[QUOTE]AquilaVI пишет:
Эксперт - человек старой школы. Его позиция - немного спорная на мой взгляд - сравнивать только с вещами, имеющими документально подтвержденный провенанс и прошедших проверку на подлинность. С Анохиным он общался лично и работал более 20 лет, к его книжке 2011 года относится по определенным причинам с предубеждением.[/QUOTE] Здравствуйте! Вы можете уточнить у эксперта по каким причинам он с предубеждением относится к каталогу Анохина 2011 года?

Коллеги. Чтобы не педалировать тему, ну измените же наконец имя Царя! Напишите его правильно!
ПерИсад не ПерСИад. Не Персы. Боспорское Царство 🤔😪☝️




[COLOR=#0000FF]Вторично изменено на правильное. Сегодня утром случайно получилось, что название темы самопроизвольно вернулось к начальному.
На этом, надеюсь, обсуждение личности Перисад IV закончится. Модератор.[/COLOR]

С определением, думаю вы и так всё уже выяснили, так как это не сложно.
По оценке подрезанных,  тонированных и покрытых полимером монет, у которых местами просматривается бронзовая болезнь, интересу к ним, сказать сложно. Надо найти проходы аналогов.  Попробую вам помочь. Позже отпишусь.

[QUOTE]Provocator пишет:
Хотелось бы развеять сомнения[/QUOTE]
Хоть Царя Перисада IV вы не уважаете, от раза к разу коверкая его имя на свой дилетантский лад "ПерИсад", но проясню. Монета ваша подлинная, но со следами механического вмешательства и искусственного их сокрытия по легенде. Тот кто вам чистил монету рельеф букв поднавел, косметику предпродажную сделал. Но в теме продажи вы об этом умолчали по незнанию.


И ещё, в ответ на ваше изучение меня, как личности, поделюсь своими наблюдениями. В той теме, где вы впервые написали ПерЕсад
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum99/topic321413/message3533903/#message3533903 есть группа заинтересованных и связанных лиц:
Aleks9023 https://www.staraya-moneta.ru/forum/user/15796/
Provocator https://www.staraya-moneta.ru/forum/user/59990/
Baron58 https://www.staraya-moneta.ru/forum/user/60041/
tamanski https://www.staraya-moneta.ru/forum/user/58599/
Taman2010 https://www.staraya-moneta.ru/forum/user/34102/

Как говорится, связаны одной темой по жизни - торговля и самозабвенная взаимная поддержка в темах.

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Что бы публика адекватная узрела необходима бумага с печатями и фамилиями а так это набор красивых слов и больше ничего..[/QUOTE] Уважаемый реаниматор, как то вы попритихли. Дошла до меня информация, что вы бумагу с печатями и фамилиями имеете на руках. Может поделитесь? Продемонстрируете, пожалуйста, адекватной публике?
Тут уже вопрос чести и честности, ибо я первая провозгласила монету такой, какой её признали эксперты, за что минусов мне напихали тут вдоволь!  :)   ;)

[QUOTE]Provocator пишет:
Хотелось бы услышать мнение авторитетных форумчан[/QUOTE]
Уж если вам https://bosporan-kingdom.com/167-3014/ не авторитет, так почитайте ж Википедию!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перисад_IV

[QUOTE]Taman2010 пишет:
Фото сделаю как только смогу,извените.[/QUOTE]
[QUOTE]Provocator пишет:
Здравствуйте. Фото сделал как смог.[/QUOTE] Вы братья? 😂
[QUOTE]Бенджамин пишет:
И перед выставлением на аукцион не забудьте написать что ваш рак подвергался механической чистке.[/QUOTE] Я бы ещё добавила: "монета прошла деаутентификацию методом реставрационного вандализма*"

* Данный термин взят из обсуждений аспектов механической чистки на этом форуме.

