Позволю разыграться моей неофитской фантазии.
Как известно, малоазиатские кистофоры были удобны для римлян, и еще долго использовались в обращении в малой Азии с курсом 1 кистофор — 3 динария.
Как сообщает Википедия : Римляне взяли курс на вытеснение аттической тетрадрахмы с международных рынков. В период римского господства чеканка кистофоров продолжалась вплоть до правления императора  Адриана , при этом римляне не стали изменять монетную систему, к которой привыкло местное население.
Не является ли представленная маловесная тетрадрахма из Месембрии (при условии ее подлинности) переходным образцом для установления римской денежной системы , после гибели Миридата VI ? То есть, при прежнем дизайне, снижен вес, чтобы соответствовать весу малоазиатской тетрадрахмы ( кистофору)  и быть равным 3 римским динариям ?
Хотелось бы узнать у специалистов по фракийской нумизматикe. Что пришло на смену тетрадрахмам типа  А.Македонского в Месембрии и Одессосе , после смерти Митридата ?

Я тут стал гуглить оверстрайк + Месембрия.
Похоже в 1 веке до н.э. в Месембрии вовсю использовали чужие монеты для перечеканки. Вот здесь в журнале The-Celator-Vol.23-No.12-Dec-2009 на стр. 34 рассказано, как  Афинскую Сову перечеканили в А.Македонского. Может быть кузнецу в другой день доставили кистфоры ? :-)

по поводу веса. А какой смысл злоумышленникам делать монету не из серебра ? Сейчас грамм серебра стоит 60 рублей, не хватает 4 грамм. "экономия" аж 240 рублей, не стоит того,чтоб привлекать внимание. Или вес теряется при отливке из серебра, из за технологии отлива ?
Вообще, на монете есть признаки отливки , подскажите, плз.

Уважаемый [B]vvarbanov[/B], а вы видите признаки отливки ? Мне кажется монета просто обрезана по краю. Посмотрите крупные планы гурта и нижней части монеты

с весом 12,8 вижу тетры полисов  Маронеи,Абдеры,Аполлонии Понтийской, Византия, а также кельтские имитации . А в книге Карайотова И. есть и  с весом 11,95

Написал письмо в Несебрский археологический музей. Еще раз сфоткал гурт и нижнюю часть монеты. Увы, опыта маловато - живые монеты крупнее драхмы в руках не держал

Честный дилер пообещал вернуть деньги после праздников , не смотря на то ,что монета куплена более 2 лет назад. Все допускают ошибки. Но прекрасно,что есть люди, которые их признают и исправляют. Всем спасибо за помощь.

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Гурт не комильфо, слишком ровный. Просмотрел три свои поздние Месембрии, на всех на гурте есть микротрещины.[/QUOTE]

Гурт какой то многоугольный. Может его напильником стачивали древние жулики ? Я списался с дилером. Он подтвердил ,что это Прайс 1130 и предлагает вернуть деньги. Теперь меня мучает жаба, а вдруг это раритет уникальный, и я вот отдам эту монету за 12000 (обесценивавшихся) рублей, а у меня больше ничего такого уникального не будет ))). Кто то на форуме написал, что купленная монета, должна доставлять радость,  а если гложат сомнения, то не стоит такую монету держать у себя. Опять же , наследники намучаются ее продавать.

[B]Boris GodonEarth[/B], покупал ее 2 года назад. Но продавец достаточно авторитетен. Написал ему в фейсбуке.

Уважаемый [B]Boris GodonEarth[/B], у меня еще большие сомнения по монете.
Вес то у нее оказывается, того. Как и диаметр. Может она обрезанная, поэтому и надписи не уместились ?  Вряд ли в Месембрии печатали тридрахмы. Брал вроде бы как у очень известного в наших кругах дилера.
28 мм. 12,83 г

[B]Boris GodonEarth[/B], Спасибо,Ваши ответы как всегда исчерпывающи . ultima diagnosi

[QUOTE]Sebastian37 пишет:
Не тут, а там[/QUOTE]
Вы очень внимательны )) А Прайс картинок не приводил ? только текст ? Поскольку Variety из присланной
уважаемым Boris GodonEarth страничке вроде как соответствует моей тетре.

