[QUOTE]yar пишет:
[QUOTE]moneta-vip пишет:
И всё-таки : КОГО РЕЗАЛИ? Штемпель на монетном дворе (39->41) или готовую монету в подвале (41->39) ?[/QUOTE]
Узнать очень просто.
В посте #18 вы сами представили рубль 1841 года с аналогичным дефектом штемпеля,
но только с гораздо МЕНЬШИМ износом, что видно по количеству и характеру дефектов
при сравнении с тем же рублём из слаба РНГА.

Например:



То есть не может быть на штемпеле 1839 года дефектов БОЛЬШЕ, нежели на 1841.

А значит, резали готовую монету в подвале.

С ув.,[/QUOTE]

Извини, Яр, не увидел твоего поста  :hi:  

Чтобы было понятней. У Яра картинка показывает почему не могли 39 в 41, у меня почему не могли 41 в 39 на монетном дворе...

Это только один из нескольких пунктов...почему не монетный двор ...

[QUOTE]moneta-vip пишет:
И всё-таки :  КОГО РЕЗАЛИ? Штемпель на монетном дворе (39->41) или готовую монету в подвале (41->39) ?[/QUOTE]

я вам могу накидать....с десяток пунктов...почему так не могло быть, но...в принципе хватит и одного, даже не разглядывая год под, ,двадцатикратным увеличением,, в живую...

у меня есть целый ряд фоток этого штемпеля по стадиям его деградации.

таки вот..Монетный двор не катит по простой причине, т.к....есть этот штемпель с более объемными следами его разрушения с годом...41. Обратно же не стали исправлять. Типа 41>39>41 :spite:

Однако, достаточно и приведенной тут фотки с МиМа. Слева обсуждаемй., справа -МиМовский... Последний явно более поздний...

[QUOTE]Агрегатор пишет:
А то еще вот:  
     

Пишут, мол:
" Николай I. 1839 год. Ag. вес: 20,89 г. XF
1 300 000 — 1 800 000 руб.Лот №197, Российская империя, Николай I, 1839 год, СПБ, Ag, XF, вес: 20,89 г С экспертным заключением ГИМ
Санкт-Петербургский монетный двор. Гурт надпись. Биткин редкость - R2, № 808.189; Уздеников редкость - "черта с двумя точками", № 1585. Ильин - 40 рублей, Петров - 40 рублей. Одна из наиболее редких годовых монет России. Украшение любой коллекции. "[/QUOTE]

Круто...а сами то чё думаете? и вправду...украшение?

[QUOTE]Агрегатор пишет:
А такая фотка у вас есть?
  [/QUOTE]

не...нету...cпасибо...где-то было? Чё там пишут?

[QUOTE]E1usive пишет:
А что мешает после получения заключения ГИМ поместить монету в коробку?[/QUOTE]


Не знаю...я бы не помещал...Однако,...вопросом на вопрос ...не принято в культурном обществе. :spite:

Почему на этот предмет есть бумага от ШИВа и он в слабе РНГА?

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:

Могу подарить[/QUOTE] От вымышленного персонажа не могу принять такой дорогой подарок. Но если хотите с ним расстаться, можете выставить на торги, деньги от продажи на подарки детям в детский дом.🤝[/QUOTE]

Не проблема. Покупайте, я перечислю. 100 американских долларов-фикс цена. Не очень ударит по бюджету???

мастерская OTTO OERTEL Берлин конец 19 начало 20 века. Они много медалей для сх выставок клепали, в основном для германских.

Был ли спец заказ для России-Х.З.  Надо смотреть еще подобные медали. Я не видел.

Вот аверс практически похожий.

Silbermedaille 1899, Werkstatt Otto Oertel, Berlin. Preismedaille des Landwirtschaftlichen Kreisaus­schusses von Oberfranken.

гальванокопии  походу..

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
[QUOTE]QWART пишет:
 [QUOTE]Яромир пишет:
P.S. ну вот, Гюнтер, ты и попал...теперь ты ЭКСПЕРТ [/QUOTE] Присоединяюсь к поздравлениям с присвоением(чуть не сказал очередного воинского...)
высокого звания... [/QUOTE] [QUOTE]Гюнтер пишет:

...Повторюсь...Гюнтер персонаж вымышленный, его как бы и нет. Он ничего не знает о нумизматике и ничего не понимает в подлинности монет. Так легче cтало?[/QUOTE] Теперь намного легче стало, 👏 всё в лучших традициях, караем невиновных 👊 🥊 👊, награждаем непричастных 🥇 🏅 🥇 . 🤝[/QUOTE]

Кого-то обидели? Обошли стороной?