[QUOTE]Taman2010 пишет:
Я не побоюсь показать востребованными вами фото,но что они дадут для большинства.[/QUOTE] Фото покажут, что с чисткой перестарались, поэтому монета не аутентична штемпелю, которым её чеканили. Но дайте же наконец хорошие фото самой монеты, как попросил уважаемый модератор!

P.S. И сделайте пожалуйста что-то с вашей грамматикой, доверьтесь хотя бы Т9, что ли!

[QUOTE]Taman2010 пишет:
Не будут относится к вашим постам превзираться,но,довайте закончим,пустословие и оскарбление всех взятых за некое время,монеты подлинные и недай Божи не дублированные![/QUOTE] Любезный, вот что вы только что тут написали? Вы о подлинности монеты или....?

[QUOTE]Taman2010 пишет:
[QUOTE]FED пишет:
Прошу конечно поправить но мне видится отсутствие оригинальности.[/QUOTE] День добрый,оригинальности? Что вы имеете в виду?[/QUOTE] День добрый. Весьма странно, что именно вы отреагировали, но разве вы не видите, что ваш коллега [B]Provocator[/B], выставил на обсуждение неаутентичную монету?

[QUOTE]Evtanasivs пишет:
Субъективно, у откровенно подлинных этот угол кажется большим.[/QUOTE] Уважаемый Evtanasivs! Уточните пожалуйста, какие именно, откровенно подлинные монеты вы имеете в виду в данном обсуждении? Если можно, приведите пожалуйста примеры в виде фотографий.

Предвкушая отрицательные реакции на мои комментарии, что является уже традиционной практикой моих "поклонников", ВАНГУЮ.
Сейчас группа заинтересованных в продвижении подобных изделий на нумизматический рынок (подлинный материал в дефиците, а жить привыкли хорошо), начнут хаять заключение эксперта и обвинять его невесть в чём. Большинство отмолчится, так как не в материале и не в теме, мыслят мелкими категориями, и ограничатся молчаливым отрицанием. А что? тоже позиция! 😂
С точки зрения манипуляций прокатит и то и другое.
Рада, что мои доводы по этому фуфлу подтвердились, из темы вышла. Пошла мониторить другие продажи на форуме, где продавали подделки.
Если что то обнаружу, то сообщу.

Здравствуйте, коллеги и модераторы. Хорошая объективная экспертиза. Для фуфлоделов сегодня день откровения. Оказывается, есть в Москве эксперты по Боспору, а ведь жулики,пропихивая своё фуфлоделие в массы, всегда рассчитывали что экспертов нет.
Уверена, что многого не написано, чтобы не обучать фуфлоделов.
Кто тут кричал о фуфлофобии и кто писал, что по новым фотографиям монета подлинная? 😂

Добрый день, уважаемый [B]Knight[/B].
Прошу вас дополнить вашу мысль или уточнить относительно
[QUOTE]Knight пишет:
Сопоставление Ваших постов 76 и 77 натолкнули на найпройстейший ответ: Рассматриваемый тут Диобол монета подлинная. Очень усердно расчищенный экземпляр. Усердие привело ни только к отчистке от грязи и тд, и и некоторому изменению самого типа – глаза, брови, рога, др.[/QUOTE] весьма любопытно что вы сопоставили и что означает "усердие привело к изменению"? Если вы о подрезке, то на взгляд тут нет и мельчайших признаков таковой.

А дальше вы написали [QUOTE]Knight пишет:
А торевт то ни древне-греческий....[/QUOTE] но если не древний и не греческий, то кто этот торевт?

Обращаюсь к администратору форума.
Прошу отреагировать на грубости у мужской части форума в теме, где я участвую в обсуждении монеты.
Вот это обсуждение https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum71/topic315635/
Обсуждаем монету. Появляется [B]coi0101[/B]

и этим комментарием https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic315635/message3472714/#message3472714 заводит тему о дидло.
И тут понеслось. Начал бардак в нумизматическом обсуждении и перевёл его в русло сексуальных фантазий на тему дилдо. Я просмотрела его участие в обсуждениях с начала этого года и ранее и не увидела ни одного комментария на тему античности. Всё только в темах про рубли да копейки.
Я вообще-то о модерировании, точнее о его отсутствии.
Откровенный флуд на темы гендерной принадлежности, фаллосометрии и взаимное поднятие духа положительными реакциями на комментарии, не пресекается модераторами Остановите эту вакханалию с оскорблениями в мою сторону. Я женщина. И если бы и была мужчиной, то это всё равно оскорбления. Что происходит? Вмешайтесь пожалуйста.

