[QUOTE]viktorious пишет:
[QUOTE]бегемот пишет:
Получается, что слабы не дают гарантию подлинности,?[/QUOTE] Конечно нет. Всем свойственно ошибаться.
Даже грейдинговым компаниям (одна из которых аж 3 месяца думала над подлинностью тетры и не угадала.     )

К примеру, вот эту подделку изготовленную киевским мастером, после искусственного состаривания, почистили, потом слабировали и успешно продали на американском аукционе.
Вот хронология.
       
       
       [/QUOTE]
.
Этот пример далеко не единичен. Фуфла в слабах хватает. и не только в антике.

Пример номер один:

Покойный Константин Эдуардович купил как-то 37.50 в слабе на уважаемом американском ауке. Получив слаб в руки и поглядев глазами, почуял неладное, слаб вскрыл и обнаружил, что предмет левый. Аукцион принимать его обратно отказался, мотивируя это тем, что слаб был вскрыт. В результате длительных и мучительных переговоров предмет обратно взяли, но не выплатили компенсацию, а открыли кредит на эту сумму для дальнейших покупок у них.

Пример номер 2

Как то известный болгарский мастер, отошедший от дел, показал мне тетры Лисимаха, которые он изготовил по строго античной технологии, в плане опыта. В стиль не вот прям попал, но выглядели офигенно. Дарил их потом друзьям. А через 8 лет я обнаружил одну из них в слабе NGC.

Сколько внимания столь низкопробному изделию, которое имеет абсолютно все канонические признаки низкокачественного фуфла) Интересно обсуждать высококачественное, высокохудожественные работы. Благо богата мастерами земля южнорусская!
Касательно поведения продавца данного предмета, то уровень хуцпы зашкаливающий. Ему указали абсолютно нормальный путь для компенсации своих финансовых потерь используя фингарантии грейдинговой компании,  но он по нему не идет. Соответственно, тут два варианта - либо он не готов вредить своей самооценке, признавая, что его лоханули на фуфле, либо его действия носят намеренный, злостно мошеннический характер.

2500

20.000

[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
Есть у меня мечта собрать все варианты (или максимально возможное количество вариантов) статеров Афины в коринфском шлеме с Пегасом. Причем, в хорошем сохране, не меньше, чем good VF.
До исполнения этой мечты я очень далек.
Но стараться надо.
Есть у меня только статер из Коринфа и два статера из Сиракуз в разных дифферентах (один с трискелеоном - время Агафокла, другой - с надписью «Сиракузы» - время Тимолеона). А этот статер еще до фига где чеканили.
Кстати, не подскажите ли в скольких местах его чеканили? Про дифференты из одного места я даже сейчас не говорю, мне бы все места вычислить.
Что я знаю.
1. Коринф
2. Акарнания, Анакторион
3. Акарнания, Левкас
4. Акарнания, Аргос Амфилохийский
5. Акарнания, Турион или Тирион (Thyrreion (Θούριον , Thyreon (Θύρεον ), (Thyrrheium), Thurium) - даю разные варианты названия во избежание непонимания
6. Акарнания, Метрополис
7. Акарнания, Астакос
8. Иллирия, Диррахий
9. Коркира (Керкира)
10. Амбракий, Эпир
11. Бруттий, Локри Эпизефири
12. Сицилия, Сиракузы
Что-то мне подсказывает, что должно быть больше мест чеканки.
Вот, что есть у меня.

Статер из Коринфа



Статер из Сиракуз (время Агафокла, 304-289 BC)



Статер из Сиракуз (время Тимолеона, 344-335 BC)

[/QUOTE]

Хорошая мечта однако)) Хоть время и неудачное - китайцы сейчас гребут пегасов, как бешеные, цены вздули.
А статеры Ваши отличные, очень красивые!

Viktorious, успокойтесь уже и не мешайте уважаемым людям варить гешефт! У них наверное семьи есть, подумайте о детях хоть, безжалостный вы негодяй!

Покупал, нормальная фирма. Доставляют так же, как и все - почтой) Учтите, что оформление экспорта старинных монет из Испании занимает минимум 2 недели. Иногда за это берут комиссию, евро 50.

