[QUOTE]coi0101 пишет:
В анналах форума НК "СМ" есть тема [/QUOTE]
Я с ней знаком. Но обстоятельства тут разные, маштаб разный. Перспективы есть, но есть пока заявление православного, что он от обязательств не отказывается, а это уже завка на отсуствие мотива. Ну далее уже повторяться не буду. Поживем увидим. Рано выводы делать. И уверен, что всех обстоятельст мы не знаем, и какая сторона на весах Фемиды перевесит мы не пока не знаем. "Верните тем кто заплатил больше разницу и судите по справедливости")   Я вот не уверен, что так будет. Бай Бог конечно. Всем добра!

[QUOTE]Tabakerkin пишет:
1. Потребовать от лица, у которого Впоследствии монета, вернуть ее Вам и не совершать с ней никаких иных действий.
2. Подать заявление на сайте МВД.[/QUOTE]
1. И получить в ответ вопрос, я должен Вам поверить на основании Вашего честного слова?
2. Получить встречное завление, на предмет ложного обвинения.Или получить отказ, по формальным признакам, ибо правильно составленное заявление даже в простых желах, это еше тот квест. А дело тут не простое.
Разделяй и влавствуй. И будут разделять и властвовать над слабостями людей.
А договориться тут никак не получиться, слишком большие противоречия у сторон.
Сложная ситуация, простых решений тут нет. Всем добра, и благоразумия. Дров то наломать тут легко.

[QUOTE]Vesperia пишет:
Дело заведут.Ситуация знаковая.[/QUOTE]
А может его уже завели))) И то, что мы наблюдаем результат уже заведенного, так сказать его последствия.... Варианты разные бывают. Тут можно хороший детектив написать основываясь на реальных событиях, или по другому, все совпадения случайны и не имеют отношения к конкретным лицам т.д и т.п. А гонорар пустить на возмещение ущерба)) Простите иронизирую....

[QUOTE]zlodeev33 пишет:
их, в большинстве случаем, просто нет.[/QUOTE]
Давайте не будем гадать на кофейной гуще.
И суд без нас с Вами разберется что он должен и не должен.
А я и не собираюсь никому ничего доказывать, так как на НИКО ничего не сдавал, в долг не давал, залогов не принимал, монет не покупал.
Прочитал ветку форума, и провел простой анализ прочитанного, и из накопленного жизненного опыта, оператвно следственного и судебного, в том числе, составил оценочное суждение.
Пока до суда ох как далеко)) А ситуация для потерпевших ох как не радужная.

[QUOTE]ааю пишет:
Думаю, для некоторых пострадавших именно заведение уголовного дела может стать просто самоцелью.[/QUOTE]
С этим не поспоришь. Вопрос, как это поможет возместить ущерб пострадавшим? Второй вопрос, какие последствия будут у других участников нумизматического сообщества если выявленные обстоятельства в результате следствия будут применены в качестве "профилактических мер" в данной "отрасли" экономики страны, с целью пополнения бюджета и карманов ниных заинтересованных сторон. Подумайте и над этим на досуге. Грустно это все.... Я позитива увы не вижу.

[QUOTE]zlodeev33 пишет:
И платили ли они все налоги с продаж или получали в кассе в Нико. И что это за переводы с карты на карту.[/QUOTE]
Суды это обстоятельство интересует в последнюю очередь. Если они будут отвлекатья по каждому поводу, то разбирателство по существу и вовсе никогда не начнется. Вот всякого рода манипуляторы и решалы это могут использовать конечно, там много последствий.... не хотелось бы углябляться в этом направлении. Вообще, если Вы не занали, в этом мире справедливости нет, и правда у всех своя. И вообще люди не враги друг другу, они просто за себя. )) Взгляните на мир по иному)

[QUOTE]ааю пишет:
Вы  глубоко заблуждаетесь[/QUOTE]
Я немного по другому мотрю на известные мне обстоятельства. Ваша позиция имеет признаки субъектовного искажения, под действием эмоционального возбуждения.
Мой пост это частное мнение на форуме, а ни в коме случае не истина в последней инстанции и руководство к действию . И я искренне желаю всем пострадавшим благополучного разрешения их проблем.
Уверяю Вас, что в случае развития ситуации по Вашему сценарию крух пострадавших значительно расширится. Как это будет, если интересно, могу изложить в виде фантастического рассказа в отдельном посте. Ко всем с уважением, наилучшими пожеланиями.