Могу подарить



Я нейтрально отношусь к цацкам, тем более на картинке.

[QUOTE]Мася пишет:
Спасибо всем за обсуждение.
В России реально 5тд получить за нее?
Либо надо на зарубежный аукцион ставить?[/QUOTE]

...азохн вей

[QUOTE]Evtanasivs пишет:
Слабированные монеты худшей сохранности, но с сертификатами , продавались по 20 тыс. долларов США.[/QUOTE]

Не путаете с половинками шекеля?

[QUOTE]Evtanasivs пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]Мася пишет:
Бумаге лет 50, еще на машинке печаталась. Ее вообще во внимание брать не стоит.
Обсуждается сама монета.[/QUOTE]
В бумаге  и есть самая фишка...Бумага от Ленни, сын Израиля, ...стоит многого... У него есть лицензия №23 Israel Antiquities Authority, а в соответствии с законодательством Израиля  на все предметы из его магазина требует экспортная лицензия, если эти предметы отправляются за пределы Израиля, независимо от их стоимости.

Ну он дока в своем деле известный, ну как...Гюнтер в России  [/QUOTE]
Спасибо за ликбез.
Как связать "документ" такого формата с конкретным предметом, а именно, этой монетой? Ни фото, ни точной массы.... Да подпись Уважаемого Ленни нужно знать.[/QUOTE]


А у него есть магазин в Иерусалиме, действующий. Пошлите запрос...

[QUOTE]Мася пишет:
Бумаге лет 50, еще на машинке печаталась. Ее вообще во внимание брать не стоит.
Обсуждается сама монета.[/QUOTE]


В бумаге  и есть самая фишка...Бумага от Ленни, сын Израиля, ...стоит многого... У него есть лицензия №23 Israel Antiquities Authority, а в соответствии с законодательством Израиля  на все предметы из его магазина требует экспортная лицензия, если эти предметы отправляются за пределы Израиля, независимо от их стоимости.

Ну он дока в своем деле известный, ну как...Гюнтер в России :spite:

[QUOTE]Лавочник пишет:
А 6000 зеленых не хотите ли?
https://auctions.cngcoins.com/lots/view/4-QVTLE/judaea-jewish-war-66-70-ce-ar-shekel-225mm-1417-g-11h-jerusalem-mint-dated-year-2-678-ce [/QUOTE]

Это кто должен захотеть? :spite:

[QUOTE]Мася пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]Мася пишет:
Хоть одно предложение или проход посмотреть бы сначала)[/QUOTE] Какие между нами могут быть секреты? Да и ...русский русского ...никогда не обманет. Вроде как в 3 посте все написано про цену.[/QUOTE] Да вижу я, но хотелось бы увидеть проходы или ссылки на продажу.[/QUOTE]

Если это поможет?  :spite:  





Извини, это-шутка. Проходы забей в гугл. Ты там забанен?

[QUOTE]Мася пишет:
Хоть одно предложение или проход посмотреть бы сначала)[/QUOTE]

Какие между нами могут быть секреты? Да и ...русский русского ...никогда не обманет. Вроде как в 3 посте все написано про цену.

[QUOTE]Мася пишет:
Добрый день, ув.Форумчане.
Оцените пожалуйста монту.
Вес 13.72г
Есть дажа какой то документ.
                   [/QUOTE]

...как мечтающему прикоснуться к Б-гоизбранным, хоть с краешку, ...сколько денег хотите?

[QUOTE]Если Бы пишет:
А где-то высоко в горах будет сидеть одинокий нумизмат с альбомом монет. в том числе и копией пробника Антоныча и ждать, когда он вместе с другими выжившими ценителями старины и прекрасного смогут передать знания и образцы достижений исчезнувших народов следующим поколениям... [/QUOTE]

Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!(Петя Ручников ,,Ручечник,,)

[QUOTE]Романовъ пишет:
Прибольшое спасибо форумчанину Гюнтеру[/QUOTE]

Доброе слово и...собаке приятно.  :hi: А то меня тут тряпками...закидали[QUOTE]exkursant пишет:
Тю... прям как у классика... "сужденья черпаешь из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма".[/QUOTE]

Для Арефьева Всеволода Захарьевича и других форумчан, ну кому конешно интересно, выставлю еще одну статью из того же печатного издания, только от ноября 1934...