[QUOTE]Demetra пишет:
[QUOTE]AquilaVI пишет:
Эксперт - человек старой школы. Его позиция - немного спорная на мой взгляд - сравнивать только с вещами, имеющими документально подтвержденный провенанс и прошедших проверку на подлинность. С Анохиным он общался лично и работал более 20 лет, к его книжке 2011 года относится по определенным причинам с предубеждением.[/QUOTE] Здравствуйте! Вы можете уточнить у эксперта по каким причинам он с предубеждением относится к каталогу Анохина 2011 года?[/QUOTE]

В книге Анохина 2011 года опубликованы, например, несколько монет, которые были предоставлены для публикации определенными гражданами весьма сомнительной репутации. Потом от этих граждан по определенным цепочкам эти монеты попали, например, ко мне и моим товарищам. По целому ряду технологических и стилистических признаков три!!! эксперта признали эти монеты поддельными.
Хочу сказать следующее - изготовление и распространение фальшивых боспорских монет стало хорошо налаженным бизнесом. Есть сложившиеся цепочки изготовитель-распространители-крыша. В эти цепочки широко встроены многие копари (которые будут витиевато ссать вам в уши и слать видеонатюрморты с процессом нахождения), южные дилеры а также "выращенные" псевдоэксперты, задача которых - легализация поделок своим авторитетом.  Кстати, эти же самые люди продают и прекрасные подлинные монеты, так что покупать у них можно, но с великой осторожностью. Но в этом бизнесе не только жулики, конечно же, есть и большое количество приличных людей, с которыми можно работать, но и они могут добросовестно заблуждаться относительно подлинности монет - я с этим сталкивался, поэтому, на все предметы, которые вызывают у меня хоть тень сомнения, я делаю двойную, а то и тройную экспертизу. Потому что уровень подделок такой, что даже моего двадцатилетнего опыта общения с античными монетами зачастую не хватает.

Ув Taman2010! Хватит забалтывания и попыток сместить акценты. Есть, по Вашим же словам, мнение опытных, компетентных людей. Оно состоит из кучи доводов. Есть кому-либо из заинтересованных сторон что сказать по существу этих пунктов? Или будет продолжаться эта манипуляция из фонтанирования пустыми эмоциями в попытке создать нужный фон восприятия?

[QUOTE]Sebastian37 пишет:
[QUOTE]AquilaVI пишет:
Господа, давайте оставим классические уловки из разряда "а судьи кто" и пр. Если есть, что сказать по существу изложенных выводов, давайте. Все остальное - увод фокуса внимания в сторону.
А гаста - слово латинское, копье значит))[/QUOTE] Получается это не заключение эксперта, а скорее всего консультация на тему)))
***Мысли вслух. [/QUOTE]

Это заключение эксперта. Просто без подписи и печати. Я своих контрагентов - покупателей, консультантов, продавцов не раскрываю. Еще раз призываю - сконцентрируйтесь на важном, хватит мыла

Господа, давайте оставим классические уловки из разряда "а судьи кто" и пр. Если есть, что сказать по существу изложенных выводов, давайте. Все остальное - увод фокуса внимания в сторону.
А гаста - слово латинское, копье значит))

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
[QUOTE]AquilaVI пишет:
Ну что, коллеги. Подъехало заключение экспертизы.

Дана на определение монета, заявленная как серебряная монета античного города Пантикапея 413-403 гг. до н.э., по номиналу диобол (номер 54 по Анохину).

Доводы относительно подлинности:

1) заготовка монеты правильной линзовидной формы.
2) монета изготовлена из серебра высокой пробы.
3) вес монеты примерно соответствует норме: 1,24 г у данной монеты против 1,45 г у описанной Анохиным.
4) гурт данной монеты похож на гурт подлинной: имеются отслойки металла, трещины, микротрещины, отсутствуют следы механической обработки металла.
5) есть признаки, что монета изготовлена по технологии подобной античной, т.е. сначала сделана отливка, затем ее прочеканили.