Мой прогноз. (ИМХО) Заявление в полицую не примут, или примут, но дело не возбудят, ибо придет, и скажет, что не отрицает своих обязательств, умыслов не имел, и со всех сторон законопослушный и уважаемый отец семейства и глубого нравственный и религиозный человек, патриот свой страны и хранитель исторического наследия и культуры, и трудности носят объективный и временный характер, и в настоящее время он их успешно, и что галавное с особым усердием преодолевает, всеми доступными ему средствами) Грамотный юрист сформулирует как надо. И добро пожаловоть в арбитражный суд по имущественному спору, а там дело года на полтора, а то и больше размажет адвокат за скромное вознаграждение. Запросы экспертизы ходотайства, уточнение суммы ущерба, вызовы свидетелей, есть поле для творчества. Потом процедура банкротства по схемам, не будем терять время на их обсуждение, далее исполнительное производство и в архив. К тому времени уже точно будет нечего исполнять, и страсти уже поутихнут. Придет, осознание, и смирение, разочарование всех и во всем.... В процессе, участники обстоятельств, юристы, полиция, судьи, всякого рода решалы, "помошники", авторитеты и т.д. обеспечат себе немного законных гонораров за хлопоты. Дело гиблое, своего большинству не светит вернуть... Дай Бог, чтоб я ошибался... Еще раз (ИМХО)

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Вообще-то, ИП не юридическое лицо.[/QUOTE]
Я к Вам на личную консультацию можно запишусь, мне тут надо обсудить несколько деликатных вопросов, как усовершенствовать схему НИКО  с ипользованием, дилеров, ИП, ИП в статусе плательщика ндс, самозанятого, контрагента гособоронзаказа, уполномоченного поставщика, использования счетов ОБС для разрыва цепочек, взаимоотношения с РПЦ по схеме вывода через кружечный сбор и еще с десятка два сложных конфидециальных уточнений. А Гер-ов он же "Бо-да" он как - дилер, АД, ученый и автор книг и каталогов по медным монетам, ремесленник, ювелир, меценат, технолог, ростовщик, эксперт или просто хороший человек)? Это ирония, если что, не берите на личнй счет) Все хорошо, пусть делают что хотят АД, дилеры, мы будем жить своим умом...Если что с Андреем лично знаком очень давно, и в хороших отношениях....

[QUOTE]Агрегатор пишет:
но увы, вы толком не объясняете.[/QUOTE]
Я не то что не объясняю, я уверен, что Вы компетентны, и я вряд ли что то нового смогу Вам поведать. Все что Вы подробно написали по данной теме не вызывает у меня принципиальных возражений. Жизнь она вобще штука сложная и много в ней разных сторон) как в анекдоте, ... а случаи разные бывают... Ограничимся тем, что АД юридическое лицо, а дилер физическое, если он конечно не зарегистрирован как ИП с соотвествующим видом деятельности. Интернет всех причесал, за каких то 10 лет все кардинально поменялось... Подитожим, тема раскрыта хоть и не до конца, но достаточно полно. Интересно было бы поговорить о прогнозах, среднесрочных, краткосрочных. Пару лет назад я уже кое какие мысли тут на форуме высказывал, не смотря на эпоху жутких минусов. Теперь с этим полегче стало. Какие мыли о будущем нумизматики ? Давайте на эту тему пофантазируем. Хорошая тема, увлекательная.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
А все остальное (наличие/отсутствие магазина или офиса или площадки в сети, публичность/непубличность, размах, формы работы - прямой выкуп, комиссионная продажа и др. - и т.п.) - чисто формальные, непринципиальные различия.
Как лично мне видится.[/QUOTE]
Не вижу повода с Вами спорить. Но опираясь на свой личный опыт все же останусь при своем мнении. Отличия есть и для меня они существенны.

