Здравствуйте Уважаемые! Подскажите пожалуйста, это орёл Дасье? Правильно ли я определил? И ещё такой вопросик... Какой самый редкий пятак в 63г в сп-м? Может кто нибудь покажет фото, если таковой имеется... С Уважением Евгений.
5 копеек СМ. 1763-65.гг, Определение разновидности на редкость..
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE] Сколько вообще разных орлов можно встретить на пятаках см???[/QUOTE] Очень много. Особенно в 63 году. Редкие тоже есть. Например 65 см с орлом Дасье.[/QUOTE] Спасибо большое за разъяснение... 👍🤝 По орлу Дасье, попробую разобраться... 😁 С Уважением Евгений.
5 копеек СМ. 1763-65.гг, Определение разновидности на редкость..
Здравствуйте Уважаемые Коллекционеры! Прошу Вашей помощи, разобраться по разновидностям орла (штемпеля) на данных монетах.. По мне, так они разных штемпелей... Разные крылья, хвосты, бантики.. У меня пожалуй два вопроса к знатокам... Сколько вообще разных орлов можно встретить на пятаках см??? И есть ли редкий штемпель, на предоставленных монетах...? Благодарю за внимание! С Уважением Евгений.
Всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста по хвосту орла, для спм... Обычный, частый???.. Или? Ну и дайте оценку если можно, монете... С благодарностью!
5 копеек 1786г.ем. Толстошейный-девятиперый., Степень редкости, оценка.
[QUOTE]pitpit пишет: 10 перьев в хвосте, нет там и не было ни когда венка откуда растут шеи. Это цепь ордена Св. Апостола Андрея Первозванного.[/QUOTE] Ну да... , конечно же цепь..))).. Опечатался в попыхах..)). Ну 10 так 10..раз настаиваете..) Ну а по шеям, вроде высказал своё мнение.. Спасибо Всем за участие и ответы!!! С Уважением Евгений.
5 копеек 1786г.ем. Толстошейный-девятиперый., Степень редкости, оценка.
[QUOTE]pitpit пишет: Примерно такой должен быть. [/QUOTE]
Спасибо за ссылку.. Отличия есть конечно, безусловно... Штемпель то обсолютно другой... Я не люблю спорить вообще...)), но вот не поленился, и нашёл одноштемпельный по моему, (если не ошибаюсь)..)) Ну и собственно хочу сказать, что и на этом пятаке не вижу 10го пера в хвосте.. Тут вроде чётче видно это... И на счёт шей хотел сказать, что на всех традиционных мною просмотренных, шеи орла заходят внутрь венка... На этих монетах они огибают его... Пусть он не толстошейный, но однозначно не традиционный для 3 типа... С Уважением Евгений.
5 копеек 1786г.ем. Толстошейный-девятиперый., Степень редкости, оценка.
[QUOTE]pitpit пишет: И 10 перьев в хвосте [/QUOTE]
И.... Я так понял, Вы тоже согласны что орёл традиционный для 3 типа? Если это отдельное перо, то ладно... Я как то его даже не увидел... Но вот... чисто произвольно взял орлов 3 типа, ещё 3 монеты... По моему очевидно... Или нет?
5 копеек 1786г.ем. Толстошейный-девятиперый., Степень редкости, оценка.
Здравствуйте Уважаемые участники форума! Прошу Вас высказаться по монете.. Интересует, на сколько редок или не редок, такой орёл... С толстыми шея и и с 9-ю перьями в хвосте..? Благодарю за внимание. С Уважением Евгений.
Приветствую Уважаемые! Фото правда не очень получились... Но мне не нужна оценка, а нужна Ваша помощь в разъяснении размера букв... Малые и большие ММ... И какой из них более редок по отношению к другому??? В каталогах- справочниках, обозначена только лишь одна разновидность в этом году.. (буквы по сторонам орла)... На просторах инета, что то ничего не нашёл.. Буду очень рад Вашей помощи... С Уважением Евгений.
Здравствуйте Всем! Такой вот пятачок.. Вопрос собственно один : На сколько редок этот год (90), на фоне таких же 10 перьевым пятаков 88.89 гг. Или же наоборот, попадается чаще вышеуказанных... Я пока не могу анализировать, т. к опыта и материала не так много.. Буду очень признателен за Вашу помощь.. С Уважением Евгений.
Всем привет! Серебро (вставка золото+....?) Размер 18.5-19. Находка из Астраханских степей. Сопутка от средневековья (Татары) и старше.. Мнения и Ваша оценка? Благодарю!
