOTE]Limon76 пишет: [QUOTE]Перловъ пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: подлежит возврату[/QUOTE] [QUOTE]Limon76 пишет: данная монета имеет стороннее вмешательство, Tooled именно это указали эксперты[/QUOTE] Правилами форума запрещается продавать Tooled монеты? К сделкам в ЛС правила не применяются, но даже если бы она была через торговую ветку?[/QUOTE] Не передергивайте, мы не обсуждаем , что запрещено, а , что разрешено правилами форума. Здесь есть много тем где обсуждали возврат монет у которых после продажи обнаруживались вмешательства, почитайте, в 100 % случаях форум вставал на строну покупателя и это правильно. А здесь именно продавец вводит всех заблуждение о сути возникшего спора.[/QUOTE]Уважаемый [B]Limon76[/B], это Вы передёргиваете настаивая на том, что Продавец кого-то вводил и продолжает вводить в заблуждение. Вы тему то прочли от начала или с крайних сообщений вступили в дискуссию? Продавец и деньги с частичной компенсацией затрат Покупателя на грейд уже вернул, даже не дождавшись возврата монеты! О каком введении в заблуждение может идти речь? И что правильного в том, чтобы клеймить Продавцов за то, что Покупатели готовы рисковать и отправлять на грейд монеты сомнительного сохрана? Тут уже многие высказались в пользу того, что фото и описание соответствовали монете, сам Покупатель был доволен вплоть до получения результата не удовлетворившего его. Да и сам факт наличия вмешательства установленный при грейде экспертами "уважаемой конторы" тоже не есть истина в последней инстанции. Вы, как и [B]РостислаВ[/B], топите тут за права Покупателей, т.к. не имеете опыта продаж, а это не может быть объективной оценкой ситуации.
2 копейки 1800 г., КМ, в слабе ННР MS 62, Предложите.
Всем Добра, Коллеги! Предложите кому интересна монета, МПЦ и Блиц формируются. Монета в Московской обл., отправка только по России, 1 классом ПР = 300 р. Иные способы доставки, страховка по желанию за счёт покупателя.
Всем Добра, Коллеги! Предложите кому интересна монета, МПЦ и Блиц формируются. Монета в Московской обл., отправка только по России, 1 классом ПР = 300 р. Иные способы доставки, страховка по желанию за счёт покупателя.
1 Рубль 1913 год (ВС), в память 300-летия дома Романовых, плоский чекан. Слаб ННР MS 63., Предложите.
Всем Добра, Коллеги! Предложите кому интересна монета, МПЦ и Блиц формируются. Монета в Московской обл., отправка только по России, 1 классом ПР = 300 р. Иные способы доставки, страховка по желанию за счёт покупателя.
[QUOTE]РостислаВ пишет: Тимофей,со всем уважением...Правила.....1. В названии темы укажите полное и КАЧЕСТВЕННОЕ описание предмета...не делайте из мухи слона,проблема ведь в другом...я выше уже описал... [/QUOTE]Тимофей, если посчитает необходимым, ответит Вам сам, но как он уже ответил Вам выше - и сделка была завершена в личке и полноту/качество описания предмета каждый понимает по своему. Так что "мухи и слоны" тут не к месту, у каждого есть глаза и никто никого не заставляет рисковать и предлагать в личке сумму немного ниже назначенного Блиц, отсекая таким образом конкурентов, вместо того, чтобы в теме запросить дополнительные фото и/или задать дополнительные вопросы.