Доводы против подлинности:

1) очень странно то обстоятельство, что на гурте монеты имеются отслойки и микротрещины с темным веществом, напоминающим роговое серебро, а на лицевой и оборотной сторонах ничего подобного нет. Т.е. нет не только отслоек и микротрещин, но и каких-либо следов патины, окислов, наростов, остатков рогового серебра; например, на гриве льва или мордочке барана, откуда их нереально было удалить без химического воздействия.
2) лицевая и оборотная стороны монеты не имеют следов    в обращении, т.е. ударов, царапин, потертостей.
3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости".
4) иконографический анализ изображения на данной монете заставляет усомниться в ее античном происхождении: на лицевой стороне голова льва иного рисунка, чем на описанных монетах - она гораздо короче, у нее другая форма щек, лба и гривы. Но, если лицевая сторона хоть отдаленно напоминает античное изображение, то голова барана на оборотной стороне выполнена явно в современной манере и ничего общего не имеет с античным изображением.
5) палеография данной монеты буквально в каждой букве отличается от античной: например, правая палочка буквы "п" короче, чем у той же буквы на оригинальных монетах; горизонтальная линия на букве "а" уходит за вертикальную, за пределы буквы; буква "н" совсем вульгарная (короткая, широкая, непохожая на античную); тоже можно сказать и о букве "т". Все это говорит о том, что надпись сделана неуверенной рукой и не в античное время.

Вывод: с уверенностью до 95% можно утверждать, что данная монета не является античной, а изготовлена в 20-21вв. Однако, есть вероятность, что была использована античная заготовка или античное серебро, на которое путем надчеканки современным штемпелем нанесено изображение.

Дополнение номер 1 к определению номера 54 по Анохину

В заключении уже отмечалось, что данная копия изготовлена на очень высоком профессиональном уровне.  С большой долей вероятности, для изготовления этой монеты использовалась либо подлинная античная заготовка (ювелирный слиточек), либо подлинная античная монета соответствующего времени (плохого качества, сильно потертая, непрочекан), причем необязательно монета Пантикапея (например, монета Аполлонии или Херсонеса Фракийского). Для опытного ювелира ничего не стоит спилить изображения на лицевой и оборотной сторонах (это аккуратно делается при помощи бор-машины с маленькими абразивными насадками). Таким образом убирается изображение на аверсе и реверсе, но остается очень убедительный, подлинный гурт. Затем заготовку отжигают, чтобы древний металл снова стал пластичным, не рассыпался при перечеканке. Потом на заготовку под прессом наносится изображение. В пользу этой версии свидетельствует не только очень убедительный гурт, но и небольшое понижение веса этой монеты против описанных у Анохина. Это объясняется тем, что часть металла с монеты была срезана.
Дополнение номер 2 к определению номера 54 по Анохину.

1) хочется еще раз обратить внимание на легенду на реверсе данной монеты. Достаточно рассмотреть ее буквы под сильным увеличением, чтобы понять, что они не древнегреческие. Буквально каждая из них современная. Особенно "убойно-современная" буква "А", горизонтальная перекладина которой пробивает насквозь обе вертикальные. Не писали так древние греки! Можно пересмотреть все надписи на античных монетах, статуях, посвятительных и надгробных плитах, стелах... Такой халтуры древние греки на монете, являющейся лицом государства, не допускали.
2) анализ изображения головы барана на реверсе монеты исключает ее античное происхождение:
а) она выполнена иным ювелирным инструментом, чем работали древние греки. Изображение более плоское, поверхностное, не столь рельефное и выразительное, как античное, здесь чувствуется рука современного резчика.
б) аналог античного стиля изображения баранов на монетах Пантикапея в этот период можно найти в том же каталоге Анохина,  в таблице номер 2 за номерами  67, 68, 70, 71. Все они горбоносые, с круглой мордочкой, загнутой вниз, и на номере 54 еще и с высоким лбом, еще более короткой и тупоносой мордочкой, чем другие. На монете же данной на определение морда барана совсем иного стиля - вытянутая, неживая, непластичная, у нее иной формы глаза, губы, уши, по другому изогнуты рога.
3) хочется обратить внимание на две характерные детали давления пресса именно на реверс данной монеты - две, так называемые, "ступеньки" от чрезмерного продавливания  прессом штемпеля видны перед мордочкой и внизу мордочки. Да, такие следы бывают на античных монетах, но они не так ярко выражены, не столь глубоки, и внутренний срез их не столь свеж. Т.е. это еще раз доказывает, что монета изготовлена не чеканкой "на удар", а продавливанием на прессе.
4) еще раз хочется обратить внимание на абсолютную свежесть металла на реверсе данной монеты: реверс сильно вогнутый. Вогнутые части сильнее подвергаются коррозии и разрушению. Если бы там были наросты, роговое серебро, ликвации, даже при химической чистке их невозможно было бы полностью удалить без механической доработки тонким резцом. Здесь же мы видим странную картину: на аверсе монеты какая-то чернота меж гривы льва, на реверсе же (вогнутой, как чаша, части) идеальная чистота: ни рогового серебра, ни патины, ни каверн от наростов, ни кристаллизации, а также никаких следов от механического удаления естественных образований.

