[QUOTE]МНС пишет: Хотелось бы уточнить, " чуть позже " - это сколько в месяцах или годах?[/QUOTE] Вопрос поставлен своевременно! Монете суждено поменять хозяина всего через 10 дней -
Особо интересна подача и ссылки. Хочу предложить удобную для случая терминологию: Всем хорошо известно «Круговая порука». Это когда за действия одного отвечают все.
При атрибутации данной конкретной монеты прослеживается «Перевод стрелок». Никто не отвечает ни за что. Агата Кристи позавидует.
300т может по-купечески? Через пару недель, например, будет продаваться 10 коп 1917 ПСГС Пруф 66. Единственный Пруф в такой коробочке, и намного выше чем Пруф 64+ от НГС.
Вот она, или похожая, была выставлено к торгам за 40 франков и продана за 700 + %. Если аук честный (?), следовательно продавца устраивало 40, а счастливый покупатель в отчаянной борьбе заплатил 700. Что с накрутками и пересчётами примерно 1000 уе. Причём 40 дней назад.
Согласно статистике NGC - подобных в MS 68 "всего" 28 штук. Пока 28 штук.
barracuda777, Интересная у Вас манера общения! Как-будто все должны. Но ни читать, ни ставить посты - не научились!
[QUOTE]barracuda777 пишет: ......... коллекционной монетой. ............[/QUOTE] А лично я согласен. И именно то, что заявил продавец. Сочетание двух понятий вместе - коллекционная монета.
[U]Материал из Википедии[/U]: - [B]Коллекционные монеты[/B] — монеты, выпускаемые небольшим тиражом, предназначенные для коллекционирования. Выпуск коллекционных монет производится банками или государством и приурочен к различным памятным событиям, знаменитым людям, городам-героям и пр. Обычно исполняются из драгоценных металлов (серебро, золото, палладий). Номинал коллекционных монет обычно указывается существенно ниже их себестоимости. Это делается с той целью, чтобы коллекционеры не были заинтересованы возвращать эти монеты продающему их монетному двору или банку (который готов принять их только по номинальной стоимости), а сохраняли как коллекционный или инвестиционный предмет, или перепродавали по рыночной стоимости.
ПС - я так понимаю, что автор статьи просто предвидел Вас случай.
Дед, а на Ваши вопросы ответ ещё проще: Чешуя и подобные выпуски – безусловно монеты. Литые гривны, дельфинчики, Ассы правильнее называть – «Деньги». Обе категории – равносильные средства платежа, обращения, накопления, счёта. Но процесс изготовления инной.
Классификация, Определить,чем является данное изделие
Господа, о чём дискуссия? В посте №10 ytygutyg выставил фото серта. Типичного, ни только для выпусков разных стран, но СССР и РФ. На нём четко написано ангЕльскими буквами – legal tender = Законное Средсво Платежа.
Всем очевидно что в гастроном с подобной юбилейкой не ходят.
Не удивлюсь что в Республике Чад этих монет никогда не видели. Отчеканены на частном монетном дворе – The Scottsdale Mint. Доп инфа тут - Кстати, на заставке рекламируют крисивую Унцовку к Рождеству!
Гиви, в очередной раз пишу Вам по-доброму: Я не против Америки, CNG, ТС или сувенирной Тетры.
Я за максимальную корректность и уважение в общении. Следовательно, я против комментариев, «не имеет значения», «о чём дискуссия?», «пора заканчивать!» и других непрошенных советов.
Мой намёк на вторую половину от слова mother Вы проигнорировали. Но в то-же Америке существует ещё и хорошее правило, прежде чем резко высказаться и поучать спросить: «А можно мне дать Вам совет?». И тут на форуме все умные, образованные, дураков нет (хотя иногда и косят). Но некоторые имеют привышку затыкать другим рты. И именно это лично мне совсем не нравится. И если тема длинная, и кому-то не интересно – перейдите на другую сторону улицы (другую тему). Это мой рецепт.
ПС - Более пол года не участвовал, и энтузиазма не добавилось.
ППС – В молодости судьба свела с некто-то Мишей (Мишико) в Кутаиси. Он такие тосты закатывал по 15-20 минут на чистейшем литературном русском. Все только рты раззевали.... А театры в Тбилиси? Были на одном уровне с Питером и Москвой. Извините на за оффтопик. Лирика. Молодость.
