[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:
ссылка на обсуждение у соседей не очень состоятельна в качестве окончательного вердикта по поводу коронашек Н2 в пруфе[/QUOTE] Ссылка не может быть "несостоятельной" и не может быть "вердиктом" - это просто отсылка к обсуждению, в котором такой вердикт был вынесен, и никто его тогда не оспорил.
Я своего мнения (за или против которого могла бы быть приведена ссылка, если бы я его высказал) не имею, т.к. недостаточно компетентен в пруфах, потому и задал свой вопрос, чтобы для себя разобраться: что знающие люди думают по этому поводу сейчас?
Потому что тогда Василию никто по сути не возразил (кроме ТС, который написал: "Насчет пруфов Кор.Н-2 убежден, что они имеют место быть").
Сейчас же, уже по крайней мере двое (coi0101 и Yichang) считают, что тот вердикт, высказанный в т.ч. в категоричной форме (" Не бывает этой монеты - в пруфе, и весь сказ " ) был неверен, и пруфы "Коронации" НII все-таки есть, я правильно понял?
[/QUOTE]Уважаемый [B]Григорий[/B], ну зачем цепляться к словам? Ваша скрупулёзность известна и достойна восхищения, но в данном случае понятно же, что я имел ввиду.
P.S. А пост № 98 от [B]Serg-antik[/B] Вы не учли? Он высказался о наличии экземпляров "односторонний пруф" среди коронационных рублей Николая II. По логике если есть односторонние, то должны быть и полный пруф тоже, а иначе откуда взяться односторонним? Фото моего бывшего я уже тут размещал.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Aquarius пишет:
 [QUOTE]coi0101 пишет:
- п.9 содержит весьма спорное утверждение;
[/QUOTE] Я бы с удовольствием взглянул на другие ("железобетонные") пруфы, на которых играет подобный диаметральный луч.
[/QUOTE]
Я на 13-м (не 300 лет) не наблюдал такого эффекта  
[/QUOTE]Признаюсь честно я тоже не наблюдал люстра у "железобетонных" пруфов, а писал о спорности утверждения имея ввиду как раз так называемые односторонние пруфы.
Потом увидел, что их принято считать пруфлайками, а не пруфами.

[QUOTE]Yichang пишет:
В теме на ЦФН нет ни одного аргумента в пользу того, что коронации Н2 в пруфе не существует. Есть лишь заявление Василия, что такого нет и быть не может.
"по крайней мере ни одного подтвержденного полноценного полира я не встречал ни в России ни на западных аукционах я не видел". Вот и все аргументы.
Я думаю, что пруфы коронации Н2 были. С учетом события, наверняка делались экземпляры на утверждение или подносные....
[/QUOTE] Согласен, ссылка на обсуждение у соседей не очень состоятельна в качестве окончательного вердикта по поводу коронашек Н2 в пруфе.
Кстати тот, что грейдили в ННР в PF 62 был в моей коллекции и вопросов относительно пруф-не пруф не возникало не при покупке не при продаже.

А вот собственно и он:

[QUOTE]zett5 пишет:
Попадались монеты Коронация АIII на которых рельеф весь матовый, гурт полированный, поле реверса полированное, а вот поле аверса шлифованное, ну нет на нём зеркала, луч бегает как на обычной штемпельной монете, а весь реверс чистый пруфф
А про грейдинговые конторы, так они тоже рехнулись, на полире 1922 г. написали MS PL что это значит ....?
[/QUOTE]
Может это:

«Коллекционеры термином «пруф-лайк» также называют некоторые монеты для обращения, похожие на пруф, отчеканенные до первой половины XX века. Причиной появления таких похожих на пруф монет для обращения является передача, в целях экономии, на монетном дворе пруфовых штемпелей на обычное монетное производство. В Великобритании пруфовые штемпели распаривались, и получались монеты где одной из сторон была пруф, оборотная же обычная, эти монеты также являются пруф-лайком. Кроме рельефа худшего качества основным отличием от пруфа служит не полированный гурт у пруф-лайка.

В российской нумизматике термин пруф-лайк применяется также к ходячим монетам XIX века, при чеканке которых применялись полированные штемпели, также эти монеты иногда называют «полир».»