[B]Boris GodonEarth[/B], во как. Но надеюсь все ж она настоящая. Мне тут сказали, что у нее возможно поднят рельеф искусственно. ((
Спасибо за помощь

[B]sergey.artischev[/B], неужели никто не подскажет ? это время Лисимаха, более поздняя или более ранняя ?
что-то я во Фракийской истории совсем запутался. Полисы - Одесос, Месембрия,Аполлония не принадлежали одрисским царям,были самостоятельны и чеканили свою монету, или я ошибаюсь ? В статье про Одрисское царство прочел о  афино-фракийской войне 360—357 годов до н. э, но это еще до Александра Великого было.
Полагаю все таки это последние чеканы Месембрии, группы монет 125-65 гг. имели широкое хождение во времена Митридата и что монетная чеканка александровских тетр в Месембрии прекратилась в 65 г. после поражения Митридата.
Но подобную тетру с монограммами ДЕI слева, OX под троном и надписью ΜΕΣΑΜ снизу под обрезом пока не нашел

Поскольку у меня фазенда в Несебре,до которой я уже полтора года не могу добраться,взял я на память о городе такую тетрадрахму. Хотелось бы узнать время чеканки, насколько я знаю, в Месембрии подобные посмертные тетрадрахмы чеканили дольше других городов Греции, чуть ли не до начала новой эры
Подскажите ,что нибудь про эту монету, господа эксперты

[QUOTE]Avitus пишет:
[QUOTE]sergey.artischev пишет:
Вроде здесь антику обсуждают[/QUOTE] В этой теме, я думаю, никто возражать против не античных монет не будет - показывайте, прошу Вас )[/QUOTE]
пожалуйста :

Вроде здесь антику обсуждают. Поэтому прикреплять фотку не буду. Но считаю одним из самых уродливых королей - Фердинандо IV Неаполитанского. Монеты с его свисающей на рот носярой можно погуглить

[B]Hamerani[/B], антагонизм между общественным и личным. я как мелкий частник получу большее удовольствие от обладания 1 монеткой
из этого кувшина, чем от посещения музея, которых я насмотрелся со школьных времен, от Третьяковки до Лувра, от Владимирского краеведческого до Британского и Тейт. Если  б эти монетки хоть через лупу в музее посмотреть, а так - художественная экспозиция. Не хватает еще восковой фигуры грека с лопатой

[B]Hamerani[/B], Спасибо. По мне ,так я рад,что что-то достается коллекционерам, а не пылится в каком-нибудь захолустном краеведческом музее

[B]Hamerani[/B], Cпасибо. Про клад мне уже сообщили. А где то про него можно почитать ?
по информации там было много Аспенда и архаичного Сиде

Подскажите,плз, по подлинности статеров Аспенда. Что то уж больно много их у продавца
1)  
11,04g, 18-23mm
2)  
10,81g, 20mm
3)  
10,91g, 16-23mm.

[B]NoFake[/B], нисколько не сомневаюсь в вашей квалификации, но хотелось бы кроме вашей категоричности, услышать ваше мнение об отличии представленного образца в сравнении с другими монетами Apollokopf-Dickschrötling Type, которые ,имхо, стали прототипом для изготовления фуфла,
а также о признаках литья,состаривания либо другого недобросовестного поведения в ущерб коллекционированию , которые вы увидели в данном образце

[QUOTE]Knight пишет:
sergey.artischev,
Одну минутку. Вы этот вопрос уже задавали выше в этой ветке в № 26 и я ответил в № 27. Монета 100% подлинная. Фото оборотки в № 40 передаёт монету как литьё. Забираю свой негативный вердикт обратно. Извиняюсь за несколько разочаровающих минут.[/QUOTE]
Мы действительно говорим на разных языках. 1) продолжительность    на форуме не говорит об образовании и опыте в нумизматике. Я впервые увидел античные монеты в октябре 2018. И вижу их в основном на картинках, по крайней мере серебрянные и большого номинала, опыта в определении подлинности не имею.Дороже тетры Македонского в руках не держал.   У Вас же, насколько я понял по комментариям в этом посте чуть ли не профильное историческое образование, по крайней мере монеты варваров вы держали в руках, в то время, когда я античных монет не видил вообще.
2) из процитированного Вашего сообщения я действительно не смог извлечь окончательного вывода. Вначале вы пишите : "я ответил в № 27. Монета 100 % подлинная". Затем вы пишите : " Фото оборотки в № 40 передает монету как литье". И какие выводы я должен сделать ? Вы же отправляете меня , 60летнего человека, то в детский сад,  то обвиняете, что я задаю наивные вопросы из какой-то корысти. Представьте себе, я до сегодняшнего дня не знал технологию подготовки монеты к чекану. Да честно говоря , не очень этим и интересуюсь.  За окончательный диагноз спасибо. До свидания.