Гиви, Я Вам так отвечу: В каждом предложении есть подлежащее, сказуемое и тд. У каждого есть свой язык и манера изложения. Будь предмет чеканен, я бы ни писал «чеканный фальшак». Это подразумевается. А меня тут клюют и учат изьяснятся полу-словами и полу-понятиями. Я написал «литой фальшак». На этом и настаиваю. Подразумевается своего рода синоним = «дешевый фальшак», «примитивный фальшак».
По просьбам трудящихся – «Выставленный на обсуждение ТС круглый предмет из белого металла –Это «жалкий дешевый примитивный литой фальшак, специально состаренный с целью обмана туристов, напоминающий Тетрадрахму Никомеда II Епифана». По желанию очерёдность слов можно поменять местами. Устраивает?
И что-бы разрядить обстановку, уверен что Вы знаете, что у четверти населения Вашей страны «mother», это ни слово, а только пол слова!?
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Да какая на фиг разница каким образом сделана подделка?[/QUOTE]Как раз очень даже большая разница! Ни только по уровню технологии, «уровню» мастерства, но и по уровне опастности для коллекциоенеров. Рассматриваемая, на мой взгляд, может быть опасна только туристам, возле раскопок или археологического заповедника где подобное втюхивают наивным.
Ни все форумчане и коллекционеры РФ имеют у себя под боком любимую Вами фирму CNG с её аукционами. Приходится не надеяться на дядю, которые тоже – редко, но ошибаются, а на себя.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: даже удивительно,что подобная поделка набрала столько комментариев[/QUOTE] Господа, полностью согласен что предмет не заслуживает обсуждения.
Поэтому и написал подводящий итоги линк (пост №26), в котором кроме всего прочего ангЕльскими буквочками написано в нескольких местах, что дата I P выпадает и не может иметь место. Следовательно, о снятии литейной формы с оригинала речи быть не может. С этим разобрались.
Также очевидно, что предмет специально состарен.
Тем не менее – научите меня дурака, пожалуйста, и покажите где на предмете хоть один микрон поверхности характерный для чеканенной монеты. Напротив – всё говорит о дешевом и вероятно массовом литье. Надеюсь перечислять характеристики необходимости нет. А изготовили новый штемпель, с которого изготовили литейную форму(ы) турецкий, сирийский, или болгарский ремесленник – вопрос отдельный. Главное, чтобы – пипл хавали.
И теперь, пусть заминусует меня каждый не видящий элементарного. Альтернативно извинится перед Мих Мих и мною.
ТС задал только пол вопроса. Его интересовало определение. Тема развилась глубже.
Лично для меня ответ очевиден: Фуфел изготовлен техникой литья. Фантазийного литья, а не копии с оригинала. Линк нашёл для скептиков.
Если кто-то хочет думать что железка подлинная, и при этом столь рьяно за неё вписывается – имеет полное право. Доказывать не собираюсь. Тут все взрослые.
Заинтересовала дискуссия. Но не могу прочитать между строк. Кручу и играюсь с фотками с поста 26. Получаеться это 100% она и та-же монета. При этом обе фотки слева – сделанные профи и качественно. И в прошлом веке. Тогда как те что справа – под неправильным углом и на любительском уровне. Гурт снял с разных точек. Свет на двух первых сверху – класс , на правых – й-фон или что? Неужели в ГИМЕ лучше не умеют через четверть века?
Гюнтер! Очевидно,Вами эта тема изучена глубже всех. Правильно ли я понимаю читая между строк, что предпологаеться что ДМ наделал копии с продоваемой им монеты и в течении четверти века успешно рассылает клоны на разные ауки РФ? Или организовал производство в пределах РФ? А не логично-ли предполагать что клоны наделаны покупателем той или инной монеты в самой РФ? При этом намного логичней брать за образец предмет с далёкого зарубежья, а не с местного рынка. Как Вы думаете? Вопрос общего, не конкретного характера
1 рубль 1796 года СПБ-CLF с портретом Павла I новодел с экспертизой ШИВ.
За сам пост извинился изначально. См. № 21 – «...извините что встреваю».
Признаю что врезался частично с офф топиком. Но в чём смысл поста № 20? Подразумевался вариант Новодела, Оригинала, или фантазию на тему........? Это что ни офф топик?
В чём суть самой дискуссии? С учётом, что в № 26 меня макнули в ранее известное. Представляеться что 99% дисскуссируемого и озвученного за все годы во всех темах уже кем-то когда-то было сказано.