[QUOTE]ааю пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
Я не собираюсь открывать дискуссию, уважаемый - это раз!
Второе - даже в случае, если монета стала VF, но была произведена по технологии пруф, она им так и осталась, только внешне стала непривлекательным обмылком для любителей "купить на грош пятаков".
Именно эту мысль я и пытался донести до ТС!    [/QUOTE] Уважаемый (A.P) , Вы если взялись доносить мысли до ТС, то не путайте его своими мыслями.
Монета пруф не станет VF, она, когда подустанет настолько, станет PF 20-25, если цифровой грейд в принципе возможен и PF Details, если цифровой грейд невозможен из-за каких-либо повреждений.  
[/QUOTE]

VF - это состояние монеты . Цифры 20-25 также указывают именно на ее состояние. PF- способ чеканки. Для краткости монеты в состоянии VF20-25  отчеканенная по технологии пруф обозначается PF 20-25.
Так что , полированная монета ещё как может быть в состоянии VF.[/QUOTE]Так я о том же и написал, но с поправкой на терминологию.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:
 [QUOTE]Dimdimstup пишет:
Нет четкости рельефа[/QUOTE] Может чёткости рельефа уже нет? Состояние то монет далеко не безупречное.[/QUOTE]
А так?    [/QUOTE]А что так? Кроме того, что монеты разной степени сохранности, обе не идеальны, и, возможно, разные штемпели использовались ничего добавить не могу.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Нет четкости рельефа
[/QUOTE]Может чёткости рельефа уже нет? Состояние то монет далеко не безупречное.

[QUOTE](A.P) пишет:
Я не собираюсь открывать дискуссию, уважаемый - это раз!
Второе - даже в случае, если монета стала VF, но была произведена по технологии пруф, она им так и осталась, только внешне стала непривлекательным обмылком для любителей "купить на грош пятаков".
Именно эту мысль я и пытался донести до ТС!    
[/QUOTE] Уважаемый [B](A.P)[/B], Вы если взялись доносить мысли до ТС, то не путайте его своими мыслями.
Монета пруф не станет VF, она, когда подустанет настолько, станет PF 20-25, если цифровой грейд в принципе возможен и PF Details, если цифровой грейд невозможен из-за каких-либо повреждений.  

ИМХО:
- п.8 - встречается часто, но необязательно;
- п.9 содержит весьма спорное утверждение;
- п.п.1 и 3 справедливы для классического пруфа, обратный "матовый" пруф соответственно наоборот имеет матовые поля и зеркальный рельеф.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Лучше по конкретной монете..... но можно и в теории для монеты РИ этого периода....
[/QUOTE]Как я уже писал на PF который был у меня поля были зеркальными, рельеф был более чёткий и матовый, гурт полированный и облой:

https://www.m-dv.ru/catalog/p,270385/image.html

Был ещё такой:


А так в статье по ссылке всё описано:

[I]"Основными признаками пруфа является ровное зеркальное поле монеты и контрастирующий с ним матовый рельеф монеты. Буквы надписей на монете соединяются с полем под углом в 90°, что очень важно и почти не встречается из-за износа штемпеля на монетах обычного чекана. Поскольку заготовка полировалась полностью, то следы полировки видны также и на гурте. На многих пруфах возле буртика монеты из-за сильных двух или более ударов штемпеля образуется проволочный ободок. Обязательным условием для чеканки пруфа являются два или более ударов по заготовке."[/I]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пруф_(нумизматика)

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]coi0101 пишет:
Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету.
Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.[/QUOTE] Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"!
Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления!    
Я уж молчу про разновидности.
Те же немцы более честно подходят в описании таких проблемных монет: на первое место ставится общее состояние, потом указывается технология, если изначально был пруф, например -  Prachtexemplar, Polierte Platte  никто не путает с  Vorzuglich aus polierte Platte .
Всем понятно и никаких лишних вопросов!   [/QUOTE]

Правильно ли я понял:

В одном случии Пруф, в другом чекан на полированной заготовке?
[/QUOTE]Вот это читали? Может найдёте ответы на свои вопросы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пруф_(нумизматика)

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:
Уважаемый (А.Р) , пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету.
Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.
[/QUOTE]
Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"!
Пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления!    
[/QUOTE]Ну тогда Вы машинист этого "бронепоезда". Вы сами пишите, что "пруф - это не состояние монеты, а технология её изготовления!", а это значит, что независимо от состояния он был и остаётся пруфом, пока это можно определить по каким-либо остаточным признакам.