Вывод остается прежним. [/QUOTE] 3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости".
Забыл это пункт оказывается типа эксперт не знает что баран с рожей влево бывает. [/QUOTE]

Эксперт - человек старой школы. Его позиция - немного спорная на мой взгляд - сравнивать только с вещами, имеющими документально подтвержденный провенанс и прошедших проверку на подлинность. С Анохиным он общался лично и работал более 20 лет, к его книжке 2011 года относится по определенным причинам с предубеждением.

Помимо этого пункта в заключении много других. Рассматривайте заключение в комплексе

Ну что, коллеги. Подъехало заключение экспертизы.

Дана на определение монета, заявленная как серебряная монета античного города Пантикапея 413-403 гг. до н.э., по номиналу диобол (номер 54 по Анохину).

Доводы относительно подлинности:

1) заготовка монеты правильной линзовидной формы.
2) монета изготовлена из серебра высокой пробы.
3) вес монеты примерно соответствует норме: 1,24 г у данной монеты против 1,45 г у описанной Анохиным.
4) гурт данной монеты похож на гурт подлинной: имеются отслойки металла, трещины, микротрещины, отсутствуют следы механической обработки металла.
5) есть признаки, что монета изготовлена по технологии подобной античной, т.е. сначала сделана отливка, затем ее прочеканили.

Доводы против подлинности:

1) очень странно то обстоятельство, что на гурте монеты имеются отслойки и микротрещины с темным веществом, напоминающим роговое серебро, а на лицевой и оборотной сторонах ничего подобного нет. Т.е. нет не только отслоек и микротрещин, но и каких-либо следов патины, окислов, наростов, остатков рогового серебра; например, на гриве льва или мордочке барана, откуда их нереально было удалить без химического воздействия.
2) лицевая и оборотная стороны монеты не имеют следов    в обращении, т.е. ударов, царапин, потертостей.
3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости".
4) иконографический анализ изображения на данной монете заставляет усомниться в ее античном происхождении: на лицевой стороне голова льва иного рисунка, чем на описанных монетах - она гораздо короче, у нее другая форма щек, лба и гривы. Но, если лицевая сторона хоть отдаленно напоминает античное изображение, то голова барана на оборотной стороне выполнена явно в современной манере и ничего общего не имеет с античным изображением.
5) палеография данной монеты буквально в каждой букве отличается от античной: например, правая палочка буквы "п" короче, чем у той же буквы на оригинальных монетах; горизонтальная линия на букве "а" уходит за вертикальную, за пределы буквы; буква "н" совсем вульгарная (короткая, широкая, непохожая на античную); тоже можно сказать и о букве "т". Все это говорит о том, что надпись сделана неуверенной рукой и не в античное время.