[QUOTE]Виталий87 пишет:
Будто чистка была[/QUOTE]
Была чистка в UNC)))
это новый такой вид чистки....))
А раковины по полю это слойка UNC
новый такой вид ранее не описанный в монетах этого типа))

UNC? Вы уверены?

[QUOTE]Агрегатор пишет:
А какая между ними принципиальная разница?[/QUOTE]
Вы меня удивляете) Это похоже на стеб, или провоцируете на ликбез? Впрочем, оставим эмоции. Еще не так давно, не все конечно застали, но я помню аукционных домов и вовсе не было. Да и сейчас, состоятельные клиенты, многие публичные люди на мероприятия не ходят, и в интернете за ходом торгов не следят. Да и не мне Вам рассказывать, что монеты приобретаются зачастую не на укционах, а частным порядком. Для этого, за комиссионное вознаграждение, дилеры и выполняют работу по поиску покупке материала, либо по желанию заказчика, либо самостоятельно иногда сами формируют его спрос консультируя клиента, что покупать, что по чем, и как и т.д. и т.п. Все схемы работы диллеров, аукционных домов я конечно озвучивать не буду, так как мне с этого кроме негатива ничего не светит. Есть примеры как и добросовестной работы, и мягко скажем не очень. В деловых кругах это называется репутация. Кроме того не все люди могут себе позволить посещать все аукционы в разных странах даже в доковидные времена, а сейчас и подавно. Вобщем эту тему можно развивать долго и подробно, но разница конечно есть между АД и дилером, и по форме, и по содержанию. АД это площадка, для совершения сделок, а дилер это физическое лицо с определенным видом деятельности совершаемое частным порядком. То, что они часто порой пресекаются, и порой дилеры и выступают организаорами АД не меняет сути. ИМХО.

[QUOTE]k_igor пишет:
В мире нумизматике гоняются не за теми, кто продает, а за теми, кто покупает ... [/QUOTE]
Вы заблуждаетесь. Без сдатчиков любой аукцион деградирует до уровня сбыта средесортного неликвида. Не будем называть,но думаю все кто в теме это знают. Простого и среднего материала всегда с улицы принесут. А вот качественный материал на постоянной основе а бы куда не понесут. Случайные заносы не компетентных наследников не в счет. За теми кто покупает, гоняются не аукционные дома, а дилеры. Да если денег платишь больше всех на ауционы можно не смотреть и не ходить все и так принесут и тебе первому как правило предложат. Вот если ты сам разбираешься в монетах, и не хочешь что бы тебе впаривали с акуциона материал по разгонной цене, будь любезен потрудись, поизучай рынок, покатайся по акционам, выставкам, слетам, странам, поговори с людьми в корридорах, ноги стрешь. Про знаковые монеты уровня Константиновского рубля не берусь судить, там уже своя кухня. Обычному нумизнату это и ни к чему.... Собрать значимую коллекцию заливом деньгами, хоть и затратно, но подсильно многим. Собрать коллекцию знаковую, полную цельную по составу и уровню материала и, что очень важно ликвидную в любой момент времени, это труд, пахота, талант отчасти везение, и безмерный энтузиазм.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Одинаковые забоинки и царапины на разных монетах наводят на определённые размышления[/QUOTE]
Для этого мы тут и собрались. Я опять же ничего не утверждаю. Но отличия тоже есть и не только по забоинкам, но и по другим признакам. Хотя фото могут искажать сильно. Нужно дальнейшее изучение.

[QUOTE]IvanLapihyn пишет:
что эти два предмета из одной обоймы.[/QUOTE]
Американский след), но я ничего не утверждаю. Значит все же не брак. Из одной обоймы, не значит, что не с монетного двора, но и не значит, что и другого происхождения. Вопросы по прежнему остались.Главное, что монета уже зарезервирована.