Уважаемый [B](А.Р)[/B], пруф даже с дыркой останется пруф, если он изначально был таковым. Другой вопрос нужен ли он кому и стоит ли за такой пруф переплачивать, это уже индивидуальное отношение к эстетике и восприятию её в отношении к предмету.
Обсуждали тут не так давно пруфы с грейдами от 50 и ниже.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Я не спрашивал про степень сохранности предмета. Цена меня интересовала только как выраженное в цифрах мнение людей посмотревших картинку.
[/QUOTE][B]Dimdimstup[/B], а что по Вашему есть цена если не степень сохранности выраженная в цифрах? Когда монета в капсуле с указанием цифрового грейда это уже почти готовая цена, только коэффициент перевода цифр грейда в ту или иную валюту зависит от конторы этот грейд присвоившую. Когда монета соответствует цифре грейда разумеется. В Вашем случае конечно имеет значение какие заветные буквы соответствуют монете PF или PL, но именно степень сохранности определит уровень предложений которые Вам поступят при продаже.

[QUOTE]Dimdimstup
Я про адекватную цену по мнению участвующих в дискуссии.... Бизнесом тут не пахнет от слова "совсем"............
[/QUOTE]По имеющимся уже высказанным мнениям можно понять, что по любым фото и видео мало кто возьмётся давать оценку степени сохранности, а уж стоимость и подавно.
К тому же "адекватная цена" зависит от наличия средств и желания, а это у всех индивидуально. Только торги, кмк, определяют реальный спрос и стоимость.

[QUOTE]МиМ пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:
Да кто же спорит? Но ключевыми словами тут являются - "если будет", а определяющими "красивый, качественный полир".
[/QUOTE]
Я понимаю ваш сарказм, но возможно кто нибудь из вас покажет свой экземпляр полированного рубля на коронацию Александра III, из своей коллекции, в прекрасном а лучше безукоризненном пруфе?

Ведь этот рубль (в начале темы), при всех его недостатках не перестал быть полиром, да и стоил совсем не лунных денег.
[/QUOTE]Уважаемый [B]МиМ[/B], поверьте не было и мысли о сарказме, я просто выражаю свои мысли и только. Согласитесь есть разница между "красивый, качественный полир" и "...этот рубль при всех его недостатках не перестал быть полиром...".
А насчёт стоимости мне добавить нечего, купили его за 560тр.+, ну значит кому-то нужен был и средства позволяли.

Мой бывший рублик был менее уставший:

https://www.m-dv.ru/catalog/p,270385/image.html

А вот этот экземпляр обсуждался на СМ и потом был продан на аукционе РН, видел его вживую, очень достойный экземпляр:

https://www.m-dv.ru/catalog/p,270384/image.html

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Зря маялся с видео:)))))
[/QUOTE]Тогда уж не лишне было бы добавить, что смотреть надо лот 326 с временной отметки -26:05
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Как по Вашему какая справедливая стоимость этой монеты (убитый полир)?
[/QUOTE]Да нет никакой справедливости в нумизматике, Коллега, "ничего личного, просто бизнес" ))
Хотите узнать реальную стоимость на текущий момент? Выставляйте на торги тут в формате "Предложите", назначьте Блиц на своё усмотрение и ждите даст ли кто МПЦ на которую Вы согласны.
Ну или сдайте на какой-нибудь адекватный очный аукцион, условия обговорите приватно и в путь!

[QUOTE]вокурат пишет:
... фотография "живая", "говорящая"...
[/QUOTE]

Да, фото просто супер, :good2: Я как будто слышу: "Людк, а Людк! Глянь, че делается!" :D

[QUOTE]вокурат пишет:
Да, зима потрясающий "художник", красиво рисует.
[/QUOTE]Рисует она свои потрясающие картинки на стёклах наших окон, а тут она ваяет да так, что многие скульпторы с руками позавидовать могут ;)

Всем Добра! Добавлю своих впечатлений от этой зимы, на даче снега выше коленей и сосули просто МЕГА СТРОНГ ))
Фото сделаны недалеко от берега р. Оки:

[QUOTE]МиМ пишет:
[QUOTE]edyushca пишет:
Но 560 тыщ - это абзац,помноженный на , хм.., как бы это сказать помягче...[/QUOTE]
Если будет красивый, качественный полир, то он принесёт СТОЛЬКО денег, что эта сумма покажется за "пару незаметных пустяков".
[/QUOTE]Да кто же спорит? Но ключевыми словами тут являются - "если будет", а определяющими "красивый, качественный полир".