[B]Вывод: с уверенностью до 95% можно утверждать, что данная монета не является античной, а изготовлена в 20-21вв. Однако, есть вероятность, что была использована античная заготовка или античное серебро, на которое путем надчеканки современным штемпелем нанесено изображение.
[/B]
Дополнение номер 1 к определению номера 54 по Анохину

В заключении уже отмечалось, что данная копия изготовлена на очень высоком профессиональном уровне.  С большой долей вероятности, для изготовления этой монеты использовалась либо подлинная античная заготовка (ювелирный слиточек), либо подлинная античная монета соответствующего времени (плохого качества, сильно потертая, непрочекан), причем необязательно монета Пантикапея (например, монета Аполлонии или Херсонеса Фракийского). Для опытного ювелира ничего не стоит спилить изображения на лицевой и оборотной сторонах (это аккуратно делается при помощи бор-машины с маленькими абразивными насадками). Таким образом убирается изображение на аверсе и реверсе, но остается очень убедительный, подлинный гурт. Затем заготовку отжигают, чтобы древний металл снова стал пластичным, не рассыпался при перечеканке. Потом на заготовку под прессом наносится изображение. В пользу этой версии свидетельствует не только очень убедительный гурт, но и небольшое понижение веса этой монеты против описанных у Анохина. Это объясняется тем, что часть металла с монеты была срезана.
Дополнение номер 2 к определению номера 54 по Анохину.

1) хочется еще раз обратить внимание на легенду на реверсе данной монеты. Достаточно рассмотреть ее буквы под сильным увеличением, чтобы понять, что они не древнегреческие. Буквально каждая из них современная. Особенно "убойно-современная" буква "А", горизонтальная перекладина которой пробивает насквозь обе вертикальные. Не писали так древние греки! Можно пересмотреть все надписи на античных монетах, статуях, посвятительных и надгробных плитах, стелах... Такой халтуры древние греки на монете, являющейся лицом государства, не допускали.
2) анализ изображения головы барана на реверсе монеты исключает ее античное происхождение:
а) она выполнена иным ювелирным инструментом, чем работали древние греки. Изображение более плоское, поверхностное, не столь рельефное и выразительное, как античное, здесь чувствуется рука современного резчика.
б) аналог античного стиля изображения баранов на монетах Пантикапея в этот период можно найти в том же каталоге Анохина,  в таблице номер 2 за номерами  67, 68, 70, 71. Все они горбоносые, с круглой мордочкой, загнутой вниз, и на номере 54 еще и с высоким лбом, еще более короткой и тупоносой мордочкой, чем другие. На монете же данной на определение морда барана совсем иного стиля - вытянутая, неживая, непластичная, у нее иной формы глаза, губы, уши, по другому изогнуты рога.
3) хочется обратить внимание на две характерные детали давления пресса именно на реверс данной монеты - две, так называемые, "ступеньки" от чрезмерного продавливания  прессом штемпеля видны перед мордочкой и внизу мордочки. Да, такие следы бывают на античных монетах, но они не так ярко выражены, не столь глубоки, и внутренний срез их не столь свеж. Т.е. это еще раз доказывает, что монета изготовлена не чеканкой "на удар", а продавливанием на прессе.
4) еще раз хочется обратить внимание на абсолютную свежесть металла на реверсе данной монеты: реверс сильно вогнутый. Вогнутые части сильнее подвергаются коррозии и разрушению. Если бы там были наросты, роговое серебро, ликвации, даже при химической чистке их невозможно было бы полностью удалить без механической доработки тонким резцом. Здесь же мы видим странную картину: на аверсе монеты какая-то чернота меж гривы льва, на реверсе же (вогнутой, как чаша, части) идеальная чистота: ни рогового серебра, ни патины, ни каверн от наростов, ни кристаллизации, а также никаких следов от механического удаления естественных образований.

[B]Вывод остается прежним.[/B]

Михаил, депозит перевел модератору, адрес отправил в личку. С нетерпением жду монету. Уважаю Ваш опыт, искренне надеюсь, что предмет окажется подлинным без пррстора для сомнений. Но я столько всего видел уже, что люблю быть уверенным на все сто. С уважением, Станислав.

Господа, хватит бодаться. Учитывая высочайший уровень фальшивок, зачастую даже серьезного эмпирического опыта очень уважаемых форумчан может быть недостаточно для определения подлинности/неподлинности.  Мне лично действительно интересно, является ли данная монета подлинником нового неописанного штемпеля. Посему, я готов предложить следующий вариант: я вношу депозит администрации форума в размере, скажем 100-150 тыс рублей, Михаил отпраляет мне монету для подробной многоступенчатой и дорогой экспертизы, которую я делаю полностью за свой счет, независимо от результата. Возвращаю монету Михаилу, получаю обратно депозит.

