медяк красивый 1810, 1811, 1812 года -- много не хватает. Полушку Елизаветы красивую. Можно медь павла в таком разрезе что бы доплата с моей стороны. Медь Екатерины. Люблю медь с 1724 по 1812. Кольцевики только не интересуют и большинство пятаков Екатерины.
Если столько людей завидуют, покажу дубликаты, может кто предложит что в обмене интересное... Последняя фотография дает представление о реальном цвете монет. Даже и не знаю как фотографировать научиться.
[quote="vikua"]Вот попалась такая полушка Павла1 1797г.ЕМ. Немного пугает такое состояние. Хотелось бы услышать мнение форумчан по поводу подлинности монеты. Ну и если подлинная то какова цена в таком сохране? С ув.[/quote]
Не плохая. Подлинная. Состояние ничего, но не супер. В таком состоянии не жалко $50-60 уплатить. Больше жалко. За $120 купил как то Унц.
[quote="Владимир Н."][quote="mark"]Собственно, в в теме и вопрос.[/quote] Нет, ее перечеканивале еще в 17-м веке... Чтоб в 21-м коллекционерам интереснее было.[/quote]
[quote="Leon"]Карл,хренью не занимайтесь, и не идите на поводу у "эстетов".Суперская двушка. Кроме того, ряд монет, кроме как в копаном(кладовом)состоянии и не встречаются.У меня есть один знакомый, из очень старых коллекционеров меди. Конечно, согласись он, выкупил бы всю кол-ю, а не хватило бы денег, то нашёл бы :) Но и у него по многим позициям пробелы, и не удалось их заполнить за практику...[/quote]
Так я и не навязываю. Просто рассказываю свои чуйства, абсолютно субьективные, по поводу гнилопродуктов. Раньше мел все подряд. Коллекция была полное г. Даже смотреть неинтересно. Потом, много позже, начал читать книги. Потом начал улучшать качество и искать редкости. Потом понял что улучшать это жутко дорогое удовольствие и лучше сразу купить красивую. Можно и подождать слегка. Для меня это был длинный и дорогой путь, хотя он мог бы быть и длиннее если бы не своевременный совет ДМ. Если бы не он, деньги бы я потратил те же, но купил бы на много больше монет. :lol: Может кто прочитает, и перестанет дырки закрывать чем попало. Так хоть потомки спасибо скажут если эстетика чужда.
Не, у меня нету. Хотя кое кто на форуме ее имеет в приличном состоянии (или имел). Была одна возможность купить, но состояние/цена отпугнуло. Бесспорно монета редкая. Но пора сделать разделение между редкостью коллекционных монет из кабинетов (редкость которых вполне соответствует Ильину) и редкостью копанины. Или хотя бы не пытаться продать гниль по цене монет из продаж типа Толстого. Из тех что появились, сколько появились не из земли? Но это так, мнение...
Я себя стараюсь контролировать. Не покупаю подгнившие монеты, потому что они удовольствия не приносят (сугубо субьективно). Иногда срываюсь и потом в руки даже брать неохота. Для чего тогда купил? А поддался болезни собирательства или цена была очень заманчивая. Вот пример где цена:
При всех достоинствах гниль зеленая и раковины очень расстраивают, но это пока лучший попавшийся экземпляр. А до нее была еще страшнее куплена, а до той вообще ужасная. И если бы они были по $20, тогда не так больно. А так, лежат у меня теперь 3 монеты из которых две не продать за уплаченные деньги, а в коллекции они уже не нужны.да и если разобраться, никогда не были нужны.. С деньгой хотя бы шансов меньше что лучше попадется. 8) Но и эта радовать не будет. IMXO
по картинке особо подозрений не вызывает. Монета не особо редкая. Думаю большинство тут ее в руках держало в лучшем виде... тема не моя, так что по цене не подскажу.
только сейчас обратил внимание. :oops: На одной из фото видно что то похожее на следы гурта номер 1. Если да, то присоединяюсь к мнению Василия -- без вариантов, и приношу извинения за тупость...
[quote="кондрат"]Уважаемый Кирилл,как Вы можете сравнивать деньгу 1762 г ,которая известна только по картинкам в собраниях Великого Князя с данной монетой,которая, по Вашим словам,находится в ОН ГЭ (Эрмитаж). [/quote]
деньга 1762 известна не только по картинкам. В ОН ГЭ есть много чего больше нигде нету. Что это для вас значит? К стати, Уздеников считал деньгу 1762 года пробной, хотя продаваемый на МиМе экземпляр не тянет на пробник по вышеназванным критериям.
Как я уже говорил, по петру я даже не любитель, для меня монета достаточно схожа с картинками, что бы "без вариантов." Но с Василием спорить не буду, если без вариантов, то без вариантов. Он однозначно больше меня меди видел...
Так то пробники именно перечекана были. Кажись не собирались стопу медную в 1710 менять. Но оттиск могли сделать на чем угодно. Всегда пробовали штемпеля. Незакаленные на белом метале, закаленные должны были тоже на чем то попробовать. Заключение о подлинности очень, мягко говоря, странное. После того как его увидел, теперь больше сомнений.
Да хрен его знает. вроде серьезно писал. То что я вижу очень на картинку похоже, а отличия в рисунке (низ короны, и т д) можно на корозию списать. Я конечно не специалист по петру, и даже не любитель, но не могу по фото и в таком состоянии "без вариантов." А фуфла этой монеты никогда не видел. Просветите неуча в личке почему "без вариантов"...
Вроде как настоящая! :shock: (насколько можно определить сравнивая с фото -- такую в живую конечно не видел (да и никто наверное тут не видел, хотя...) Или я ошибаюсь с определением типа? -- все таки к Петру я равнодушен. Интересно было бы до чистки глянуть. У Биткина она записана как уникальная, пробная монета. Находится в ОН ГЭ (Эрмитаж). Состояние конечно полное г..., но редкость восполняет. Думаю любители Петра очень заинтересуются. По цене можно будет погадать после прохода деньги 1762 года на МиМе. Там тоже состояние полное г...., но тоже редкость восполняет. Хотя ваша должна быть реже, и, думаю, интереснее, так как не уверен что 1762 год был пробным. Можно и сейчас погадать по цене исходя из начальной оценки деньги 1762 года в 3,600,000 рублей, но не факт что продастся.
Думаю что недоразумение имеет место. Никогда не пытался показать своего превосходства. Не усматриваю такого превосходства, а то бы обязательно показывал. 8)
[quote="bbrock"][quote="KБ"]Как то за 120$ много лучше купил. Но тоже страшный.[/quote]
"Как-то" - это вчера? Месяц назад? Год назад? Давайте так: все, что было в 2008 году и ранее - относится к мемуарам, а то так можно вспомнить какой-нибудь тысяча девятьсот семьдесят лохматый год, когда такой рубль кто-то купил за 3 советских рубля. Итак, воспоминания оставим. Интересно-то сколько стОит сегодня?[/quote]
Хорошо, пожалуйста более прямо. На мой взгляд, это не монета и, для меня, не стOит ничего. тот который я купил за 120 год назад был раз в 10 приятнее, только с напайкой от старого кольца. Ни в 1999, ни в 2009 я бы за эту 120$ не платил. У кого есть деньги, кладут в коллекцию состояние, так как эта монета ну совсем не редкая. А у кого денег нету, так они дорого не уплатят. Если кто за этого урода 20 тыс. рублей предложит, надо брать и бежать. (ИМХО)
[quote="inidax"]У меня вызывает недоумение термин "фапьшак того времени"! По моему к этой монете такой термин неприемлем. Этого не может быть, потому, что не может быть никогда! Или я слишком категоричен в данном случае?[/quote]
Да, в 19 веке такие монеты были доступны без проблем. Да и в 20м веке тоже, токма дороже. У моего друга, который собирал в 1970-1980х годах, их около 20 штук всех видов. Золотого только нету, а в меди 2. Не думаю что был смысл их в 19веке фуфлить. Да и предмет этот как-то неприятно знакомый...
[quote="DmitryCh"]В сопоставимых ценах, цены на монеты упадут в 4-8 раз от прошлых пиков.[/quote]
А какие в 4, а какие в 8 раз? Скажем 1/2 коп ем иф которая у сейчас у Барона продалась за $75,000 (или около того) сколько будет стоить?
Че то мне подсказывает что монеты такого плана вообше не упадут. Такого плана Американская монета должна в разы дороже стоить. Их просто нету достаточно чтобы существовало предложение превышающее спрос... (ИМХО)
Ценообразование конечно у вас происходит на Русские монеты, как у нас на Американские. Вам лучше видно или тенденция к падению. Посмотрел свой журнал. В коллекцию куплено монет:
2005 -- 30 2006 -- 32 2007 -- 8 2008 -- 7
По качеству (редкость/состояние) не скажу что монеты 2007, 2008 отличаются от монет купленых в 2005 и 2006. А колличество говорит само за себя. Денег, при чем, потрачено примерно одинаково в 2005 и в 2008. Так что я потеряю если цена упадет? Да ничего не потеряю. Ну, может, редкости меньше выходить будут какое то время. Пока у нас никакого падения не чувствуется. Банльный юбилей за дикие деньги уходит.
[quote="Leon"]По изображению никаких вопросов не возникает. Самый настоящий П.П. То, что "срез" кривой, так встречаются ещё кривее. То, что линии обреза несколько высоковаты-тоже ничего. Если посмотреть изображение пробника(с буквами под датой ЕМ или АМ)то выглядит очень правдоподобно.Не могу сейчас найти, КБ как-то выкладывал перечекан 10к.1796(пробник с буквами ЕМ) в 5к.1796ЕМ.[/quote]
Согласен с Вами Leon -- oчень похоже на Павловский перечекан. Гуртик бы глянуть, может там следы какие есть. Вот они фото которые Вы искали:
С праздниками (наступившими и наступающими) всех! :D
То что ценники одинаковые это никакого другого мнения быть не может. Вопрос только какой был первый, и на сколько был оригинален. Либо один у другого слизал не изменяя, либо оба слизали с одного и того же места, что, конечно, маловероятно... В общем история грязная, особенно если тот кто слизал продает за деньги. (IMXO)
[quote="Если Бы"]тираж 50 экземпляров.У него их целых 3 штуки...[/quote]
во первых, не факт что 50. Если с новоделами со всеми то может и 150. Во вторых "у него" много чего есть, но больше чего нету -- тем более что один из трех похоже фуфло. А в третьих, не надо зависти -- вредно это.
КАК ОТВЕЧАЮТ ГРЕЙДИНГОВЫЕ КОНТОРЫ ЗА ПОДЛИННОСТЬ ??
[quote="Александр"]А в чём суть в, двух словах? А то там на аглицкий манер написано, а за словарём лезть некогда. В любом случае благодарю за информацию, когда-нибудь переведу.[/quote]
Вообще существуют электронные переводчики на интернете... :wink: Но в общих чертах:
Если хозяин коробчатой монеты считает что монета фуфло, или же что указанное состояние не соответствует реальному состоянию монеты, он может ее отослать компании которая одела монету в коробку для повторного изучения. Если хозяин монеты окажется прав, тогда ему вернут рыночную стоимость монеты соответствующей описанию на коробке; или по желанию хозяина вернут монету плюс разницу в цене между тем что было написано и тем что есть в самом деле. (вторая возможность не думаю что подходит для фуфла 8) ) Определяет рыночную стоимость компания которая одела монету в коробку. :idea: Cтоимостью является цена за которую монету можно заменить. С американскими монетами это вполне, с русскими же -- проблема пока. Ну ничего, когда микроградация русских монет тоже серьезно войдет в моду, тоже начнут "биржевые сводки" печатать каждый месяц. Так же возвращается стоимость повторного изучения монеты.
Если монета была вынята из коробки -- гарантия умирает. Если коробка имеет следы что ее открывали -- гарантия умирает. Если на коробке очевидная ошибка, такая как ошибка в описании года или известной разновидности, -- гарантией не покрывается. Если монета пострадала из за неправильного хранения -- типа пожар, и т.д. -- гарантией не покрывается.
На мой всгляд -- гарантия вполне полноценная, а закрыть в слаб более дорогую монету дороже чем $15. А вот как она выполняется, это я сообшу когда будет опыт. А так, чего воздух сотрясать...
КАК ОТВЕЧАЮТ ГРЕЙДИНГОВЫЕ КОНТОРЫ ЗА ПОДЛИННОСТЬ ??
[quote="IgorS"]КБ, снимаю шляпу, не поленились проделать поисковую работу.:!: Для меня самое прикольное это - It is understood that PCGS will be the sole determiner of the current market value of the coin and that current market value is defined as dealer replacement value, i.e. the price a dealer would most likely have to pay to replace the coin.
Ну по американским монетам это можно понять, хотя, естевственно, коллекционер попадает на разницу между дилерской закупочной ценой (на данный момент на рынке) и закупочной ценой коллекционера. А для русских монет это просто попадание на неизвестную, но однозначно крупную сумму[/quote]
Так я почему проделал? -- у меня похоже такое попадание и намечается... А поделится готовым результатом не жалко. Как они будут оценивать стоимость пробника 1849 года я себе не представляю. Хорошо что уважаемый КООТ подсказал что монета фуфло, а то так бы и лежала в банке. Может помариновать еще пару лет, так даже их оценка прокатит? :-) У NGC, к стати, похожая гарантия. Как то я ее просматривал.
КАК ОТВЕЧАЮТ ГРЕЙДИНГОВЫЕ КОНТОРЫ ЗА ПОДЛИННОСТЬ ??
Вот гарантия одной из 3х основных компаний. Искал достаточно долго, -- они не особо рекламируют этот текст. Надеюсь проблем с переводом не возникнет? Заметьте что гарантия и ответственность не привязана к каким то законам. Услуга коммерческая, и ответственность экономическая. А то я не совсем понял зачем ждать закон о ответственности экспертов... Деньгами отвечать надо за ошибки. Причем относительно добровольно, а то массы не подтянутся. (IMXO)
[b]PCGS Guarantee of Grade and Authenticity [/b]
PCGS guarantees that all coins submitted to it shall be graded in accordance with the PCGS grading standards and under the procedures of PCGS.
[b]In the event the purchaser of a PCGS graded coin believes that the coin has been overgraded with respect to such standards and procedures, or is non-authentic, he may submit such coin to PCGS through the PCGS "Guarantee Resubmission" procedures and PCGS will re-examine coin to determine the coin's grade and authenticity. [/b]
[b]If the grade determined under such "Guarantee Resubmission" procedures is lower than the grade originally assigned to the coin, or if the coin is found to be misattributed, non-authentic, PCGS shall pay the current market value for the coin in question at the originally assigned grade, or at the owner of the coin's option, the difference between the current market value for the coin in question at the newly established grade and the current market value of the coin in question at the grade originally assigned.[/b]
[b]PCGS will also refund the regrading fee and postage and insurance costs incurred by the coin owner in sending the coin to PCGS. It is understood that PCGS will be the sole determiner of the current market value of the coin and that current market value is defined as dealer replacement value, i.e. the price a dealer would most likely have to pay to replace the coin. [/b]
This guarantee shall not apply to any coin as to which an obvious clerical error has been made with respect to the description of the coin. This guarantee shall also not apply to any coin which has been removed from the PCGS holder or any coin for which the PCGS holder shows evidence of tampering. Further, this guarantee shall not apply to any coin which has been environmentally damaged due to improper storage or natural disasters such as fire and flood. In addition to grade and authenticity, the PCGS Guarantee also covers the attribution of varieties, but does not cover obvious clerical errors in the description of the variety. How to Use the PCGS Guarantee If you have a coin that you feel is overgraded, misattributed, or counterfeit, call PCGS Customer Service and they will help you fill out the proper submission forms. Turnaround times for "Guarantee Resubmissions" are approximately two to four weeks. After PCGS examines your coin, if PCGS feels your coin has been overgraded, misattributed, or is counterfeit, you will be contacted by phone or email and given the current market values so you can decide which of the repayment options you wish to use. If PCGS determines that the original grade is correct, your coin will be returned to you with the original grade and you will be responsible for the regrading fee and postage charges.
What the PCGS Guarantee Does Not Cover The following is further explanation of what the PCGS Guarantee does not cover. Clerical or "mechanical" errors. PCGS occasionally makes clerical errors in inputting data which is shown on the insert in the PCGS holder; consequently the PCGS Guarantee does not cover obvious clerical errors, what we call "mechanical errors." Examples would include the following: · A date listed on the holder that does not match the date of the coin. For example, if you had a 1928 $20 St. Gaudens, but the PCGS holder showed the date as 1929 (a much more valuable coin), this coin would not be covered by the PCGS Guarantee as the date on the coin itself is obviously 1928. · A designation that is obviously incorrect. For example, if you had a 1945 Philadelphia Mercury dime and the bands on the reverse were as flat as a pancake and obviously not fully struck, but the PCGS holder showed the designation as "FB" for fully struck crossbands, this coin would not be covered the PCGS Guarantee as the crossbands are obviously not fully struck. · Proofs shown as regular strikes and regular strikes shown as proofs. For example, if you had an obvious regular strike 1907 $2.5 gold piece, but the PCGS holder showed the coin as a proof, this coin would not be covered by the PCGS Guarantee as the difference between a regular strike and proof 1907 $2.5 is obvious. · An obviously misidentified coin. For example, if you have a Hudson silver commemorative, but the PCGS holder showed the coin as a Hawaiian silver commemorative, this coin would not be covered by the PCGS Guarantee as a Hudson is obviously not a Hawaiian. · A variety attribution that is obviously incorrect. For example, if you had a normal date 1942 Mercury dime, but the PCGS holder showed the coin as a much rarer 1942/1 overdate, this coin would not be covered by the PCGS Guarantee as the date is obviously normal. Another example would be if you had a 1945 Mercury dime with an obviously normal size mint mark, but the PCGS holder showed the coin as a "Micro S." This coin would not be covered by the PCGS Guarantee since the mint mark is obviously normal size. · A blatantly obvious clerical input mistake with respect to the actual grade of the coin. For example, if you had an 1893-O Morgan dollar and the PCGS holder showed the coin as MS65 (a Gem quality coin), but the coin was so beat up and marked up that it would grade MS60 at best, this coin would not be covered by the PCGS Guarantee as this would be an obvious input error. The rule of thumb here would be a difference of more than two points on the grading scale. Coins Removed From PCGS Holders. The PCGS Guarantee does not apply to coins removed from PCGS holders. There are no exceptions to this policy. You remove a coin from a PCGS holder at your risk. Coins that have tampered holders. Unfortunately, some unscrupulous people occasionally try to defraud people by removing coins from PCGS holders, replacing them with less valuable coins and then resealing the holders. Most of these "reholders" are crude and obvious. Some are more sophisticated. The PCGS Guarantee does not apply to coins that are in holders that have been tampered with. Coins that are environmentally damaged. The PCGS holder, while excellent for long term storage and protection, does not protect coins from harsh environmental conditions. Consequently, the PCGS Guarantee does not apply to coins which have been environmentally damaged. For example, if your coins are damaged in a flood or fire, the PCGS Guarantee would not apply to those coins.
Спасибо КООТ. Не думал я что это фуфло. Да, поверхность букв , и т.д. вызывает подозрение. Но штемпель абсолютно схож со штемпелем нижней монеты, а по ней у меня подозрения нет. Думал что просто на штемпеле было масло какое то, что и не позволило деталям прочеканится и выступаюшие поверхности "смазаны". Ув. Басок говорит что если красноты от покрытия бронзой нет, тогда новодел -- то я на возможный новодел класса 1 и списал, хотя краснота какая то присутствует. Проблема что монеты в коробках НГЦ и ПСГС с Хасселгессера, так что гуртов я не видел. А если поломать коробку и окажется фуфлом, тогда и страховку с НГЦ не получишь... Дилема. У меня их 3 разновидности. Третья отличается штемпелем лицевика (по моему) в рисунке короны а оборотка идентичная. Прочекан там полный, а красноты нет. Думал новодел класса 2.
А какие показатели кроме размытости выступающих поверхностей? Заранее благодарю.
Оценка состояния вещь субьективная, но когда аукционный дом пишет МС60, а оно между ХФ и АУ... Не думаю что имеет значение сколько денег у хозяина аукциона, потому как ему еще нужно, и побольше. Могу поставить картинку гораздо ближе к МС60 для сравнения, но думаю что никто не спорит что монета не МС. А ежели не МС, то не уже важно АУ58 или ВФ30 -- все равно соврамши с целью наживы.