[QUOTE]МиМ пишет:
Так интересно было прочитать тему с мнениями тех, кто видел только картинки. Прям как в том анекдоте.

А монетка хорошая, реальный полир, как ему и должно быть.
Ну а сохранность - тут уже ничего не сделаешь. Культура коллекционирования за 70 лет безвременья настолько "оставляла желать лучшего" что хорошо хоть, что содой или пемолюксом не натёрли прежние владельцы.
[/QUOTE]Уважаемый [B]МиМ[/B], по первым фото [B]ТС[/B] думаю и у Вас возникли бы сомнения относительно того по какой технологии чеканилась монета, они получились крайне неудачными.

[QUOTE](A.P) пишет:
Нет смысла гадать, она уже в таком состоянии, что... уже ничего не спасёт, думаю NGC или PCGS вообще ничего хорошего не присвоят кроме деталей, хейрлайнсов и пр.  
[/QUOTE]Согласен на все 100%. По этим фото и видео вижу, что не "валенок", не исключаю, что изначально даже был PF, но уж если и говорить о цифровом грейде, что мало вероятно, то никак не 63, как это было указано экспертом АД "Имперская монета".
Можно было бы предположить, что в 2018-м монета ещё не была настолько "уставшей", но, если бы это было так, лично я не сомневаюсь в том, что она была бы уже в слабе.

И не думал даже миносувать, уважаемый [B]Агрегатор[/B]. Спорить с Вами не собираюсь, мнение моё субъективно и не окончательно.
Сам заинтригован, с интересом жду новые фото, видео.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:
представленная Вами монета не PF однозначно. Возможно затёртый PL, но по имеющимся фото больше похожа на "валенковый" пруф.[/QUOTE] Вот хорошие фото с МИМа:
Имхо, уж чего-чего, но "валенка" тут точно нет.
Да и не верится, чтобы МИМ с описанием " Сохранность полированная, небольшие царапины, легкая красивая патина " продал за 560 тыс.рублей "валенок".
Хотя сам монету вживую не видел.[/QUOTE]Я смотрю фото ТС, не вижу там PF и не представляю кто бы её купил за 560 тр + комиссия...

Уважаемый ТС, был у меня такой рубль и в PF и в PL, но представленная Вами монета не PF однозначно. Возможно затёртый PL, но по имеющимся фото больше похожа на "валенковый" пруф.
На PF который был у меня поля были зеркальными, рельеф был более чёткий и матовый, гурт полированный и облой.

Ну не знаю… Тут налицо и от продавца неадекватное восприятие ситуации и покупатель явно не отошёл от празднования… Можно по разному относиться к минусам и плюсам, к авторитету, но так резко негативно реагировать, кмк, неправильно.
Продавец не прав в том, что создал тему так поспешно, но и покупатель своим вызывающим поведением ситуацию усугубил через чур…
В результате у одного минусы и обвал репутации, у другого плюсы, но наверняка неприятный осадок. А ведь всё могло быть иначе. Видимо нам не полезно так долго отдыхать))

P.S. У меня тоже сделка по постоплате подзависла из-за командировки, но я предупредил партнёра и он понял, принял и простил. И это нормально. Давайте же будем лояльны друг к другу и будет всем счастье  ;)  
Всех с Новым годом!!!

[QUOTE]EvgAlex пишет:
В городе попробовал, не понравилась настойчивость и ориентированность на выкуп) знаете, как иногда в салон техники зайти и сразу нависают
[/QUOTE]Если [I]"настойчивость и ориентированность на выкуп"[/I] сформировалась в процессе осмотра монет или их фото, то делайте правильный вывод и бегите от них подальше, настоящую стоимость не предложат.

[QUOTE]скунс пишет:
[QUOTE]coi0101 пишет:
 [QUOTE]скунс пишет:
Эти?[/QUOTE] Эти и ещё пара помельче около нижней части банта Императрицы.[/QUOTE] Ясно.
Не ясно только, почему выкрошку штемпеля Вы называете "механикой".
А для определения подлинности - гурт Вам в помощь.
[/QUOTE]О повреждении (выкрошке) штемпеля я писал в своём предположении, но так же я писал, что мне не нравятся и буквы, в частности "СПБ", поэтому я бы прошёл мимо этого экземпляра, быстро бы прошёл и без оглядки.
Гурт это единственное, что в этой монете похоже на правду, но лично мне этого было бы недостаточно, чтобы снять остальные подозрения.