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
[QUOTE]viktorious пишет:
 [QUOTE]reanimator0974 пишет:
В дурку только добровольно[/QUOTE] [/QUOTE] Своими действиями трепом ты нанес тяжелый урон по Боспорской нумизматике.. ТЫ ЭТО ПОНИМАЕШ ??? если нет то это печально..
Всегда появляются новые коллекционеры Боспора кто что может собирает и в основном покупают ..ТЫ ЭТО ЗНАЕШ???
Сейчас реально они в ступоре..ВАША ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ ФУФЛО ФОБИЯ всех доканала.. Правда есть адекватные люди которые не ведутся
на это психоз..[/QUOTE]

Боспорскую нумизматику засрали фуфлоделы. Когда покупаешь боспорских монет на 150.000 долларов, а там треть оказывается фуфлом - поневоле задумаешься, а стоит ли оно того? Или когда тебе хорошие люди продают хорошие монеты, приятно общаются, а потом впаривают тебе левак или резанину - тоже весьма охлаждает. Так что не ставьте телегу впереди лошади. А монет боспорских много хороших, настоящих и аутентичных, просто, зная "особенности" большого количества участников этого сегмента рынка, надо смотреть в оба.

[QUOTE]Taman2010 пишет:
[QUOTE]AquilaVI пишет:
 [QUOTE]rjkz1968 пишет:
Taman2010, скажите, это же Ваша страничка?    https://restovrator-starina.ru/diobol-sindika-gerakl-v-shkure-lva-golova-konya-v-pravo/    

Для непритязательного взгляда красиво получается. Кстати, эта монета была продана здесь на форуме    https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic307257/message3368587/#message3368587    Вот интересно даже стало, у кого-либо такая расчистка вызовет вопросы или всё на дОлжном уровне?[/QUOTE] Получается, монета продана без какого-либо указания на вмешательство. Интересно, продавец согласится вернуть деньги, если покупатель потребует возврат?[/QUOTE] Уважаемый, о каких именно вмешательствах идёт речь? Разве расчистка монеты не предполагает изначальное вмешательство...? ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ здесь не осуществлялось.[/QUOTE]

Я в этом лично сомневаюсь. Готов даже оплатить экспертизу данной монеты на предмет наличия/отсутствия вмешательств. А Вы готовы оплатить ее стоимость в двойном размере, если будет аргументированно доказано, что монета подрезалась? Раз Вы так уверенны в своей позиции, это не должно быть проблемой

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Taman2010, скажите, это же Ваша страничка?  https://restovrator-starina.ru/diobol-sindika-gerakl-v-shkure-lva-golova-konya-v-pravo/  

Для непритязательного взгляда красиво получается. Кстати, эта монета была продана здесь на форуме  https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic307257/message3368587/#message3368587  Вот интересно даже стало, у кого-либо такая расчистка вызовет вопросы или всё на дОлжном уровне?[/QUOTE]

Получается, монета продана без какого-либо указания на вмешательство. Интересно, продавец согласится вернуть деньги, если покупатель потребует возврат?

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
а что обсуждать спалил монету .теперь цена упала[/QUOTE]

Ей еще раза в 4-5 надо упасть:spite:

Купил у одного товарища. Он 99% не знал, что монета сомнительная. А вот у кого он купил - спрошу. Через недельку вернусь в Мск, получу заключение экспертизы и данные РФА

Мультик. Фантазии на тему античности современных крымских мюнцмейстеров. У меня тоже такой есть, только металл посвежее.  

Уже нашел сам.

https://www.acsearch.info/search.html?id=1949591

Доброго дня, коллеги!

Попалась вот такая интересная штучка. Думаю, что индийские княжества 17-20 веков, но таки хочется знать поточнее. Вдруг средневековое сокровище)))

Прошу людей знающих помочь с точной аттрибуцией.

Диаметр 16 мм, вес 6,45 гр

Заранее большое спасибо!

1000

Мпц

Блиц

Мпц

3500

1000

7500

Коллеги, монету ТС видел вживую - в руках она просто супер! Фото не передает красивую старую коллекционную патину.

2000

4000

10000

5000

10000

9500

Блиц

12000

20.500