[QUOTE]Владимир пишет:
В зеркало потыкай , любитель писать вы с большой буквы . Утомил своими опусами .[/QUOTE]
Да Вы просто хам. Брысь под лавку.

[QUOTE]Владимир пишет:
Да и монета мытая , полагаю в чудодейственном американском средстве , хотя может и не в нём , блестит красиво .[/QUOTE]
Ты хоть раз сам монеты мыл? Что по этой теме конкретно сам занешь? Я вот мыл, патинировал, чистил ультразвуком и другими способами. Наводил патину на серебро, медь на стони, а может и пару тысяч монет.
Не получишь ты зеркального блеска, если там его изначально не было. Есть способ лазерный пруфф. О нем я вскользь упомянул, но мне видиться это не тот случай, хотя чего в жизни не бывает. А засерать без должных на то оснований монету я не хочу, чего и Вам желаю. Вы как раз кидали свои сомнения, без должных на то аргументов. Это уже как минимум требует ответа, по существу. Сомневаешься - аргументируй, не можешь аргументировать -держи язык за зубами,или по крайней мере напиши - мое оценочное суждение. "Эксперты фрумные" ;) ))

[QUOTE]Владимир пишет:
[QUOTE]IvanLapihyn пишет:
Ржу не могу. Бегло пробежался, в продаже сейчас нашел 4 монеты такого типа.[/QUOTE] И все пятнашки 1912 ВС в PROOF , действительно смешно . А то что на фото видятся следы чистки штемпеля - это обман зрения что ли ? Да и монета мытая , полагаю в чудодейственном американском средстве , хотя может и не в нём , блестит красиво .[/QUOTE]
Вот что Вы за люди такие... Ну где я хоть разом написал, что все выставленные монеты в пруффе? Напридумывают за других, сами за них ответят и Выводы сделают. Это признаки уже врачебные у Вас))) Конечно мне смешно. Ну не спорить же с Вами по этой ерунде.
Если предметно. Речь шал о том что это "брак" на мой взгляд не брак, а либо перепутка, либо сделано для коллекционеров вариант еще в те времена. В подтверждение тому было указано, что монета имеется в коричествах, что подтверждает её достаточно частое присутствие на рынке. И многие проходы на сайте m-dv не отражены.
Далее. Насчет пруфф не пруфф, пруфф лайк. Резонно было замечено, что пруфф лайк это все же пруфф, или не пруфф, без конкретно этой монеты, а в принципе. Опять вместо объективных признаков и аргументов, какой то бесконечный высер. Ладно написал краткий экскурс. Реакции ноль.
Если же Вы потрудитесь прочитать именно то, что я написал, без догадок и вымыслов, там есть и версии и все остальное, без притензии за истинну в последней инстанции.
Пока что кроме утверждения на некие проходы, я Вашего личного мнения по монете не услышал аргументированного. Мою личность как таковую разбирать не стоит. Замитесь темой ветки скажите о монете что то свое. Всегда с уваженим.