Также позвольте спросить и запросить имя хоть одного акредитованного или само-провозгашенного эксперта который никогла не ошибался. Название хоть одного аукциона, дилера, кого-угодно, которые никогда не предлогали к продаже фальшивые или не однозначные монеты. Хоть одного участника СМ опубликовавшего пост о котором он сам потом не жалел. Сделайте это искренне и минусуйте меня сколько душе угодно!
А если не получиться, извините Раба Божьего, предварительно попросившего прощение, за вступление в тему.
И главное просветите что за предмет в № 20?
1 рубль 1796 года СПБ-CLF с портретом Павла I новодел с экспертизой ШИВ.
[QUOTE]Dimdimstup пишет: Вы не правы.... На Маркове в 1998 было две монеты.... Историю обретения ГИМом мы не трогаем :) )))[/QUOTE] Маркове было «полторы» монеты. Один оригинал и один гибридный Новодел, при чекане которого использован оригинальный штемпель о.с.
1 рубль 1796 года СПБ-CLF с портретом Павла I новодел с экспертизой ШИВ.
[QUOTE]Dimdimstup пишет: Итересная у них последовательность.... 1998 Марков, 2002 МИМ 21, 2005 и 2007 Александр, 2011 Империя, 2015 Александр, 2018 Имперская монета, 2019 Александр, 2021 МИМ (снятый) ... как вот при таком количестве фуфла даже подлинный с которого делали рассматривать к покупке....[/QUOTE] Господа, извините что встреваю в научную беседу.
Дело в том, что экземпляр названный тут «1998 Марков» более двадцати лет благополучно нахолится в ОН ГИМ.
Это не предположение – а факт. Поинтересуйтесь, кто вхож в Отдел Нумизматики.
Монета была обменена на дубликаты собрания отдела по разрешению М-ва Культуры и личного ходатайства Василия Васильевича. Если спросите на что – отвечу: Полтину 1699, которых в ГИМе было несколько и всякие там Гангута в добавок.
Тритон – один из пяти аукционов проходящих на этой неделе в Нью Йорке –
Так например сегодня, завтра и в четверг три специализированных аукциона по Антике, Миру, России – / . Да и рекордная цена по Статеру принадлежит именно этой гпуппе дилеров.
Прежде всего Вы не ответили на мой логический вопрос: Изменилось-ли Ваше мнение по отношению к бизнесу Немчиков после того как они сняли все монеты.
Во-вторых, употребляя термин «мошенники» вы вольно или невольно наносите оскорбление! Что противоречит правилам СМ! В продаже сувенира за 1 Евро криминала нет!
В третьих, в своем посте № 20 - Вы перешли дозволенное и оскорбили меня лично!
И последнее, и это касается всех аукционов мира: Наивно думать, что хозяин фирмы вникает совершенно во все описания, все сделки в руководящей им фирмы.
Вот например лично Вы, Адам, паралельно открыли эту тему - Интересную, полезную, познавательную тему! Но при этом будучи спецом № 1, Вы допустили ошибку, вовремя правленной уважаемым Kaners в посте № 2. Но при этом, вернее после обнаружения случайной ошибки, Вас никто не унижал, не оскорблял, ни клевал, ни мокал и не обвинял в отсутсвии профессионализма!
Так и в случае с фирмой Немчиков. Ну не капается хозяин фирмы в 1-евровом мусоре. Не капаеться!
Повторяю - Ваши посты это отражение злобы, направленные на дискредитацию людей, которые не могут Вам ответить. И сведение счётов!
[B]Будьте добрее! Будьте милостивей! В это Праздничное время Всепрощения![/B]
Сенсационные, совершенно новые, неописанные в каталоге Биткина павловские перечеканы.
Неужели аукцион и его устроитель не удосужился услышать от Вас несколько положительных слов.? После того как снял группу подлинных, но не корректого описанных монет с торгов? Ваше личное мнение по поводу аукциона и аукционера изменилось? И в какую сторону?
В своём примере по этому линку - продавался лот из 44 монет в далёком 2017 году. Общий итог 112.50 Злотых. Вам видней, я ни в Польше – но что-то по Евро за монету. Может по 2. Стыд и позор фирме Antykwariat Numizmatyczny / Michal Niemczyk! Продали сувенирную копию с Арбата за 1 Евро!
Извините, но Ваши высказывания об этой фирме походит на сведение счётов! Неужели все остальные Польские дилера святые и никогда не ошибались?