[B]Knight[/ Не понимаю Ваших детских обидок. Нумирацией я никогда не интересовался, она мне не нужна, и когда вы указали номер сообщения искал его с правой стороны под никнеймом. По моему никто от этого не умер, не стоит волноваться.
В своем сообщении # 40 я первым делом сообщил,что не видел Ваше прошлогоднее сообщение #  27 и извинился, что ваш труд в прошлом году прошел впустую. Но спустя год, я его прочитал, поблагодарил Вас и добавил Вам репутации.
"Старая монета", имхо, в отличие от того же coins.su отличается подчеркнутой вежливостью и внимательностью к начинающим нумизматам.
Из Ваших противоречивых консультаций я так и не понял , купленная мною на питерском ауционе монета ( о чем свидетельствуют первые фотки на клетчатой бумаге)  есть "литое фуфло" либо "монета 100% подлинная ". И какой вердикт окончательный. Кроме того я не интересуюсь ценой монеты и не собираюсь ее продавать в любом случае, вне зависимости, подлинная она либо выпущенная в ущерб коллекционированию. Но как-то общение с Вами мне стало неприятно. За сим, прощаюсь.

Производство литых монет требовало весьма разнообразных технологий. На юго-востоке Британии они изготовлялись литьем расплава в комплект форм, соединенных литниками, которые разламывались, когда металл застывал. Разломы часто были неаккуратными, и фрагменты литников - соединяющих перемычек - оставались вместе с монетой. Самые ранние экземпляры этих монет в Британии имеют относительно четкие изображения, которые предположительно достигались вдавливанием монеты в форму. Поскольку этот процесс копирования часто повторялся, качество изображения ухудшалось, пока не стало неразличимым наплывом. Такие монеты стали настолько плоскими, что их производство стало гораздо более трудным делом, поскольку расплав должен был проходить через очень узкий литник между монетами в форме. numizmat.net/articles/detail.php?ID=1715

а вот что пишут про британские литые кельтские монеты и даже с железным сердечником : найден ряд монет того периода, состоящих из сердечника из недрагоценных металлов и покрытия из драгоценных металлов. Их можно было изготовить, покрывая основной металл тонким слоем драгоценного металла, а затем ударяя по заготовке. Хотя эти монеты по большей части представляются простыми подделками, некоторые, похоже, были отчеканены с использованием тех же штампов, что и не подделки, что делает их статус менее ясным. В случае литых монет использовался ряд глиняных форм, соединенных полозьями . Узоры на монетах создавались путем вдавливания узора в глину или, в более простых случаях, начертания на нем линий. Затем в формы заливался расплавленный металл. Когда металл остывал, формы ломались, чтобы получить доступ к монетам. ru.qaz.wiki/wiki/Celtic_currency_of_Britain

[B]Knight[/B], простите, не очень понял. В посте # 40 (нумерацию нашел с трудом))) - более четкие фотографии. И если реверс (с конем ) вы видите литым , то вроде как монета литая. Хотя... я читал, что кельты вначале отливали заготовки : "чеканка монет .....доказана находками, главным образом глиняными табличками с мисковидными углублениями для отливки грубой формы монеты, которая затем путем чеканки приобретала окончательный вид. На некоторых из этих табличек до сих пор имеются следы золота. Очевидно, каждый крупный производственный центр мог приступить к выпуску монет, соблюдая лишь в общих чертах установившиеся в монетном деле обычаи.."

