Причём практика откупов практиковалась не только на Руси, но и в Великом княжестве Литовском( ныне Беларусь, не путать с Литвой) только при Сигизмунде Августе Виленский монетный двор отобрали у арендаторов евреев. но судя по всплеску монет с ошибками в 1557-1558 годах видать опять начали практиковать откуп. Недосуг было великому князю, монету выпускать.Так же имеется информация что при Екатерине II  в Крыму караимской общине разрешалось чеканить местную монету.

без веса ясно не оно.

Обычная позолоченая копейка, а чернота от проступившего окислившегося серебра. ИМХО.

[QUOTE](A.P) пишет:
Учитывая вышесказанное, внесу свою ложку дегтя.
По большому счету, тема русских "ефимков с признаком" искусственная и распиаренная.
Я бы лично порвал как тузик грелку того негодяя и подонка, с кого все это пошло.
Объясню свою позицию тем, что в Европейской нумизматике дохрена и больше монет с надчеканами.
Причем именно целенаправленными, несущими на себе определенную смысловую нагрузку, как и в случае с русскими ефимками.
Но!
Никому не приходит в голову делать из этих монет какие-то супер раритеты.
Ценник складывается из стоимости самой монеты + небольшая премия за клеймо.
Вот так...

PS. Всяко, представленный ефимок должен стоить в районе 5000$, а дальше все зависит от степени ангажированности. [/QUOTE]

Существуют и обратные примеры.

Поясню пражский грош утёрты стоит 5евро. Если на нём городское клеймо 100-600евро. как вам.

В то же время контрамарки голандских провинций на флорине едва прибавляют 20% к цене.

как то так, дело весьма субъективное и такой прямой подход врятли возможен.

Что же касается темы ефимко-фуфлофобии, то да она сейчас на пике. Никто не использует  современных методов определения подлинности, а субъективность при визуальном осмотре  дело такое.

Талер в таком качестве, больше 5тыс.ЭТО НАВЕРНО тот случай когда клеймо испортило монету. )))

600

18000

В зависимости от старта.

С грубой чисткой и реставрацией , практически идентифицировать однозначно оригинал или нет не представляется возможным.

[QUOTE]неш пишет:
Рентгенофлуоресцентный анализ , стоит ли ему доверять ? В ГИМе  видимо прибор портативный ?  Тогда что ему послужило эталоном , поверхностный слой исследуемой монеты ? Он может существенно отличаться от состава который будет внутри . А этот довод приводится как один из основополагающих который склоняет весы в сторону не оригинальности монеты .[/QUOTE]
Они вообще не то смотрят, о чём вы думаете.

С золотом вприципе беда, очень потдаётся чеканке копийными штемпелями, вот фуфлоделы похоже уже минусов налепили что б не мешал бизнесу. В разговоре с ШИВ узнал что как только появляются предметы крайне сложно разобраться, только когда всплывают братья и сёстры в колличестве всё становится ясно.Однако один момент всё же для себя уловил.

гурт правда тогда не научились делать. типа спилен был. Теперь прошло 5 лет прогресс на лицо гурт похож.

[QUOTE]хамзат пишет:
[QUOTE]belarus пишет:
Монета сразу не понравилась есть один признак при чеканке копийными штемпелями который присутствовал на монете, правда неплохой гурт ввёл немного в заблуждение обычно у подделок некачественный гурт а тут вроде как научились делать.[/QUOTE]Ни у кого монета не вызвала отторжения,только осмотр в живую все решил.[/QUOTE]

У меня  вызвало сразу т.к. я уже один раз на подобный предмет наткнулся и тогда тоже не вызвало, теперь разобрался вызывает. Вот моё "счтье".

неплохо получились во всяком случае не испортили конечно неоднородность цвета напрягает но в целом не плохо.

Обыкновенный бумажный конвертик и патина за пол года просто супер получается правда не всегда смотря чем чистили или мыли до этого.

Монета сразу не понравилась есть один признак при чеканке копийными штемпелями который присутствовал на монете, правда неплохой гурт ввёл немного в заблуждение обычно у подделок некачественный гурт а тут вроде как научились делать.

Мне так ничего не видится. мутные фото, мутной монеты, неестественный цвет явная реставрация или того хуже фуфло.

А смысл тогда коллекционировать? Накачал фото из сети и распечатал на цветном принтере.