Еще раз о пруфф.
Давайте представим такую ситуацию. Лет через сто в руки коллекционера попадает монета нашего времени без сопроводительной коробочки и сертификата. Ему неизвестно как монетный двор обозвал эту монету – пруф, пуфф, бриллиант или пирожок с мясом. Наш коллекционер видит только то, что видно. Независимо от того, называл ли монетный двор эту монету пруф или нет, если у нее отсутствуют признаки монеты пруф, он ее пруф считать не будет. Что же такое пруф?
Proof по английски значит пробный «прокат» с целью выявления недостатков и их корректирования. Нумизматически говоря, на сегодняшний день, хотя термин и приобрел иное, дополнительное значение, исторически его корни уходят в его первоначальное значение. Вероятно, с самого начала штемпельного чекана, первый экземпляр, чеканенный новым штемпелем можно назвать «пруф». Художник-гравер видел на первом примере недостатки штемпеля и мог их скорректировать. Монеты этого чекана нельзя назвать пробными, а скорее проверкой штемпеля, так как пробными называются монеты, чеканенные на неутвержденных штемпелях. В английском языке такие монеты называются «Patterus». Во все века, на всех сонетных дворах новый штемпель проверялся и утверждался путем изготовления первой партии улучшенного качества., то ли за счет изготовления более аккуратного кружка-заготовки, то ли применяя удар или давление сильнее, чем обычное, но цель была (по английски глагол «to proof») штемпель.
Местному правителю было также очевидно, что если изготовить немного больше, чем необходимо таких улучшенных экземпляров, их можно раздать иностранным послам и тем самым использовать уже имеющийся продукт, как самое сильное и эффективное средство пропаганды. В англоязычной нумизматике такие монеты называются «specimens», а чекан называется «specimen strike». Иногда можно встретить термин «presentation piece», т.е. дарственный экземпляр. Даже в условиях ручного чекана существовали подобные монеты. Самые распространенные – монеты Испанской империи 16-18 веков, называемые «Royals», подобно русским «чешуйкам», где кружок-заготовка был вовсе не кружок, а обрубок серебра определенного веса. Хорошо изготовленный круглый штемпель только частично помещался на заготовке. На испанских монетных дворах делались улучшенные образцы, чтобы послать королю на утверждение. Они в отличии от обычного чекана, относительно правильной, круглой формы.
В Англии, начиная с правления Charles II (1660-1685 гг.) стали выпускать специальные наборы из четырех монет (пенни, тупенс, трипенс и гроат), которые раздавали раз в год на праздник Maundy Thursday (четверг перед Пасхой) бедным людям. Количество мужчин и женщин, получивших такой набор соответствовало возрасту правящего монарха. Если раздавать бедным монеты достоинством в 1, 2, 3, и 4 пенни, то почему бы не давать придворным монеты более крупных номиналов.
Первый и самый очевидный шаг на пути к улучшению чекана – это увеличение силы оттиска, но в Англии, особенно в правление George III (1760-1820), эксперименты с полировкой штемпеля и заготовки становятся все более очевидными. Их кульминация настает в 1797 году, когда, благодаря новому оборудованию производится «proof» в том виде, как мы их знаем сейчас. Технически, даже в 1797 году были сделаны proofs, но в серии 1797, 1799 и 1806 гг. цель чекана proof стала рекламной – показать всему миру качество чекана, не виданного до тех пор. Чтобы добиться такого результата:
Кружок-заготовка, выбитый из листа металла, равномерно раскатанного машиной, полировался до зеркального блеска еще до того, как он поступил в чекан.
Штемпель травился кислотой, затем поверхность его полировалась, создавая таким образом «замороженный» матовый рельеф на зеркальном поле.
Удар производился дважды, таким образом заполняя все детали штемпеля. Благодаря новой технике, только к этому времени стало возможно быть уверенным, что первый удар не смещает кружок и второй удар усугубляет оттиск.
Таким способом и в таком виде изготавливают монеты proof в США на монетном дворе в Сан-Франциско и по сегодняшний день. С того момента, когда Англия стала изготавливать proof, стало также очевидно, что их можно выполнить с целью продажи коллекционерам и изготовить столько, сколько есть заказов.
Если Вы смотрите на такую монету, видны следующие признаки:
Зеркальная поверхность.
Буквы монеты имеют не закругленные края, а под углом в 90 градусов и, что очень важно, они касаются поля монеты под прямым углом.
Ребро монеты и перпендикулярные к нему плоскости образуют «проволочный ободок». Это результат повышенной силы удара и полного заполнения металлом штемпеля.
Казалось бы, все просто, но на самом деле не так. Часто, после того, как вышеописанным способом чеканилось определенное количество монет в proof, тот же полированный штемпель пускали в чекан для регулярного обращения. Кружки заготовки не полировались и удар производился один раз. У таких монет отсутствует «проволочный» ободок и правильность угла букв, но зеркальная поверхность присутствует в большей или меньшей степени. По мере износа и загрязнения этого штемпеля, признаков, сличающих эту монету с proof остается все меньше. Иногда, когда смотришь на монету такого чекана, выполненную в самом начале, очень трудно отличить ее от proof. Такие монеты называются proof-like (похожие на proof)