[QUOTE]Ал-др пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]Ал-др пишет:
Бывают настоящие без позолоты, бывают другой пробы.[/QUOTE] Я как бы рад за вас и вашу медаль,...только как выставленный вами частник коррелируется с предметом от ТС?[/QUOTE] Точно также, как и выставленный Вами. То есть, никак.[/QUOTE]

в принципе-да, так и есть...Правильные предметы и фуфло всё ж разные полюса. Однако, выставленные мной являются условно одноштемпельными предмету ТС. Именно с таких штемпелей аверса и реверса изготовлялся предмет от ТС. А ваша медаль -другая мастерская, другие штемпеля.


А так да...классная у вас медалька...

[QUOTE]Ал-др пишет:
Бывают настоящие без позолоты, бывают другой пробы.[/QUOTE]

Я как бы рад за вас и вашу медаль,...только как выставленный вами частник коррелируется с предметом от ТС?

вот настоящая в серебре с позолотой с форума фалеристика.инфо...

в моем понятии ...это литая подделка. За основу взят подобный частник с буквами МШ. Персона Михаила Романова с крестом...

[QUOTE]exkursant пишет:
Твоим, маякну кто приобрёл того Антоныча весной восемнадцатого. [/QUOTE]

не понял...восемнадцатого? В19 понятно...там, вроде как тот, который потом на Синконе приземлился... А кто купил его в 19-ом?-Так там в каталоге в твоей теме сноски есть и на конечную сумму и на покупателя...

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
а я о чём писал в 30 посте... [/QUOTE]
Это я прочитал.

Просто, четыре ящика, попавшие в Лондон в 1818 поступили в распоряжение вдовы. Причем здесь барон Врангель (в 1918 году) ? На тот момент он был как бы ещё "не при делах".
Или вдова ему один ящик позже отрядила?

ПС. Я дико извиняюсь, статью не читал... может и вразрез иду с автором... не поспеваю за всем. Старый.[/QUOTE]

Вот я не читал, но ....,,осуждаю,,... Да все у меня  пока...жидко и не оформлено, как у младенца на первых месяцах...

Потому и спросил у ученых мужей по движению коллекции.

[QUOTE]exkursant пишет:
Тю... прям как у классика... "сужденья черпаешь из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма".

Я, конечно, дико извиняюсь, но.... Современная наука черным по белому заявляет, что четыре ящика попали в Лондон ужо в 1918 (одна тыща девятьсот восемнадцатом)  году.
Пятый, маленький, но "удаленький" в то же время прибыл в Москву.[/QUOTE]

а я о чём писал в 30 посте... :spite:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Скорректировал ...Скорее всего содержимое одного ящика продано на Лондонских аукционах Финансовым комитетом при генерале Врангеле...

Изменено: Гюнтер  -  29.11.2020 15:58:43   [/QUOTE]

[QUOTE]exkursant пишет:
На каком отрезке фронта прорыв? Ящики, всмысле их движение в пространстве и времени, или отдельно взятые монеты... из тех ящиков, натюрлих.[/QUOTE]

Я всегда говорил, что сами монеты дают большее представление, чем статьи, книги, научные труды о них. Если можно проследить движение монеты/монет во времени и пространстве, то можно понять и движение части или всей коллекции. Для этого и нужны ,,картинки,, монет,...лучше-хорошие картинки.

Это так предисловие. Пока там все сыро.

Теперь насчет кто кого цитирует... Вот амЭриканцы написали об этой коллекции в октябре 1934....Chicago Daily Tribune. 1934. 11 October.Darrah David, Grand Duchess gets $2,500,00 treasure chest . Эту статью везде и цитируют.

А есть пару статей, которые вышли раньше, вернее одна из них...в сентябре 1934. Я ее  впервые привел на форуме крепких хозяйственников. Правда...я не сделал ссылку...откуда эта статья. Ну сам понимаешь, чтобы особо ретивые не присвоили себе пальму первенства открытия... Пусть поищут... :spite:

Так вот...Эти статьи используют, но почему -то не ссылаются ни на первоисточник, ни на меня... Я же не бьюсь в истерики от этого. И это не в первый и не в последний раз... Се ля ви.. . Иногда даже спасибо не говорят. Ну что ж, ...,надо принять и простить,,...