Коллекционирование предполагает хранение и изучение материальных предметов являющихся историческими памятниками. Репринт не является историческим предметом.

Где то читал что в Китае на музей в котором были выставлены копии подали в суд за обман посетителей.

за 100 да и за 200 такую монету не купите.если 300 дороговато то лучше собирать что нибудь попроще.

Турецкий поток вроде как уже не актуален.

Монета подлинная, к сожалению утрачено поле, рельеф хороший цена на любителя думаю от 2т.р. и выше.

Судя по всему рубли красивые, но для объективной оценки, нужны хорошие фото - макросъёмка и по отдельности.

По мойму тема себя исчерпала. Верховные жрецы сделали правильные выводы и собственно говорить и что то доказывать кому то, уже не имеет смысла. Живите с миром.

Особенно приятно находится в компании амнистированных - очень уж хорошая компания подобралась )

Спасибо. Это очень мудрое решение.

[QUOTE]9525255 пишет:
Как не поверни монету - шнур будет в одну сторону.[/QUOTE]

Почему тогда 2-х копеечники Павла и 5 -10копеечные вензельные монеты имеют наклон в обе стороны, а базовом Конросе пишут по 1794 гурт вправо а по 96 не указывают наклон? Может быть не я не знаю азов?

-16 а я ещё пишу странно как то ))

[QUOTE]9525255 пишет:
А я вижу сетку. И никакого шнура там быть не может.
Кстати, а какой шнур должен быть у ПП - вправо или влево?[/QUOTE]

В Конросе пишут что в право, но пятаки и 10-копеечник 1796 имеют обе стороны наклона как и Павловские двушки, не думаю что это имело значение в то время, как легла монета так и отчеканили.

Может ещё одумаются пока всех не разогнали- или будут жить маленьким своим мирком, с авторитетами и их шестёрками мечтающими получить заветный + в "авторитет".

С данного ракурса  я вижу шнур, но конечно можно предположить, что это удачно подобран угол съёмки, поэтому и выразил сомнения и сделал оговорку что хорошо бы было под разными углами увидеть монету, но если подтвердится что это всё таки шнур то сомневаться в ПП не вижу оснований

[QUOTE]9525255 пишет:
[QUOTE]belarus пишет:
[QUOTE]Шарль Шариков пишет:

Монета корродированная, вот вам и видится шнуровидный гурт. Риски слишком широкие, у шнуровидного гурта такого не будет и следов перечекана что то вот не вижу.[/QUOTE]Согласен растояние между рисок великовато. Нужно конечно монету под разными углами посмотреть. А следов перечекана может быть и не видно если хорошо перечеканен.[/QUOTE]Штемпель НЕ ПП. Что бы Вы не увидели на этой монете, она останется пятаком РЕГУЛЯРНОГО чекана Екатерины II.[/QUOTE]

Я бы не стал привязываться к штепелю если шнур или остатки его присутствуют то это ПП а то что не тот штемпель то перечекан был массовый и штемпелями оставшимися от прежней чеканки и говорить о том что не могла быть перечеканка штемпелями характерными для не перечеканеных монет думаю не стоит.

Вот если каждый выражал мысль так чётко как вы было бы ясно что происходит и не было бы неясностей.
Теперь объяснимся:
Почему это ее надо менять. Никаких разумных доводов вы не привели. - доводы приведены вы их не видете, вернее не хотите видеть.

Я, допустим, считаю, что ваш минусовой авторитет соответствует объективной картине.  Ваше право.

Вы выдвигаете сумасбродные конспирологические версии. Вы обвинили форум (и лично меня в том числе) в каком-то заговоре. Это вы уже что то разогнали для себя. Я говорю о возможности использования системы авторитета для недобросовестной конкуренции и интриг.


Вы обманываете пользователей звонкими названиями торговых тем. Пример приведите что я обманываю а не указываю на объективные вещи. Пока это ваш субъктивный взгляд вызваный негатвным отношением.


Вы позволяете себе материться в нашем сообществе, тогда как мы все договорились этого не делать.  Вы все договорились я не договаривался, и делаю это крайне редко но когда есть причина.

Вы намеренно идете на конфликт с модераторами. Если модераторы этого заслуживают должен же кто то их отрезвлять а то они уже подумали что они боги.

Вы не потрудились не то что почитать эту ветку, но даже раздел в шапке о принципах начисления рейтинга, но позволяете себе рассуждать о недостатках системы.   Вот исходя из этих принципов и получается что инструмент авторитета на форуме инструмент манипуляций.