Опять, вроде бы все понятно, но как за понедельником приходит вторник, так за 19 веком пришел 20-й. Новая мода поглотила Англию, Францию, США – матовые пруф (matte proof). Вместо полировки штемпеля применялось только травление. В результате все вышеперечисленные характеристики proof сохранились, но зеркальная поверхность поля уступила место матовой. Неискушенному глазу сразу заметить разницу между таким proof и обычной монетой довольно трудно. В США, в дополнение к этому, еще и изменился и дизайн 2,5 и 5 долларовых золотых монет, где рельеф стали делать не выступающим, а вдавленным в поле монеты.
Тут хочу отвлечься и напомнить о русских монетах в меди с 1867 по 1917 гг. В их дизайне буквы года и номиналы были вдавлены и, таким образом были на штемпеле самой высокой точкой. Когда штемпель полировали, только самая высокая плоскость получала зеркальную гладкость. Таким образом, эти монеты в proof чем-то напоминают матовые proof: их поверхность матовая и только внутри букв видна зеркальная поверхность. В моей коллекции есть рубль 1924 года, который я считаю матовым proof. Учитывая, что английский монетный двор в 1924 году выполнял заказ для России, поэтому в рубле, так же как и в других номиналах есть две разновидности штемпеля, то я предполагаю, что мой экземпляр изготовлен в Англии с применением технологии matte proof или, по крайней мере, элементов этой технологии.
Также, в 50-е годы 20 века, в Канаде, Франции и некоторых других странах, изготовляли наборы, которые назывались «specimen» или «proof-like». Это, безусловно монеты улучшенного качества, но колебания применяемых методов настолько широки, что только сравнивая две монеты, можно с уверенностью сказать, какой это чекан. Безусловно, тот кто специализируется в узкой области может определить вид чекана не сравнивая двух монет. В моей коллекции монет СССР есть набор монет 1957 года, который также, явно был «улучшен». Наборы монет СССР 70-х и 80-х годов в оригинальной упаковке монетного двора, тоже, скорее всего, правильнее относить к разряду «specimen», так как не по технологии изготовления, не по конечному результату, proof их назвать нельзя, хотя штемпель, возможно, был полирован.
Термин Brilliant Uncirculated (BU) американского происхождения. Он обозначает то, что монета не была в обращении и у нее сохранился первоначальный, лучеобразный блеск. Ни в коей мере термин BU не отражает способ чекана. В Западной Европе термин Uncirculated применяется вообще редко, но в случае BU в Германии применяют Stempelglanz, а в других странах FDC – Fleur de Coin – Франция и Нидерланды, Fior de Conio – Италия. В Англии, как всегда предпочитают уклоняться от ответственности и иногда применяют термин As struck, т.е. так, как было первоначально отчеканено. Каждый год на монетных дворах США упаковывают наборы монет для продажи коллекционерам. Это монеты, предназначающиеся для обращения, но еще в обращение не поступавшие. Их называют Mint Sets – набор монетного двора. Безусловно, это монеты Uncirculated, но не обязательно Brilliant.
В США или России 19-го века коллекционер мог купить монету proof прямо на монетном дворе. Если коллекционер эту монету аккуратно отложил, никогда не доставал и хранил ее в идеальных климатических условиях, то сегодня эта монета будет цениться высоко. Другой же коллекционер купил подобную монету proof, положил ее в популярный тогда Munzcabinet и, каждый раз, при случае выдвигал ящик полюбоваться этой монетой или похвастаться. В результате того, что монета постоянно терлась об поверхность ящика, сто лет спустя на зеркале ее поля появились «волосяные» царапины, иногда даже не очень заметные. Обе монеты как были, так и есть proof, но на аукционе первая принесет 2000 долларов, а вторая 1000.
Таким образом, термин proof означает метод изготовления штемпеля и монеты и никакого отношения к состоянию монеты или качеству чекана не имеет. В России коллекционеры юбилейных монет 70-х, 80-х, 90-х годов часто ошибочно считают, что proof монеты лучше чем BU. В 19-м веке это, возможно, было и так, но на рубеже 21 века, если в данный год монет proof было отчеканено в два раза больше, чем для обычного чекана, да еще и обычный чекан не расфасовывали в коробочки для коллекционеров, а пустили в обращение, то монеты BU за этот год будет во много раз лучше (реже и дороже), чем proof.
Пройдут годы и будет забыто, как в период коммунистической власти в России монетный двор окрестил «специальные» выпуски с целью лучшей продажи за рубежом, и только сами монеты будут говорить сами за себя.
Не было веления от бога, что все страны должны использовать Английский рецепт изготовления proof и, если Чехословакия или Афганистан решат завтра выпустить монету из деревянных опилок, вырубать ее тупым топором и при этом называть их proof, никто остановить их не может.
Если я вас окончательно запутал, не отчаивайтесь, т.к. ничто, кроме постоянного опыта и упражнения глаз научить вас не сможет. И таких, как вы и я, в том числе – тысячи. В одной из моих любимых книг, студентка спросила профессора, как научиться разбираться в живописи, на что он ответил: «Очень просто. Просмотрите миллионы картин и все будет очевидно». Не знаю, как вам, но мне нужно спешить – жизнь коротка, а просмотреть еще нужно много миллионов монет.

Источник: Александр Басок (США

[QUOTE]fomkako пишет:
Что-бы требовать от кого-то документы или источникии[/QUOTE]
Я не требую, а отмечаю, что это Ваше оценочное суждение, поскольку источников Вы не привели, и от дискуссии по заданным Вам вопросам уклонились, опустившись до мелочного срача. С чем Вас и поздравляю!

[QUOTE]fomkako пишет:
вы сами это сделали : "На этом и закончим".[/QUOTE]
Я без Вашего разрешения все же продолжу. "Вы" научитесь писать для начала, интелигентный Вы наш "специалист" по архивам монетных дворов и технологии пруфф) Ржу не могу.

[QUOTE]r.moneta пишет:
Коль вы так убеждены , так может покажете хотя бы один проход 15 копеек 1912 ВС в PROOF[/QUOTE]
Вы думаете, что на сайде m-dv указаны все проходы? Ну следуя Вашей риторике, у Вас то есть полный и достоверный список всех проходов, как и с другими тиражами и браками))) Ржу не могу. Бегло пробежался, в продаже сейчас нашел 4 монеты такого типа.
Мужчина еща раз пишу "Вы" при обращении к конкретному лицу пишется с большой буквы.

[QUOTE]Владимир пишет:
IvanLapihyn пишет:
редкая монета в PROOF[/QUOTE]
Вы на мои вопросы не ответили, с чего Вы решили, что я должен отвечать на Ваши). И где Вы прочитали в моих постах, что я уверен, фаназер Вы батенька). Для начала давайте определимся, чем отличаеться пруфф от пруфф-лайк по Вашей версии. А уж после продолжим, разберем признаки, если Вы их конечно знаете. Может к какому консенсусу и придем. А может это лазерный пруфф американский, ам может заказное качество для коллекционеров монетного двора. Есть и другие версии. Ближе к теме мужчина. Моя персона это все пустое.

[QUOTE]fomkako пишет:
Гурт можно посмотреть, монетка не нравится[/QUOTE]
Гурт посмотрели, теперь нравится? Если не  нрвится, то сформулируйте точно по каким признакам.