Вот одна из этих статей

[QUOTE]exkursant пишет:
Чего хотел-то? Двоих учёных мужей попытать, или себя показать? Опять же... толи ящики Тебе интересны, толи Антоныч?[/QUOTE]

Конешно...,,себя показать,,. Всё остальное...второстепенно. :spite:

...а в ответ тишина...

ну ,,один обезличен в Гохране в 1921,,,....а еще один хде?

я понимаю в принципе... Тут два исследователя в одной теме ,,бодаются,,...

Да, они реально тему копали, в архивах сидели, проделывали определенную работу по поиску материалов, перерабатывали найденные, готовили их к публикации...

Однако, у меня как у нуба вопрос к ним обоим...Как так получалось? Ящиков коллекции ВКГМ изначально было...5. До вдовы дошли...3. Где еще два?

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет: ...Скорее всего содержимое одного ящика продано на Лондонских аукционах Финансовым комитетом при генерале Врангеле...[/QUOTE]
 Как думаешь? Эти откуда? По времени и по качеству...
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic32878/message280494/ [/QUOTE]

Там интересно, если фотка есть ...вензельного. У тебя в каталоге вроде -нет, в Хейдельберге оцифрованном-тоже нет, хотя по звездочке перед номером, вроде, как должна быть...

По картинке можно дальнейшее движение рубля отследить...

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет: ...Скорее всего содержимое одного ящика продано на Лондонских аукционах Финансовым комитетом при генерале Врангеле...[/QUOTE]
 Как думаешь? Эти откуда? По времени и по качеству...
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic32878/message280494/ [/QUOTE]

Там же сказано... ,,aus altem Besitze,, :pardon:

[QUOTE]impcoins пишет:
И потом, обезличили один ящик - в нем то и находились вещи, оказавшиеся через некоторое время в ГИМе и Эрмитаже, именно из этого ящика поступали на продажу через СФА нумизматические редкости.[/QUOTE]

Скорректировал ...Скорее всего содержимое одного ящика продано на Лондонских аукционах Финансовым комитетом при генерале Врангеле...

Был Шагин Александр Григорьевич, стал ...Alex Shagin...

[QUOTE]rav77 пишет:
надпись на немецком языке ZUR EHRE DES VATERLANDES ZUM RUHME DES SPORTS (СПОРТ ВО СЛАВУ РОДИНЫ, ВО СЛАВУ БОГА)[/QUOTE]

Не поминайте имя Б-га всуе. Нет тут ничего в надписи про Б-га от слова вообще.

crugus...антика...ТКМ...Колянъ-Казбек...kazbek...Амонд...Виктор Т...Дуглас...

[QUOTE]Владимир Черный пишет:
Гюнтер ,
Прочтите тему с начала. Я просил объяснений по реверсу , а не по аверсу. Еще раз : по РЕВЕРСУ !!! Видел ли кто-то описание такого реверса в официальных документах тех лет.[/QUOTE]

Дежавю... Убогая оловянная медалька...Единственная в мире...Казбек...  :spite:

[QUOTE]Владимир Черный пишет:
Гюнтер ,
А разве не интересно  узнать то чего не знаешь?[/QUOTE]

Хорошо,...зададим вопрос иначе...Что нового вы могли сообщить другим  форумчанам за, как вы говорите, 25-30 лет ваших исследований?

Скромно заметим, что вертев тему в общем часа полтора -два, с длинными перерывами на аперитив, плавно переходящий в дайджестив обнаружено, что описание аверса малой серебряной   медали во всех каталогах, книгах, научных трудах и аукционах  в плане подписи под чертой,....мягко говоря... не совсем верно.

Что обнаружили вы за 25-30 лет исследований?

[QUOTE]Владимир Черный пишет:
Я очень удивляюсь порой невежеству наших музейных работников.[/QUOTE]

Это ....радует. :appl:

Если вас интересует Роот и музейные работники, то вот исследования Бандуриной Л.И., Старшего научного сотрудника, Псковский музей-заповедник

https://docs.google.com/document/d/1NXVke2E8A_T0cTdwfm24Lgysc4Tks6u3JDpYlIWJ-Wg/edit#

Я другого не могу понять,.... вы уже, как вы утверждаете, [QUOTE]Владимир Черный пишет:Этим я и занимаюсь последние 20-30 лет.[/QUOTE],...каков смысл ваших занятий?