[QUOTE]РостислаВ пишет: Германий прав 100%... со стороны продавца не дать полного описания монеты,согласно правилам форума- это выглядит как жульничество...все ,что после сделки это уже нюансы переговоров,где компромисс будет достигнут и без нас с вами....Продавец не неофит в нумизматике,а очень даже опытный коллекционер,о чем он пишет сам и не видеть проблем с монетой?Ни кого ни хочу ни в чем обвинять,но риторика в пользу продавца приведет в конечном итоге к торговле не монетами,а отфотошопленными картинками этих монет...Конечно,можно говорить ,что покупатель виноват,но когда в обьявлении " отличные" фото,а в описании" не бит,не крашен,один хозяин"- то у покупателя нет сомнений ,что он покупает именно то что видит... Осталось всего два форума,на которых зарегистрированны действительно увлеченные люди- это ЦФН и СМ,так давайте хотя бы их сохраним профильно специализированными,а не скатимся до уровня АВИТО... [/QUOTE]Уважаемый [B]РостислаВ[/B], а Вы уверены, что у Продавца были жульнические намерения и что он также не видел следов вмешательства как сам Покупатель и те кто заходил в тему и даже делал ставки? Так-то это серьёзное обвинение и в этой конкретной ситуации его поведение говорит в пользу того, что он не такой человек. Фото и описание монеты были даны им без каких-либо ухищрений, а тот факт, что покупатель получив монету не только искренне благодарил Продавца за неё, но и просил предлагать ещё, говорит о том, что монета соответствовала фото в теме и его заочным ожиданиям. Не думаю, что Покупатель, пользуясь Вашей терминологией - "неофит в нумизматике", но подержав монету в руках и рассмотрев со всех сторон и наверняка с пристрастием он отправил таки её на грейд, а значит надежда на хороший результат была у него и она основывалась в первую очередь на его оценке уже полученной монеты, а не на описании её Продавцом. Так кто же виноват, что его надежды не оправдались? Вы прекрасно высказались по поводу имеющихся тематических форумов, но Вы пока больше "Покупатель" нежели "Продавец" и для того, чтобы Ваше мнение было более взвешенным я предлагаю Вам примерить на себя подобную ситуацию в качестве "Продавца". Поверьте "Покупатель" не всегда прав. :ded:
[QUOTE]германий пишет: Правдолюбы вы наши,что то я не услышал ни одного желающего прикупить эту супер монету. Дайте заработать честному продавцу,так сказать помогите материально.Все остальное пустое сотресание воздуха.Мы не мясом с молоком торгуем,со сроком годности. [/QUOTE]Твердолобый Вы наш, а при чём тут "мясо-молоко"? Вы сами в личке предложили Продавцу цену за монету которая устроила его! Вы видели монету на фото и, судя по тому, что Вы не обвиняете его в хитросделанных фото, можно сделать вывод, что монета соответствует представленным в теме фото! Вы не представили тут переписки с Продавцом где он Вам давал какие-либо гарантии по части оценки сохранности и потенциального грейда! Вы, судя по скрин-шоту представленному Продавцом выше, получив монету были вполне счастливы и даже просили ещё! Так что-же Вы разочаровавшись в полученном результате решили во всём винить Продавца? И, как правильно было сказано выше, почём знать, что эксперты NGC не были чрезмерно строги в оценке этой монеты? Известны случаи когда при повторных заходах и цифры разнятся, а детали становятся цифрами и наоборот. Вам просто крупно повезло, что Продавец под натиском Ваших необоснованных претензий "поплыл" и поспешил пойти на компромисс на невыгодных для себя условиях, будь на его месте кто угодно другой, менее податливый, шли бы Вы сейчас лесом со своими неудовлетворёнными амбициями и полученным опытом.
Очень резонансная выходит дискуссия :appl: :appl: :appl: Отмену минусовалки приветствую от всей души! :good2: Но хотелось бы понять - а начисление плюсов в авторитет за активность в темах и его, авторитета, увеличение за счёт получаемых в темах плюсов за свои посты (рейтинг сообщений) по прежнему остаётся или это очковтирательство тоже упразднили?
Уважаемый [B]Numizm99[/B], хоть термин [U][B]tolled[/B][/U] означает "вмешательство" или "реставрация" и по своей сути вероятно хуже чем [U][B]cleaned[/B][/U] - чистка, оснований предъявлять Вам претензии у Покупателя не было от слова совсем, он покупал то, что видел на фото без каких-либо гарантий с Вашей стороны относительно возможной оценки состояния и тем более получения цифрового грейда, какого бы не было, а не то что MS. И тем более спустя такой продолжительный период времени. Тот факт, что Вы пошли ему на встречу и вернули больше, чем получили от него за монету характеризует Вас как порядочного человека, даже через чур и себе в убыток. Я так понимаю монету он Вам должен вернуть и даже интересно узнаете ли Вы её, имели ли место какие либо манипуляции с ней со стороны Покупателя перед сдачей на грейд?
Всем Добра, Коллеги! Предложите кому интересна монета, МПЦ и Блиц формируются. Монета в Московской обл., отправка только по России, 1 классом ПР = 300 р. Иные способы доставки, страховка по желанию за счёт покупателя.
