Рассмотрел монету с российского аукциона получше. Судя по всему она отчеканена не в Константинополе, а в Салониках. Под быком на реверсе читается название города TES и оффицина, похоже B Нашел пару монет, похожих на мою. Правда у одной - оффицина А Монета чеканилась в разных городах Империи. Не везде ее встретили благосклонно. Изображение на монете вызвало большой резонанс среди христианского населения Антиохии. Антиохийцы интерпретировали быка как жертвенного быка В Антиохии был голод, но христианам было запрещено употреблять жертвенное мясо быков, приносимых в жертву в большом количестве, поэтому понятна их насмешливая реакция на монету, описанная императором в его сатире «Мизопогон» («Ненавистник бороды»). Надпись на аверсе : D N FL CL IVLI-ANVS P F AVG, то есть Dominus Noster Flavius Claudius Iulianus Pius Felix Augustus Наш господин Флавий Клавдий Юлиан благочестивый, счастливый август Надпись на реверсе : SECVRITAS R-EI PVB - Безопасность общественного блага Название города и обозначение оффицины А или B действительно окружено листиками пальмы или чего то другого растительного.
сразу на нескольких российских плошадках появились примитивные квадратики, якобы времен Ивана Шишмана. Стоят копейки ,но вызывают любопытство своей "подлинностью" и историей.Кто нибудь сможет прокомментировать ? В инете ничего не нашел. Правда есть упоминание, что в 1851 году, в условиях турецкого господства, клир церкви Св. Архангела в Трявне поручил епитропу Пенчо Генюву отчеканить квадратные медные монеты с рельефным изображением креста на аверсе, которые предполагалось использовать для внутрицерковных расчётов, но в оборот выпущенные монеты введены не были, поскольку турецкие власти объявили причастных к изготовлению монет фальшивомонетчиками и только заступничество населения спасло отчеканившего монеты Пенчо Генюва от отрубания рук.Полагаю это и есть псевдомонеты Пенчо Генева, а никакой Иван Шишман. М-0,65гр
Увидел на аукционе В-ра убитую монету Юлиана Отступника. Поискал ее аналоги. Вот , например, монета со швейцарского аукциона auctiones.ch В описание реверса - полагаю ошибка. Явно читается не FELICITAS REI PVB, а SECVRITAS REI PVB, что я перевел как БЕЗОПАСТНОСТЬ REIPVB(licae) . А почему REIPVB(licae) ? Республики ? Или это трактуется иначе ? В одних источниках монету именуют как майорину или двойную майорину, в других -как Double Centenionalis
В других описаниях подобных монет, в частности реверса часто встречается фраза : CONSPA (palm) in exergue Мой гугл-переводчик с ней не справился. CONS - это Константинополь, а что такое Palm ? Это ссылка на оффицину ?
Интересует Ваше мнение, насколько частая монета и есть ли у нее номинал, или проще величать по размеру А1 ( А28) ? Я больше интересуюсь историей Древней Греции и с судьбой Юлиана Отступника или как его именуют еще французы Юлиана Философа ознакомился впервые. Интересный был персонаж. Лучше б , не опирался на древнеримские скрепы, когда нужно было грабить и убивать соседа и самому махать мечем, а продолжал изучать древние философии, сочинять стихи , прожил бы побольше и не получил предательского удара в спину от своего же солдата-христианина. Напоследок , коптская икона, по своему трактующая смерть императора от рук святого Меркурия.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]парион пишет: Действительно, есть определенные различие в стиле. Например, характер гривы льва. Или лицо Александра. На потертой гораздо грубее, пропорции нарушены. Хотя, реверс особо не отличается[/QUOTE] Извините, какое еще лицо Александра? По-вашему, на аверсе этой тетрадрахмы изображен Александр?[/QUOTE]
В Википедии написано , что именно Александра начали чеканить в образе Геракла на тетрах.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Сергей, посмотрите внимательно на эту тетрадрахму Тенедоса, которая сейчас в открытой пропаже на Роме за 3810 фунтов. Особенно внимательно посмотрите на реверсе на каждую сторону лабриса, особенно на левую. Лучше увеличить изображение, тогда вообще вопросов не останется. [/QUOTE]
Да,я видел. По моему это дефект при чеканке. Попадание мусора ?