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]Макартни пишет: Кто знает, что было у этих резчиков на уме...))) Всем добра... [/QUOTE] Извините, кончно, меня великодушно. Но причем здесь "резчики"? Крыло набивалось правое отдельно, левое отдельно, ОДНИМ пуатсоном. Понимаете? Сразу набивалось ЦЕЛОЕ крыло.... Вы здесь можете рассуждать как Вам хочется. Но. Все это кроме улыбки, ничего больше не вызывает. Доказать же легко. Покажите нам аналогичный пятак БЕЗ брака. И все вопросы отпадут. А переливать "из пустого в порожнее" нет смыла. Тут народ взрослый. В сказки не верит. Вы ему доказательства давайте, а не ......[/QUOTE]
Возможно мы разговариваем на разных языках и я чего то не понимаю...))) Вот, в скобки я взял то, что имелось ввиду.. Ремонт штемпелей включал в себя следующие операции:
Отжиг для ликвидации наклёпа и внутренних остаточных напряжений.
((((Подправку деталей после износа - в том числе перебивку забитых деталей, а при необходимости - передатировку и изменение букв минцмейстера.))))
Новую термообработку (закалку) для придания твёрдости.
Шлифовку поля для устранения или уменьшения следов соударения.
Могли быть и другие операции, например заварка каверн от выкрашивания и прочее........ Р. S. Да и даказывать я никому ничего не собирался.. Считаете что удары двойные, тройные, пусть будет так... Появится без брака, обязательно похвалюсь... :drinks: :bye:
[QUOTE]Дали пишет: [QUOTE]Макартни пишет: По моему надо начинать считать перья не только в хвостах..., но и в крыльях...))). Видимо это ни у кого не описано и не затронуто вообще.. Хотя, возможно, я конечно ошибаюсь..) Даже если допустить, что мне померещилось на данной монете..., на двух уже перебор..))))! Так как у меня две монеты в моей коллекции с такими 4 перьевыми... Всем спасибо за внимание! [/QUOTE] Описаны перья у Юсупова, но без какой либо систематизации. В каждом типе орлов , есть стандартный орёл, которому присущи большинство основных элементов, в том числе по количеству перьев в крыльях. Готовы взяться за систематизацию всего этого огромного объема монет?[/QUOTE] Приветствую! Речь не идёт о стандартных типах орлов, общепринятых.. Речь идёт о конкретной монете.. Уже двух..)) Перерезка или не перерезка штемпеля??? (ремонт) Вот и все.. Кроме этих двух монет с такими крыльями, мне больше не приходилось встречать.. О какой систематизации может идти речь.. С Уважением Евгений.
[QUOTE]Макартни пишет: [QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]Макартни пишет: Нет, не правильно.. Ремонтировали изношеные штемпеля... В следствии чего и получился, как я считаю такой орлик, с 4-мя пёрышками.. Из-за перерезки крыла- мастером... О чем, я собственно и написал в первом посте.. [/QUOTE] Так вам и написали...
[QUOTE]9525255 пишет: Для начала найдите такой без брака....[/QUOTE] Или вы считаете, что ремонтированным штемпелем не получаются монеты без двойного удара?[/QUOTE] Да хоть тройной... ...))) Если Вы считаете, что так выглядит крыло из за двойного удара.., то я Вас услышал... Благодарю![/QUOTE]
Тут перьев добавили....))))
И ничего... :good2: Как бы и Двойной удар не виноват.. Кто знает, что было у этих резчиков на уме...))) Всем добра... :hi:
[QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]Макартни пишет: Нет, не правильно.. Ремонтировали изношеные штемпеля... В следствии чего и получился, как я считаю такой орлик, с 4-мя пёрышками.. Из-за перерезки крыла- мастером... О чем, я собственно и написал в первом посте.. [/QUOTE] Так вам и написали...
[QUOTE]9525255 пишет: Для начала найдите такой без брака....[/QUOTE] Или вы считаете, что ремонтированным штемпелем не получаются монеты без двойного удара?[/QUOTE] Да хоть тройной... :drinks: ...))) Если Вы считаете, что так выглядит крыло из за двойного удара.., то я Вас услышал... Благодарю!
[QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]Макартни пишет: Речь шла, о ремонте и подрезке именно брака.. [/QUOTE] Вы считаете, что ремонтировали бракованные монеты?! Я вас правильно понял?[/QUOTE] Нет, не правильно.. Ремонтировали изношеные штемпеля... В следствии чего и получился, как я считаю такой орлик, с 4-мя пёрышками.. Из-за перерезки крыла- мастером... О чем, я собственно и написал в первом посте.. :hi:
[QUOTE]9525255 пишет: [QUOTE]Макартни пишет: По моему надо начинать считать перья не только в хвостах..., но и в крыльях...))). [/QUOTE] Для начала найдите такой без брака.... А пока... Разговор о ни о чем.[/QUOTE] Здравствуйте! А речь и не шла, о новоиспеченных новых штемпелях, которые бы были 4 перьевые.. Речь шла, о ремонте и подрезке именно брака.. Возможно кто то очень силён в представлении, как выглядит оттиск, после двойного или тройного удара.. Но мне видятся чёткие линии очертания всего рисунка (крыла).., не путем наложения одного на другое, а именно чёткие грани.. Ну эт, как говорится ИМХО. Всем спасибо! С Уважением Евгений.
[QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]Макартни пишет: в моей коллекции [/QUOTE] А вашей коллекции есть нормальные пятаки, без брака? Без двойных/тройных ударов?[/QUOTE]
По моему надо начинать считать перья не только в хвостах..., но и в крыльях...))). Видимо это ни у кого не описано и не затронуто вообще.. Хотя, возможно, я конечно ошибаюсь..) Даже если допустить, что мне померещилось на данной монете..., на двух уже перебор..))))! Так как у меня две монеты в моей коллекции с такими 4 перьевыми... Всем спасибо за внимание!
Приветствую Всех! Вроде как кафтанные застежки.. Подняты в Астраханских землях.. Серебро и бронза в позолоте. Датируйте пожалуйста кто в теме.. Ну и оценка... С Уважением Евгений.
[QUOTE]boban пишет: нет тут ничего.никакой перерезки обычный брак при штамповке.двойной удар или может быть зачекан брака.из за этого вам и мерещатся все эти перерезки.[/QUOTE] Спасибо за подключение к теме! Мне мерещится, что 4 пера вместо 5-и???...))) Двойной удар, наверно добавил бы перьев, Вам не кажется? И Вами названный "зачекан", оставил бы след, нормального 5 ти перьев ого крыла.. С Уважением Евгений.
Приветствую Всех! Такая вот монетка..) На обсуждение.. Моё мнение, ремонт и перерезка орла... В крыле, 4 маховых пера.. Возможно, что то не понимаю.. С Уважением Евгений.
Сразу как то и не приметил..)) Монетка не рядовая, не только из за тройного удара, но и имеет малую корону как на 80г на реверсе.. Вроде как, не ошибаюсь..))
[QUOTE]Доброгост пишет: Не перечекан, и не может им быть. Большой диаметр и маленькая толщина из-за тройного удара.[/QUOTE] Спасибо за ответ.. Да, я тоже имел версию тройного удара...) А по поводу зачекана брака..., если честно, лично я, не слышал про такое.. Разве кто то тогда этим занимался? Повидал я большое количество и разнообразие браков на пятаках Екатерины2.. Вроде никто не пытался их исправлять...))) Возможно я ошибаюсь конечно.. Версия интересная...) Ещё раз спасибо!
Здравствуйте Уважаемые участники форума! Есть в моей коллекции, такая вот монетка, которую хотелось бы обсудить с Вами.. На фото вроде, как все видно... Вторая бандероль, нижняя часть второго века.. Монета имеет увеличенный диаметр и меньшую толщину, присущею на перечеканах.. Прошу высказаться, кто что думает по этому поводу.. Двойной удар, может быть тройной, или что то иное??? С Уважением Евгений.
[QUOTE]Доброгост пишет: [QUOTE]Макартни пишет: А самое главное, зачем так делалось?...)))[/QUOTE] Что значит зачем? Это не специально делалось, а получалось из-за использования множества вереек. Или вы думаете, что миллионы монет отгуртили одной верейкой?[/QUOTE] Конечно я так не думаю..))) Я о том, что значит они не заморачивались подбором вереек, для однотипного рисунка, в случае например поломки.. Всё ясно... Благодарю!...))
Здравствуйте Уважаемые участники форума! Постарался по максимуму обозначить разные моменты на гурту... Хотелось бы услышать Ваши мысли по данной монете... С Уважением Евгений.
5 копеек 1778г., Особенность крыла на переходом орле.