[B]Knight[/B], Спасибо, хотя и разочаровали. И на старуху бывает проруха, а уж на начинающего нумизмата тем более ((

[B]Knight[/B], Спасибо, только сейчас ,спустя год, увидал Ваш ответ. Как то он мимо меня прошел, отвлекся я.
А не сможите определить по фотографиям, похожа ли она на подлинник ? в большинстве монет этого вида присутствует некий венец справа вверху от всадника, а у меня его нет. Одноштамповых я так и не нашел. Штрихи (не варварские) на которые вы обратили внимание - не говорят ли они о современной копии.

[B]Boris GodonEarth[/B], Спасибо. Ну у меня покупка не дорогая. 100 евро. Без пошлины. бум ждать

[B]AllesMunzen[/B], Спасибо,я привык что с ебея мне отправляют на следующий день. буду знать

оплатил в Vcoins.com 23 марта поставщику Savoca Numismatik GmbH & Co. KG  за пару монет, Понимаю что поставщик известный и не жулик.

По состоянию на 26 марта статус заказа : In Bearbeitung (в обработке). За 4 дня они продали 2 заказа. Но до сих пор с ними ковыряются. Может они в Fedex express относят монеты пару раз в месяц ? На запросы не отвечают. Почтовый идентификатор не шлют. Кто-нибудь покупал монеты через Vcoins.com ? как они ,вообще приходят, через Почту России или у  Fedex express свои офисы в России ? Спасибо за любую информацию

[B]Sky2021[/B], Как житель Фракии поддерживаю ваш выбор нашего земляка ))

[QUOTE]Sky2021 пишет:
Настолько сильно въелось в подкроку, что даже специально съездил в Грецию прикоснуться руками к чудесному пелентийскому мрамору Парфенона. Исключительные ощущения, доложу я Вам!
 [/QUOTE]
Тут я с Вами полностью согласен. А в монетах подлинным искусством считаю резчиков Сиракуз. Живу я летом в Болгарии, поэтому интересуюсь и фракийскими монетами разных периодов, А Грецию предпочитаю брать либо нечастно встречающиеся монеты (Афина все ж на каждом аукционе есть от
8000 руб- убитая и выше до 2000 уе. Я и сам хотел купить Афину, но потом решил,что за эти деньги куплю что -нибудь гораздо раритетнее) либо то что просто нравится , в планах Аспендос, Калхедон, литра Дионисия Первого ( с 2 дельфинами).Вообщем ,у меня коллекция не тематическая,а для души. Я и собирать стал недавно (если не считать школьные годы). В 2018 купил в Тбилиси на блошином рынке несколько античных монет, вот увлекся :-)

придется мне еще тренировать поисковые навыки )))

кроме того , Савока пропустила одну букву в названии, Phlius вместо Phlious , поэтому и найти сходные монеты не удовалось

[B]Hamerani[/B], Спасибо. А то и так вертел название и эдак. На Вики нашел только статью на английском, но перевожу с гугл-переводчиком, а хотелось бы поискать русскоязычные материалы про этот город. Еще раз, большое спасибо

раз уж вы живете в Крыму и интересуетесь его историей, то сам Бог велел Боспорское царство собирать и греческие полисы на территории Крыма.
По моему половина античных продаж у нас здесь на них и приходится . А какая тетра у вас предел мечтаний ? Афины что ли ? монета при ее огромном тираже по моему неповмерно завышенная в цене . Я вот полюбоваться на недоступные для меня монеты захожу cюда :  https://www.romanumismatics.com/auction-xxi/2021-03-25?catId=&cat_id=2&closedLots=0&currency=10&excl_keyword=&gridtype=listview&high_estimate=50000&ipp=10&keyword=&load_till_page=1&lots_per_page=100&low_estimate=100&page_no=1&search_lot_no=&sort_by=lot_number&view=bidders

Они там приятно расположены по областям . можно просто как каталог рассматривать (и выбрать себе направление). Меня вот Сицилия увлекла, хотя хронически безработному хватает лишь на бронзовые монеты )))

Подскажите что нибудь по этому эммитенту . Не знаю даже как он правильно по русски произносится. За обол 50 евро дорого ?
вторая - АЕ, дана примера

на  acsearch.info только одна монета этого типа (именно она, почему то ее уже несколько раз на Savoca продают)
https://www.acsearch.info/search.html?term=Phlius+Obol+bull+Large+%CE%A6&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=1&currency=usd&company=



для примера