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: А лот 186 вообще не продался. Он сейчас в свободной продаже за 3810 фунтов. Учитывая, что при такой покупке не надо еще платить 22 с половиной процента аук сбора, это, можно сказать, почти даром за такую монету.[/QUOTE]
Так я полагаю, аукционный сбор ( или теперь уже комиссия магазина) в 3810 фунтов заложена. Иначе почему такая цена не круглая ? Стартовая цена у монеты не помните, какая была ? Вот ,например, невыкупленный лот продается за £609.60
Путем нехитрых вычислений получаю стартовую цену в 500 фунтов. Как раз 22 процента в цену и заложена.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Если кто-то найдет такую в истории продаж, буду очень ему благодарен.[/QUOTE] Так вроде бы на этом аукционе Ромы продавалось 4 тетрадрахмы Тенедеса, в том числе 2 с совой в нижней части реверса ( лот 185 и 185 - Ваша тетра) . Или к них все же есть отличие , которое я не заметил ? А чтобы посмотреть цены - я после нахождения монеты на acsearch.info перехожу на сайт аукционного дома и роюсь в их архивах Вот ,например, нашел : Затем захожу на сайт аукционного дома и нахожу в их архивах : и вижу цену продажи 9000 шв.франков. Так и Вашу цену закупки подсмотрел )) Поздравляю ! По последнему вопросу - "найдите отличие." Ну прежде всего бросается в глаза ,что бородатое лицо смотрит вправо, а не как на тетрадрахме. Отличия в прическах я уже не разглядывал.
[B]Boris GodonEarth[/B], а фоточку ? Мне говорили ,что номосы Кратона очень тонкие и широкие. но тот бюджетный,что я приобрел ничем таким не отличается
[B]Hamerani[/B], большое спасибо, а я вчера весь вечер искал и не нашел. :drinks: Я сейчас в стадии переезда. Все упаковано. Взвешу попозже. А по поводу провенанса -сейчас на сайт аукциона зайду,все подробно изучу. Пы.сы.Я взял на "Юноне" еще и тетру Мессаны . Она тоже с этого аукциона ( Горного № 295) в Россию попала, похоже обе монеты завезены в Россию одним поставщиком
[B]Hamerani[/B], для меня все это внове. Обычно монеты в плохом сохране наоборот, обрастают роговым серебром и прочими наростами времени, а здесь видимо просто затертая или обрезанная ?
[B]Гиви Чрелашвили[/B], გამარჯობა, ძვირფასო გივი! Вернулся пару недель назад из Тбилиси. Ездил в очередной раз поностальгировать, побродить по Старому городу, отметить Тбилисобу. Спасибо за просвещение, я тоже для каждой монетки веду запись, отдельный файл, так что и Вашу информацию в него скопировал. Подскажите тогда, это получается монеты одной номинальной стоимости - и 8,1 граммовые и 6,5 граммовые ? И то и другое - номосы, или более легкая монета имела другой номинал, 1.5 драхмы , например ? Просто в разных источниках их величают и статерами и номомсами и тридрахмами.
[QUOTE]Andronick пишет: Это ж все меняет, с этого и нужно было начинать. Провенанса будет достаточно для выставления предмета на очник.[/QUOTE] Это ирония ? Провенанс "нашел в огороде",так себе аргументация
Пытаясь найти одноштемпельную, нашел похожую, но большего веса. Возможно ли , что одними молотками чеканили и монеты весом 8,13 г (номос) и маловесные в 6,51 г ( тридрахма ?) вес 6.51 гр., диаметр 21 мм вес 8.13 гр.
Смотрю, вес то у них гулял еще как : AR stater 4.79- 8.29
[B]Гиви Чрелашвили[/B], только по стилю ? А амфора слева о Зевса никак не подсказывает место чеканки? Это я не иранизирую, самому интересна ваша загадка, но только стиль мне кажется малым арументом для окончательного диагноза
[QUOTE]ТурбоЁж пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: монета ТС на оригинал не похожа (сравнивая с двумя представленными ниже изображениями). чисто визуально похожа на не очень удачную копию.[/QUOTE] Извините, не совсем понял. Если речь идёт про мою монету, то тут как я и написал выше: монета 100% оригинал. Но всё-равно спасибо за мнение! Как говорится: в споре рождается истина![/QUOTE] Если монета куплена для себя и вы в ней уверены - вопросов нет. Если на продажу, нужны более веские доказательства подлинности, чем "зуб даю", "большой секрет" и "бабушка оставила в наследство". Обычно у каждой монеты есть провенанс, особенно у такой дорогой.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[B]ASD123[/B], В той теме, где Вы увидели красивые монеты - половина постов Гиви из Америки. Я покупаю на Роме и получаю в Болгарии. Но вывозить не рискну. У каждой страны свои законы, вон в Турции говорят заключенных должны родственники кормить
[B]ASD123[/B], Вся проблема как раз не в "купить" (если ,конечно, есть деньги, завести себе казахскую или армянскую карту, пополнять ее из России), а в "доставить", через несколько границ. А на границе таможня турецкая ( грузинская, азербайджанская, российская etc) и отобрать может
Античная монета золото, Определение подлинности...оценка