[QUOTE]скунс пишет:
ryfif ,
уж простите великодушно,
но если Вы совсем не разбираетесь в монетах, может стоит найти иное хобби?
[/QUOTE]Дельный совет, Коллега! Жаль, что в 2017-м Вас не было рядом, я бы кучу денег сохранил... ))

[QUOTE]скунс пишет:
Эти?
[/QUOTE] Эти и ещё пара помельче около нижней части банта Императрицы.

[QUOTE]скунс пишет:
coi0101 ,
А Вы можете показать, о какой механике Вы говорите?[/QUOTE]Показать не могу, могу рассказать. Проведите прямую от затылка Императрицы начиная от верхней точки шарфа к букве "Т" в имени Ека[B]Т[/B]ерина.

[QUOTE]скунс пишет:
[QUOTE]ryfif пишет:
Похоже мнения разделились. Всем ответившим большое спасибо. Так все-таки такой тип штемпеля однозначно фуфло,  или он имеет место быть и он подлинный, прошу Ваших мнений.[/QUOTE] Фуфлом может быить конкретный предмет, а не тип штемпеля.
[QUOTE]coi0101 пишет:
 [QUOTE]скунс пишет:
Рубль подлинный.[/QUOTE] Который из них? [/QUOTE] А почему Вы считаете, что какой-то из них должен быть не подлинным?
[/QUOTE]Я не считаю и не настаиваю, я высказываю своё мнение. Механика за затылком Императрицы подозрительно идентична, что наталкивает на два варианта, либо это клон или клоны с оригинала имевшего такие повреждения, либо это повреждение штемпеля и стало быть эти рублёвики одноштемпельные. Лично мне по совокупности прочих сомнительных моментов рубль ТС представляется литым клоном, а монета по ссылке приведённой коллегой [B]Нибел [/B] возможно когда-то стала исходником для клонирования.

[QUOTE]скунс пишет:
Рубль подлинный.
[/QUOTE]Который из них?

[QUOTE]Нибел пишет:
а не оттуда ли Что и  ...
[/QUOTE]Ну там то экземпляр точно другой и возможно правильный, а вот "родословную" свою судя по некоторым нюансам здешний экземпляр похоже берёт от тамошнего.

То-то и оно, что где "под 1000 $ ушла", даже если действительно ушла, то это едва ли ориентир, а где "вроде ушла под 40 т. р.", так вроде или ушла тот ещё вопрос...
Монета шикарная, на очник её надо бы, потенциал 15+тр видится, а там, как повезёт.

Не нравятся бант и шарф. Не нравятся буквы СПБ, да и остальные все плывут.
ИМХО - не нужно брать такую монету. Лучше добавьте ещё немного и найдите ту которая не будет вызывать вопросов. И пусть это случится к Старому Новому году или к китайскому, да хоть к новому 2023-му! Тут спешка не к чему ;)

[QUOTE]Павел пишет:
[QUOTE]алексей пишет:
Старт 1500 дам[/QUOTE] Спасибо.
В какой валюте?
[/QUOTE]Павел, смайликов после вопроса не вижу... Значит ли это, что Ваша монета отчеканена по технологии Пруф или сумма 1500 рублей, как старт Вас совсем не впечатлила? ))
Я, если что дам старт 3000 р.  ;)

Некоторое время назад владел вот такой:

[QUOTE]IgorK пишет:
Однажды на СМ разместил примерную эволюцию штемпелей афинских тетрадрахм с 470 года до н.э. до 404 года до н.э. Хронологическая подборка была составлена на основе изучения аукционных каталогов.
Думаю надо повторить и в этой теме.
[/QUOTE]Тогда и последнюю ступень эволюции надо добавить. ;)

Всем Добра, Коллеги!
Мошенники продолжают свои попытки и делают ставку на жадность, теперь вот "чёрная пятница" от "Газпромнефть" типа...))
Будьте на чеку! Что будет если пройти по ссылке думаю всем понятно: