[QUOTE]ASD123 пишет:
я приехал в один из крупных Московских магазинов книжных. Там продавались античные Римские монеты.[/QUOTE]
античные монеты я видел только в Библиоглобусе. Основной поставщик у них А.Пятыгин, и монеты все в его фирменных подписанных упаковках.
Но если уж брать, так в его интернет-магазине,зачем Библиоглобусу за место в центре платить ? я и книги уже много лет по инету заказываю

[B]ASD123[/B], так это ж наоборот, интересно.
А с другой стороны, если самому расшифровывать лень, то тут спецы подскажут и императора и тип.
Остается только отправить в гугл эту шифровку. Ну например Вашу - IMP CAES DOMIT AVG GERM P M TR P XII
можно расшифровать здесь : https://ancientrome.ru/ac/abbrevia.htm
А ,вообще, насколько принципиально сколько раз он был "ТR" - народным трибуном, 12 раз или меньше ?
Достаточно просто знать, что монета императора Домициана.
В конце концов,это монета, а не банкнота, на ней все титулы не уместишь. Даже на современной монете, например,
британской Карла III - полно сокращений ( Божьей милостью, защитник веры)

[QUOTE]ASD123 пишет:
Интересно, где такие коробки красивые делают, с таким ярким описанием?[/QUOTE]

Так это ж Вы нашли эту коробочку в продаже. Кто продает, тот эти коробки и заказал изготовителю. Не в единственном же числе эта коробка у него представлена. Монеты в хорошем состоянии, но даже 20 тысяч за коробочку ( 200 евро)  многовато.Резьба там не ручная. Бизнес-проект рассчитан не на нумизматов, а на менагеров среднего звена,которому подруга на Новый год подарит эту коробочку, чтоб он почувствовал себя настоящим императором.

[QUOTE]дайверрр пишет:
Вы то уважаемый Гиви чего так разнервничались ,берегите себя и конечно же наверняка ничего не подозревающего Дмитрия Дьяченко. Я имею свою точку зрения и я её высказал, уважайте её пожалуйста . Я всего лишь  повторил слова всех отписавшихся в теме . Ваши в том числе , или я переврал что то ? Да, мне показались забавными ваши размышления по поводу банального развода на деньги. Да,и мне  все равно что Вы собираете и при каких обстоятельствах, давайте все так и оставим.[/QUOTE]
      Вы бы лучше монеты прокомментировали, что представлены в коробочке. Я ,конечно, Римом не интересуюсь,но аукционы и базы монет мониторю, и полагаю,привел правильную стоимость монет. А если ошибся и оценил совсем не тот динарий или антониниан, то пусть меня уважаемые специалисты по Риму поправят. Пока же откликнулись лишь я и Гиви, у нас основное направление - это Греция. А "римляне" пока  прошли мимо этой темы. На безрыбье - и "грек" рыба.

[QUOTE]ASD123 пишет:
Сюжет: на аверсе изображен бог солнца и плодородия Элагабала, жрецом которого и был Император Гелиогабала[/QUOTE]

Римом не интересуюсь, но люблю гуглить.

Такая как № 1 продана на ROMA за 218 евро + комиссия. https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=2297302&AucID=5591&Lot=989&Val=4554b84057b43f8bfbc7f6191bf8a3d1

Аналог № 2 Каракалла продан на Roma за 97 евро + комиссия
https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=2311256&AucID=5631&Lot=523&Val=bb77a76b4e51374b51a21a73b225b28a

№ 3 Гелиогабал качеством получше,чем у Вас ,ушел на Savoka за 75 евро + комиссия
На аверсе - император Гелиогабал, а на реверсе - бог солнца Гелиогабал . Как сообщает Вики : Хотя существовало множество вариантов имени, бог постоянно упоминался как Элагабал на римских монетах и надписях с 218 г. н. э.
https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=2317552&AucID=5649&Lot=302&Val=62292ba44acde4fb14fbe9db0c3f4e4a

№ 4 Антониан Гордиана III ушел за 180 евро, по мне, так очень дорого
https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=2289092&AucID=5557&Lot=670&Val=aae5e651fab04d3d972d0710ad21b2cf
есть и подешевле, хуже сохранности : 60 евро
https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=2318192&AucID=5651&Lot=504&Val=6780b9c2298b0a49110254f589161c1e

№ 5 Каракалла с Сераписом — 115 евро + комиссия
https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=2251888&AucID=5455&Lot=227&Val=c24063c387f362e440f82bc27b0fe3b8

Вобщем , 5 монет по цене с комиссией на сумму около 800-850 евро, Остальное плата за красивую коробочку.

[B]Avitus[/B], Афина не менее носатая ,чем Медуза. В шлеме была бы и посимпатичнее. Но цацка все равно красивая

[B]Кубышкин[/B], спасибо,очень интересно

:D:D:D

На третьей портрет хорош, но на реверсе совсем лица не ыидно у фигуры.

[QUOTE]ALЕХ пишет:
Они фамилию Мартина Прайса перевели как "Цена".  Прямо под фотографией мемфисской тетры.
[/QUOTE]
Ужас какой.Это ж надо так деградировать

даже удивительно,что подобная поделка набрала столько комментариев

Classical Numismatic Group на аукционе Triton XXVII в январе 2024 продает целых 6 декадрахм Дионисия Первого.
Лоты 67 - 72
Не смог удержаться,чтоб не показать их общественности.







Вес от 41.38 до 43.48 грамм. Оценка о 15 до 30 тысяч долл.

[B]vasiliy.ansimov[/B], Ну Ваша монета получше, у Анохина и надпись не видна

[B]rjkz1968[/B], нашел я ту декадрахму. В 2014 году за 492 999 руб продана. Какой курс то был ? Оказалось34 рубля. Получается 14500 долл за декадрахму. А я вначале по 70 руб за долл прикинул, и показлось что недорого.
В январе 2024 на Тритоне - аж 6 декадрахм выставлено зараз

[QUOTE]vasiliy.ansimov пишет:
PS монета определена, всем спасибо.[/QUOTE]

Ну сообщите подробности,любопытно все таки

[QUOTE]sergey.artischev пишет:
и ? ... вопрос в названии ? тетрахалк ли это ?[/QUOTE]
Я в крымских монетах совсем не разбираюсь, но в каталоге пишут,что 6-7 грамм - это дихалк.
Кроме того,я не нашел монет с надписью ХЕРСОNH,под быком,обычно там имя монетария.
Знатоки подскажут, а буква "С" вообще была в греческом алфавите?
Вот российский ресурс: https://tauriscoins.ru В расширенном поиске указываю -город Херсонес,металл - медь,
аверс- Артемида или дева, реверс -бык.
Вот здесь еще можно поискать : https://www.acsearch.info/search.html?term=Chersonesos+Artemis+left+Bull+left&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0
Но знатоков Херсонеса здесь много - подскажут надеюсь и по подлинности и по описанию.

и ? ... вопрос  в названии ? тетрахалк ли это ?

В дополнение - провенанс


Triton XIX, Lot: 45. Estimate $5000.
Sold for $13000. This amount does not include the buyer’s fee.

SICILY, Selinos. Circa 455-409 BC. AR Tetradrachm (27mm, 17.13 g, 6h). Artemis, holding reins in both hands, driving fast quadriga right; nearly hidden beside her, Apollo standing right; in exergue, ΣEΛINONTION above grain ear right / River god Selinos, nude, standing left, holding in right hand a phiale over altar to left, cradling in left arm a palm branch; before altar, cock standing left; to right, selinon leaf above bull standing left on basis. Schwabacher 44 (Q14/S34); HGC 2, 1223 (same dies as illustration); Basel 411 = Rizzo pl, XXXIII, 11 (same dies); Bement 441 (same dies); BMC 44–5 (same obv. die); Gillet 499 (same obv. die); Gulbenkian 247 (same dies); Jameson 726 (same obv. die); Kraay & Hirmer 191 (same obv. die). EF, attractive even gray tone with slight iridescence around the devices, underlying luster, small chip at edge on reverse.


Duplicate from the Collection of M. A. Armstrong. Ex Sotheby’s (8 July 1996), lot 19; Leu 38 (13 May 1986), lot 29.

На часто ругаемом аукционе В. продают красивую тетрадрахму Селинунта, честно говоря на российских аукционных площадках
редко встречаю тетрадрахмы Великой Греции. Такую - за 5 лет мониторинга впервые. Интересно, а почему продавец несет такую монету на В., теряя на комиссии процентов 20 - 25 ( 10 с покупателя и сколько 10 ? 15 ? с продавца). Почему ее не продавать на нашем, например, форуме ? На В. - покупателей больше и наверняка уйдет при старте от рубля ? Или опять продавец воспользуется услугами разгоняльщиков ? просто интересно, что ведет продавцов редких античных античных монет на такие издержки с комиссионным сбором? Картинку не привожу, название аукциона обрезать с фотки влом, кто хочет, легко посмотрит лот 4101.

[QUOTE]ASD123 пишет:
И ещё забыл добавить, что в справочнике пишется, что тетрадрахма Тарса была черезвычайно маленькая по размеру - 21мм. Это одна из самых маленьких Александа великого при жизни монет.[/QUOTE]
Вот вроде тетра Тарсоса - побольше. 25 мм.

AR Tetradrachm (25mm, 17.23 g, 5h). Tarsos mint. Struck under Balakros or Menes, circa 333-327 BC. Head of Herakles right, wearing lion skin / Zeus Aëtophoros seated left; B below throne. Price 3000

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=185791
гугл-перевод описания :

Самая ранняя чеканка Александра, отчеканенная в Тарсосе, имеет особое историческое значение. Во-первых, это первый выпуск его новой чеканки, известной сегодня как «александрийская». Кроме того, это был первый монетный двор, отчеканивший македонские монеты в бывшем царстве Ахеменидов. Пройдя практически беспрепятственно через Киликийские ворота, Александр летом 333 г. до н.э. вошел в Тарсос, столицу сатрапии Киликии, и с августа по октябрь того же года город служил стратегической и финансовой базой его восточного направления. военные действия. Тарсос был основным монетным двором при Ахеменидах, чеканя при своем сатрапе самые разнообразные монеты. Последние выпуски имели тип аверса с восседающим на троне Ваалом слева, что, вероятно, послужило образцом для изображения Зевса на троне на реверсе александрийских серебряных монет. Очень близкое стилистическое сходство между Ваалом на сатрапских выпусках и Зевсом на самых ранних выпусках Александра указывает на то, что перерыва в производстве не было и что чеканка типа Александра в Тарсосе была отчеканена сразу после перехода города в руки Македонии. Самые ранние александрийские выпуски — это те, у которых под троном была буква A или B, которые Ньюэлл назвал «officinae».

Возможно 21 мм - это самая маленькая из известных.

[B]ASD123[/B], по совам был огромадный клад, дилеры с него кормятся уже несколько лет. А вообще, монеты в коллекционном состоянии "вымываются". Попадают в закрома коллекционеров и лежат там до тех пор, пока наследникам коллекционеров не понадобятся деньги. Думаю каждый из нас до последнего не расстается со своими любимыми цацками и будет их хранить, даже экономя на еде. За монеты в идеальном состоянии борются солидные коллекционеры. Им совершенно не приходит в голову скидывать их в продажу обратно. Лично я так вижу.

Полагаю, тут не дань уважения великому завоевателю и не благодарность товарищей по оружию. Вон они как начали с друг другом воевать, и про совместные битвы и боевых товарищей не слишком ностальгировали. Суровое было время.
Просто тетры Александра были всемирно (для данного мира) известной и надежной валютой. Это как если б в Москве , Минске или Мозамбике можно было печатать американскую валюту, а не местную, то все б так и делали.

[B]парион[/B], дешево ушла.За 10 евро практически

[B]парион[/B], всегда рад беседе с коллегой. Вы эту монету имеете ввиду ?

Она как монета Адриана продавалась.
Похоже чью то коллекцию продавали, много монет Писидии.
Если б дилеры завезли свежих монет из турции, на аукцион бы не сдали, распродавали ли через Мешок или на нашем форуме.
Вот вроде ее сестричка, между прочим за 160 евро ушла :

Cited in RPC III

CILICIA. Ninica-Claudiopolis. Hadrian (117-138). Ae.

Obv: ΑΥΤ ΚΑΙ ΤΡΑΙ ΑΔΡΙΑΝΟС СЄΒ.
Laureate head right; c/m: female head right within incuse circle.
Rev: ΚΛΑΥΔΙΟΠΟΛЄΙΤωΝ.
Tyche standing left, holding rudder and cornucopia.

RPC III 3228.13 (this coin cited); Ziegler 306-9; SNG BN -; SNG Levante 593. For c/m: Howgego 103

[B]Evtanasivs[/B], Сопромату мы не обучены, только дебету - кредиту и марксистско-ленинской философии. Почему монета с отверстиями я понял, есть ли прогноз на ее дальнейшую жизнь ? Или она внутри может крошится как погремушка или изъедаться как медной болезнью ? Вы простите, что пристаю с этими глупостями, потертую я готов купить, а с внутренними болезнями, хворую - не очень. Погуглил я архаичные монеты Византия и Колхидона. На европейских аукционах попадались и по 200 евро без комиссии. У Naumann , у Savoka. Но в Россию их не отправить, а если отправлю на свой болгарский адрес, думаю они придут еще и НДС обложенными. Да и не вывезти их потом в Россию, через Турцию точно не рискну везти античные монеты. Будут пылиться в Болгарии.

[B]парион[/B], то есть ,это было изначально ? Ее не ржа изьела, это не болезнь и она не развалится в альбоме ?

[B]Гиви Чрелашвили[/B], экая Вы разносторонняя личность ! это я без шуточек и подколок. Молодец !

Увидел такую бюджетную тетру. То что она потерта , не страшно, как раз по моему бюджету. Смущают норы, прорытые каким-то "червем". Что это такое ? Не трещины, а именно норы. Такое ощущение ,что внутри нее пещеры - пустоты и монета "взорвется" от распирающих ее газов. Прям луна какая-то с кратерами, а не монета.

[B]Evtanasivs[/B], cпасибо, а то я и coinarchives.com перерыл, и https://www.acsearch.info, а монетария этого не нашел

Купил такой медячок. Не подскажите , что за магистрат ? не смог подобный найти



Вижу вроде ΗΡΟΔΟΤ.

Вес 4, 25 гр

[B]Гиви Чрелашвили[/B], Интересно, а можно поподробнее ? Это художественные книги ?

[B]Гиви Чрелашвили[/B], Ну у меня тоже много фоток и Помпей и Эфеса. Просто неоцифрованы, по альбомам лежат.
А сейчас даже на цифровой фотоаппарат перестал снимать, обхожусь телефоном

[B]Гиви Чрелашвили[/B], библиотека очень фотогенична, а от храма ничего не осталась, так , отдельные камни. Я там в 2005 был, фотки еще не цифровые , на пленку делал, так что привести не могу. Ну вот Википедия фоточку приводит , по моему в 2005 и колонна эта была на части разобрана еще

[B]Hamerani[/B], Спасибо. У них у всех трещины на 10 часов. Я полагал , что затертость должна сильно уменьшать цену и бить по карману фуфлоделов. Но то,что от нее постоянно избавляются наводит на вопросы. Я темой крымских монет не интересуюсь, мне надчекан понравился

Я занимаюсь нумизматикой всего 5 лет и соответственно мониторю российские аукционы . И вот этот дихалк Херсонеса с прикольным надчеканом , превратившим голову девы в клюв, я вижу уже в 5 или в 6 раз. Что понуждает новых хозяев скидывать монету в течении года ? Или ее выкупает сам продавец и снова выставляет ? Есть надежда ,что она подлинная ? В каталоге tauriscoins.ru я ее не увидел

[B]парион[/B], На монете, что Вы привели ведь должен наконечник копья изображен.


Похоже да, какой-то надчекан.
Надчеканы ведь делались в случае денежных реформ, в результате инфляции вымывались монеты из благородных металлов, власти пытались увеличить стоимость ранее начеканенной меди.
Либо оккупационные власти клеймили монеты завоеванной стороны, пока не завезли свои монеты. ( то же происходило в оккупации и с бонами и с марками).
Возможно еще при отсутствии своего серебра - наносился надчекан, дающий право на обращение, как делали русские цари , надчеканивая таллеры.

Аспенд - один из самых богатых городов Памфилии. Хотя построен в 16 км от моря, на берегах реки Эвримедон был создан порт, а в окрестностях разбили оливковые сады и виноградники. Знаменитейший портовый и торговый город занимался торговлей зерном, украшениями, вином и лошадьми. Скакуны Аспенда ценились во всём античном мире.

Сельге - В V в. до н.э. в Сельге была отчеканена первая монета в Писидии. Благодаря торговле маслинами, оливковым маслом, лесными дарами, фруктами, целительными горными травами город стал одним из самых мощных и густонаселенных в Писидии. А благодаря своей труднодоступности — город сохранял свою независимость от завоевателей.
Что общего между ними ?

Богатый порт недалеко у моря и труднодоступный город — крепость в горах.
Оба стоят на реке Эвримедонт, но она вряд ли судоходна, судя по фотографиям.
Оба города входили в Персидскую империю, затем перешли под власть А.Македонского.

Почему у них столь родственные сюжеты на монетах ?

На статерах и Сельге и Аспендоса — борцы и пращник.
Правда статеры Аспенда чеканят в период 460-300 гг BC, а в Сельге выпуск подобных статеров относят к 300-250 BC.

Но речь не о статерах, а о небольшой медной монете.
Wildwids поместил ее и в раздел Аспенда и в раздел Сельге.

[B][U]Selge, Pisidia [/U][/B] AE28. 2nd-1st Century BC.



PO monogram on circular shield.
Triskeles rotating right.

SNG Fr 2006; BMC 57; Sear Greece 5486.

With permission of Jean Elsen & ses Fils S.A. - Auction 94, Lot 397, Dec. 2007.


[U][B]Aspendos, Pamphylia,[/B][/U] AE13, 300-1 BC.



PO monogram on shield.
Triskeles of legs rotating left.

BMC 58; Imhoof KM 25-26; SNG Cop 260; Imhoof MG 94; SNG France III, 142-145; Waddington 3935-3938; Paris 97-99;

Sold by Antykwariat Dawid Janas auction 3, Lot 82, Oct. 2018

Большинство монет подобного типа , которые я нашел на просторах Инета ,все таки при продаже отнесены к Сельге.

Pisidia, Selge, 2nd-1st centuries BC. Æ (11mm, 2.13g). ΠO monogram. R/ Triskeles. SNG BnF -; SNG von Aulock 5298. Green patina, VF - Good VF



Pisidia, Selge Æ 19mm. Circa 175-25 BC. Round shield seen from above with central ΠO monogram / Triskeles within shallow circular incuse. SNG BnF -; SNG von Aulock 5298; BMC 58. 5.32g, 19mm.

Good Very Fine.

From the Nick Collins collection;
Ex Numismatica Ars Classica, Auction 123, 9 May 2021, lot 779;
Ex Gorny & Mosch Giessener Münzhandlung, Auction 196, 7 March 2011, lot 1837.

Интересуется ли кто либо нумизматикой этих городов и сможет прокомментировать ?

Меня даже интересуют не данные монеты с монограммой ПО, а приобретенная мною монета Фазелиса с надчеканом ПО.
Монета пока в пути, так что изображение только такое.



Интересно Аспендос или Сельге поставили надчекан, что означает монограмма ПО ? И зачем клеймили медь других городов ? Неужели не хватало собственной медной мелочи ?

[QUOTE]Sandro пишет:
Это не "Гроцеле", это написано " монета Греции" ))))))))))))))[/QUOTE]
мда, рука бойца колоть устала. И задрожала. Спасибо, а то б я этого поручика Киже еще долго гуглил

А по поводу моей конкретно монеты -
Может быть, это не лук, а дельфин или чудище Китос ? И монета не из Фасоса и не из Теоса , а из других мест ?
Что подсказывает Ваша фантазия и Ваша эрудиция, уважаемые коллеги ?

Пы.сы. К монете прилагалась записочка :

Почерк красивый, но кто такой Гроцеле гугл мне найти не помог. Нумизмат ли это или сатрап какой с Фасоса ? может кто знает.

Насколько прекрасны тетрадрахмы и статеры Фасоса, настолько ужасна медная мелочь этого острова.
Взял для опытов эту монету.

Вначале я решил,что она неправильно атрибутирована, и это не Фасос, а голова гриффона из Теоса смотрит вправо на аверсе. Но ничего похожего на реверс среди меди Теоса не обнаружил.
Ну ОК, пусть на аверсе будет Геракл, реверс напоминает типичный халк : лук, дубинка , надпись ΘAΣIΩN по кругу.
Но ни на одном халке Фасоса (вес ок. 1 грамма)я не увидел, чтобы надпись была над древком лука, она всегда над тетивой ,либо ΘAΣI стоит над тетивой ,а окончание в обратном порядке порядке - N Ω в нижней части реверса под древком лука
Вот большое количество халков Фасоса, один другого краше :
https://www.corpus-nummorum.eu/search/coins?weight_min=0.8&weight_max=1.3&materials%5B0%5D=6&materials%5B1%5D=4&q=Thasos
у меня вопрос, а что это в европейских музеях — в Париже, в Берлине такие гнилушки хранят ? Чисто моя коллекция бедного пенсионера и неофита.Неужели нет меди Фасоса в хорошем состоянии ? Солидные вроде учреждения - Bibliothèque nationale de France, Département des Monnaies, médailles et antiques , Münzkabinett Berlin и тому подобные . Наверное старые коллекции времен отсутствия металлоискателей — например , Происхождение: 1906 Löbbecke - Vorbesitzer Löbbecke
или вот происхождение: Fonds général 2194; Achetée à Thasos; Don Henri Seyrig 1929 .