[B]WARSAWAS[/B], нумизматы "помешаны" на идеальном состоянии. Разница в цене может отличаться в 20-30-50 раз. Я , например, не перфекционист, мне интересна история монеты, почитать про город чеканки, про время, когда она имела хождение. Потом идеальная золотая монета, может и не каждому по карману быть. Я вот историей интересуюсь, а уже 13 лет не работаю. Так что бюджет ограниченный. Поэтому ,полагаю, на любую монету найдется покупатель, если она подлинная. Грамм золота в скупке 4000 - 5000 рублей. Полагаю Ваша монета при 4,4 граммах веса стоит наверняка дороже 20 тыс. рублей . Не такая уж она убитая
Античная монета золото, Определение подлинности...оценка
[QUOTE]WARSAWAS пишет: [QUOTE]вершигора пишет: Солид имп. Тиберия II Константина . [/QUOTE] Ух ты...спасибо большое!А по стоимости не подскажите?[/QUOTE]
"ожившие " императоры. Не знаю, как с ютуба ролик сюда вставить. Надо ли его прежде скачать ? В общем , дам просто ссылку. Мне понравилось. Если кому то также понравится творчество этого греческого блогера, может более удачно разместите ролики
Марк Антоний и Клеопатра
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Насколько я знаю, с пересылкой монет из Америки и Европы в Россию существуют некоторые сложности. Если живьем ввозить монету через российскую таможню, и то надо нехилую пошлину заплатить. [/QUOTE]
Эхехе. Как в том анекдоте : Приходит еврей к раввину и жалуется, что всё у него плохо и жить невыносимо. «Сын мой, — успокаивает мудрый раввин, — всё пройдёт. Ты же знаешь, что жизнь полосатая: чёрная полоса, а за ней — белая». С тем прихожанин и ушёл. А месяца через три они снова встретились: «Ребе, как вы оказались правы — то была белая полоса!». Все ,что с трудом завозилось до 22 февраля 2022, было белой полосой. А вот как сейчас завозить монеты из Европы. Купил давеча несколько монет на Рома Нумизматикс, пришли они мне в Болгарию, где провожу лето. Заплатил пошлину болгарской таможне ( последствия брексита). И призадумался, стоит ли везти их по маршруту Болгария-Турция-Грузия-Азербайджан-Россия и на каком из форпостов монеты у меня конфискуют. Так что придется монеткам жить на болгарской фазенде.
Якобашвили М.М. "Чеканка фальшивой истории: о попытках фальсификации прошлого с помощью монет". Обсуждение.
[B]МНС[/B], Вот интересно, а почему именно штурм рейхстага является апофеозом, заключительным моментом, столь значимым фактом в советской историографии. Рейхстаг ведь это парламент, который с 1933 года не существовал, в Рейхстаге во время войны почти все окна замуровали, и здание служило бомбоубежищем. AEG производило в нём электронные лампы. В Рейхстаге также был обустроен госпиталь, а в его подвальные помещения переехало родильное отделение клиники «Шарите». Так же как и штурм Зимнего дворца, штурм Рейхстага несет больше идеологическое значение, чем стратегическое. В Рейхстаге не было ни штаба, ни рейхсканцелярии, ни руководящего органа НСДАП.
[B]*Aminta*[/B], Большое спасибо ! Значит это монеты Понта, а не вифинских царей ? Просто у ее соседок по аукциону было четко указано, например : "Pontos. Amisos. Time of Mithradates VI Eupator circa 120-63 BC." А на представленной к обсуждению только Bithynia. Dia circa 95-90 BC. Стилистически, она конечно близка монетам Амиса, Синопы. Спасибо за подробный экскурс и карту. Про Лалиадон тоже очень таинственно все.
Смотрю на недорогие монеты, выставленные на голубом аукционе Савоки. Решил поподробнее прочитать про город Dia, он же Диополис (Диасполис) в Вифинии. И ничего не нашел в русской версии Вики. Английская версия сообщает тоже немного : Диа , по древнегречески: Δῖα , также Диосполис Διόσπολις , был портовым городом древней Вифинии на Понте Эвксин в Малой Азии. Маркиан Гераклейский помещает его в 60 стадиях к востоку от устья Гипия, реки, протекающей между рекой Сангарий и Гераклеей Понтийской. Название у Маркиана, Диасполис Δίας πόλις , может быть ошибкой для Диосполиса, которое есть у Птолемея. Есть очень редкие монеты с эпиграфом Dias Διας , которые Сестини относит к этому месту. "Дикие ветра" (Wildwinds) пишут , что некоторые светочи нумизматики, вообще считают, что Диасполис в Вифинии не чеканил монет, и монеты эти из Фракийской Кабейры : Imhoof-Blumer, in Griechische Münzen, stated that coins attributed to Dia, Bithynia are misread or misinterpreted, that Dia, Bithynia struck no coins and that coins with the legend DIAS should be attributed to Kabeira, Thrace - which was once called Diospolis. However, all other old and modern authors and catalogers of Bithynian coins (Waddington, Hoover, Mionnet, Babelon, Dalaison etc) do not agree, especially with regard as to where such coins are found.
У меня несколько вопросов от любознательности : - как по Вашему, можно ли эту недорогую монетку отнести к временам царя Вифинии Никомеда IV Филопатера ? - что за "очень редкие монеты с эпиграфом Dias Διας " ( Все таки Википедия не очень надежный источник сведений по античным монетам). - от города Диа что,даже руин не осталось ? Его еще предстоит раскапывать как Трою ?