Вы вернулись на форум чтобы побарыжить -  по факту купил две монеты.

Прочее общение сводится только к наездам. - может это лучше назвать взглядом отличающемся от вашего.

Вы негодуете, что ваши завышенные ценовые запросы не находят удовлетворения. - Более чем скромны т.к. продать за предлагаемые деньги процентов на 50%дороже предложеных на форуме цен можно сразу не заморачиваясь на какие то торги.

Уважать вас или не уважать не могу т.к. не знаю вас.

Каждый думаю займёт свою позицию в этом диалоге и естественно останется при своём мнении. Пишу это так же не для вас.

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]belarus пишет:
Кроме крысиных в тихаря выставляемых минусов тут походу вообще никто ни на что неспособен. Обосновать свой взгляд или точку зрения.... .[/QUOTE]
   Ладно,  минуса - "крысиные"... а плюса??    
У вас в голосовалке того и другого есть - 8 "крыс" с негативом и 4 с позитивом... тем уже имя есть?[/QUOTE]

Да речь не обо мне я вообще думал что сегодня ника уже не будет. Систему нужно менять, если и оставлять инструмент авторитета, то он должен быть понятен за что человек его приобрёл или потерял.

[QUOTE]Шарль Шариков пишет:

Монета корродированная, вот вам и видится шнуровидный гурт. Риски слишком широкие, у шнуровидного гурта такого не будет и следов перечекана что то вот не вижу.[/QUOTE]

Согласен растояние между рисок великовато. Нужно конечно монету под разными углами посмотреть. А следов перечекана может быть и не видно если хорошо перечеканен.

Неплохая монета для коллекции, но только не для грэйда ИМХО.

С[QUOTE]Шарль Шариков пишет:
[QUOTE]belarus пишет:
У вас павловский перечекан 100% причём, если шнурованый гурт остался по всему периметру серьёзно увеличит цену. до $1000 если сетка можно расчитывать на 300-400.[/QUOTE]Где же от шнуровидный, обычная монета.
[QUOTE]belarus пишет:


За что спасибо говорить некомпетентным людям?[/QUOTE]Вам никто и не скажет.[/QUOTE]

Данный пятак перечеканен из 5 копеечника  Екатерины, затем перегурчен для перечеканки в 10 копеечники 1796 но шнурованый гурт не убрал полностью следов сетки , судя по округлоси гурта был вновь перечекнен при Павле в 5-копечник . Был ли перечекан в 10 к.1796 не ясно но гурт от него остался.

[QUOTE]9525255 пишет:
[QUOTE]belarus пишет:
У вас павловский перечекан 100% причём, если шнурованый гурт остался по всему периметру серьёзно увеличит цену. до $1000 если сетка можно расчитывать на 300-400.

За что спасибо говорить некомпетентным людям?[/QUOTE]Бред не пишите. Не знаете тему - промолчите.[/QUOTE]

Ах да это некому доселе неизвестная разновидность  Екатеринбургских пятаков со шнурованым гуртом.))) Совсем забыл Семён Семёныч. crayserg-готовьтесь примерить лапти.

[QUOTE]9525255 пишет:
[QUOTE]moh пишет:
Здравствуйте! Ввиду большого количества "перерезок" хочу убедиться, что с монетой все хорошо. Прошу обсудить. Спасибо всем ответившим!


[/QUOTE]Ответ на Ваш вопрос дал Георгий Е. Он готов заплатить на 2 тр. больше, чем Вы.
ИМХО. Монета правильная.
До этого были фото под углом, которые искажали как реверс, так и аверс. Поэтому запросил таки под прямым углом. Не пошел во банк только из-за того что нужно еще забрать очень редкий пятак, да и данный перечекан, правда только с выкрошкой, у меня есть. Олег, поздравляю. Вы не дорого купили данный пятак. [/QUOTE]


Значит нужно прибавить 2тыс и умножить как минимум на 2 и будет правильная и цена))

У вас павловский перечекан 100% причём, если шнурованый гурт остался по всему периметру серьёзно увеличит цену. до $1000 если сетка можно расчитывать на 300-400.

За что спасибо говорить некомпетентным людям?

[QUOTE]Если Бы пишет:
Я беларусу где-то поставил +[/QUOTE]

Ждите расплаты, ну и как полагается в таких случаях дрожите...