Сенсационные, совершенно новые, неописанные в каталоге Биткина павловские перечеканы.
[QUOTE]Adam Podrucki пишет: Немчик связался со мной и сказал, что доверяет информации, полученной от владельца коллекции, считая его серьезным коллекционером, экспертом. После разговора он решил снять эти монеты с аукциона. [/QUOTE] .................ситечко то нашлось, но осадочек остался!
Сенсационные, совершенно новые, неописанные в каталоге Биткина павловские перечеканы.
Я защищаю прежде всего правду и только правду. У меня лично самый положительный опыт коллекционной работы сначала с Павлом, и последние годы с Микхаем Немчиками. Цифры для большинства людей – заоблачные. Всегда всё чётко. Чего и Вам желаю!
Вам персональное спасибо. Очень приятно прочитать про дружбу и взаимное-уважение Польского и Русских народов!
Сенсационные, совершенно новые, неописанные в каталоге Биткина павловские перечеканы.
[QUOTE]Adam Podrucki пишет: Уважаемый Вечный студент Вы не поняли, о чем я писал.[/QUOTE]
Уважаемый Адам, Я действительно не понял, что Вас так удивило в активной раскрутке вверенного продукта (группы монет) Микхаем Немчиком. Знаю его и хорошо, знал Павла. Они прежде всего бизнесмены. Решали и готовы решить вопросы с 4-мя, 5-ью, и думаю с 6-ью нулями в Евро исчислении. В любой форме включая gotowka.
Польскую нумизматику Микхай знает отлично. Но ни ранее Средневековье, а классику и высоком состоянии и кратных номиналах. То есть там, где можно заработать. Существует понятие «дилер монет». Аналогично существует понятие «дилер редких монет».
Согласен, что Россию знает намного хуже. Хуже чем её знают непосредственно в РФ. Это важно, что специалисты как Вы знают материал лучше продавца. Уверен, что Вы и более скромный как человек. Да, его подача материала – «понты для приезжих», так как сами поляки сегодня ничего русское не уважают.
Смеяться будем через три дня, просматривая итоги торгов.
Сенсационные, совершенно новые, неописанные в каталоге Биткина павловские перечеканы.
Уважаемый Адам, Последовал Вашей рекомендации. Посмотрел и видео, и линки.
Вымытые, выготовленные под продажу монеты. Качественные. Ни лучшие в мире и не настолько редкие, как рекламируют. Но далеко и не мусор. Сдатчик явно стралася. Старался или покупать, или выготавливать под продажу. Что в этом плохого?
То что покойный старший брат Павел был намного более серьезный нумизмат чем Микхай – это очевидно. Эпитетов не пожалели и многие редкости вымышленные.
Всегда правильно помнить, что аукцион это прежде всего брокер, посредник, агент. На комиссии с двух сторон. Его задача – поженить. Замкнуть цепочку продавец-брокер-покупатель. И так, чтобы все были довольны. Иначе удачи ни видать.
Продавца он уже сделал доволен. А дальше – рынок! Теперь всем желаю удачи.......
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
Лет пять назад изучал предложения на столе одного продавца на «Нумизмате» в Мюнхене. Предложение включало и подобную 20-ку. Признаюсь - чуть не купил. Но продавец «редкостей» копаясь в своих пожитках случайно засветил ещё одну! Второй экземпляр классической редкости нумизматики СССР – 20 Коп 1931. Обе в анке. У меня естественно – тормоз.
Другие его «редкости» включали довольно курьезные разновиды орденов СССР. И т.д. Я был там с конкретной целью - купить, но от всех мною конкретно заданных вопросов «продавец редкостей» умело увиливал.................Или вообще был ни в теме. Мол – «попросили продать...». Повторяю – самая большая тусовка в Европе – «Нумизмата»!
В своей истории я не касаюсь конкретно обсуждаемой монеты, но её сестричку, вернее – сестричек.
Пытался писать с юмором, никого при этом не обижая. Продолжу:
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Вечный студент пишет: Монета – бесценна. Вернее стоит не намного больше нуля. И это несмотря на наличие подлинности.
С чего решил, металл вроде как не обесценился?
(А.Р.) безусловно прав! Если качественный Полир легко уйдёт за 5000 уе, просто приличный экземпляр в EF – 1000., то за этот – 50 дадут точно. Может чуть больше. 1% от стоимости качества. Конечно это не ноль......
Главное, монета легко выиграет конкурс на «Худший сохранившийся в мире экземпляр «Коня».