[QUOTE]fomkako пишет:
Вы закончили, после не стоит никаких вопросов задавать.[/QUOTE]
Мужчина ведите себя прилично. Не стоит указывать другим, что им делать. Следите лучше за словами. Не хотите отвечать на вопросы, или не можете, так и скажите. А затыкать рот оппонентам, это уже перебор. Или Вы приватизировали плащадку? По сути темы еще что то имеете сказать?

[QUOTE]fomkako пишет:
Раз уж вы так хотите источник , у вас есть хоть один официальный(мондвор или министерство финансов) источник чеканки монет в 1912 году с инициалами ВС? Не стоит продавливать свою правоту фразой "покажите источник." монет 1912 года  ВС кроме как в каталогах "собирателей" нет[/QUOTE]
У нас нет.) И Вы пишется с большой буквы при обращении к конкретному человеку. Не стоит кидать предьявы тех, что не предьвил себе. Вас вежливо спросили это Ваше оценочное суждение, или есть источник. Теперь понятно, что источника у Вас нет. На этом и закончим. Хотелось бы еще спросить чем PL от PROOF по Вашей версии отличается, лучше с источником технических знаний. И если эти формализованные признаки есть попросить указать их на представленной монете. Да ладно, вижу Вы и так сильно возбудились.

[QUOTE]fomkako пишет:
Теория такова, что браки чеканки, а именно эта монета таковой и является[/QUOTE]
Категорически не согласен, что это брак. Источники пожалуйста приведите.
Перепутки, случайные, или намеренные - это может быть. Хотя монета встречается в обычном исполнении достаточно часто, так что какой то тираж 15 копеешников явно был. Заказные монеты для нумизматов, что было к тому времени не редкость более вероятная версия. Практически все монеты в период правления Николая II имеют исполнение пруф, что подразумевает, что и этот вариант и год мог быть. Выпуск в 1913 году комплекта 5-10-15-20 СПБ-ЭБ в пруфе тоже брак)? Про советский период давайте лучше не будем фантазировать.

10000 руб

[QUOTE]fomkako пишет:
В пруфе их даже теоретически быть не могло[/QUOTE]
Можно теорию поподробнее озвучить, желательно с источниками?

Тот кому не нравится в личку уже видимо написал с предложением купить) Кому же может понравиться редкая монета в PROOF)))

Как бы предмет сам по себе интересный. Он гарантировнно стоит дороже, чем монета извлеченная из него.

Сомнений не вызывает, интерес есть.

5000 руб. для старта

[QUOTE]ТУРА пишет:
Здесь идет оценка монеты.Вы сказали,что у вас такая есть в наличии.
Я попросил показать фото для сравнения,вы мне в личку всякую ерунду пишите.
Если вы здесь начали писать,так будьте добры и показать,а всего скорей у вас нет подобной и сейчас не знаете как выкрутится.[/QUOTE]

Вам оценка была написана.в педелах 100 т.р плюс минус . Выставлять свои монеты в Вашей теме я не хочу. Этого достаточно без каких либо объяснений. Свои предьявы держите при себе. Если не знаете с кем имеете дело. Доказывать что либо Вам не считаю нужным.

[QUOTE]ТУРА пишет:
Если не кто не может показать монету с такой короной,то получается,что такая монета в единственном экземпляре существует.[/QUOTE]

А с чего ты это взял, если она в каталогах описана.?
Точно достоин бана недельки на две. Тебе же сказали не надо здесь рекламировать продажу на других ресурсах. Ни кто тебе ничего показывать не будет. Не стоит тут ваньку валять оценивает он))

Рекламировать монету выставленную на других площадках запрещено правилами форума. Прошу обратить внимание модератора.

[QUOTE]ХВиКо пишет:
Вот тема так тема, но как же сейчас старых добрых минусов не хватает [/QUOTE]
Внутривидовая борьба самая жестоякая. никак без этого человек не может. ))
Да их отменили потому что умирал форум. И всем думающим людам это было очевидно. А Вы все о старом, хлебом не корми дай кого-нибуть заминусовать... Очнитесь.