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Так как гемиобол мелкий поэтому нет такой четкой детализации. Трудно было вырезать штемпель такой мелкой монеты.как на аверсе и реверсе.[/QUOTE] это вам трудно. В те времена резчики штемпелей были гораздо искуснее нынешних 🤷‍♀️ (я не о вас. знаю, что вы не можете это делать)
Всё у них отлично получалось. Вот вам пример гемиоболов.

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Первый гемиобол, Второй мой диобол. Что тоже стиль отличается?[/QUOTE] Добрый вечер. Фото вы так так и не сделали 😪Стиль конечно отличается. Думаю вы тоже видите у них разные пропорции головы, на вашем диобольчике глаз как у человека, рог не тот.
Стилистический аспект при определении подлинности один из основных в Боспорской чеканке. И в чеканке Херсонеса, кстати тоже. Взять к примеру драхмы. Вроде разные магистраты, но стиль единый. Можно только догадываться, существовал ли в античные времена ОТК? Ктото же должен был контролировать процесс? Своеобразное единоначалие.

Ждём экспертизу. В ней будет что почитать и обсудить.

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Утром сфоткаю .А что там вам видится что кажется? [/QUOTE] Доброе утро. Увижу и скажу точно. :) Надеюсь вы успеете сделать фото до отправки.

[B]reanimator0974[/B], похоже я не правильно вам написала. И вы не так поняли. Прочитайте пожалуйста этот комментарий, там есть место обведено кружочком. https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic315635/message3469984/#message3469984

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Я специально нанёс повреждение штихелем соскреб- снёс поверхностный слой.[/QUOTE] Добрый вечер! Я не понимаю о каком месте вы пишите? Там где на гурте выступ и вы его срезали, там где я кружочком обвела?

[QUOTE]Evtanasivs пишет:
Видится, что это, возможно, та самая пластинка (или такая же), которая отвалилась от щеки льва, а потом монета могла сменить свое положение (локальная сейсмика и т.п.) и частица залипла в другом месте, прикрепившись на вновь образованные соли. Подозреваю, что этой частицы на указанном месте уже нет, так как крепко держаться она, по идее, не должна. Извините, что попытался влезть под вопрос к другому участнику.[/QUOTE] ?!! :o :o локальная сейсмика? Следуя вашей теории, я бы предположила, что это дело рук гномов или другой полевой живности. Всё-таки дождёмся что скажет глубокоуважаемый автор темы.

Да, Уважаемый [B]Avitus[/B], живём в прикольные времена.

[B]reanimator0974[/B], благодарю за фото. Этот участок гурта что по вашему? Сделайте пожалуйста детальные фотографии.

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
По боспорской теме много еще не знаем и еще будут сюрпризы. Эту монету в живую и в оптику видели знатоки боспорской темы и сомнений не возникло в ее подлинности. Я ее не продаю .[/QUOTE] что сказали эти знатоки о баране? Может привели примеры аналогичного стиля исполнения животного на монетах Боспора?

Кстати, почему вы отказываетесь показать нам гурт в качественных фотографиях? Очень интересна трещина в разных проэкциях и место,  где на гурте выпирает бортик. У вас есть идея о причине его появления?

[QUOTE]Knight пишет:
Как известно, штемпеля не вырезались для чекана одного экземпляра в общем-то обычного монетного типа. Должны быть близнецы. Желательно найти похожый в старых коллекциях, в крайнем случае обождать 100% подлинного нового экземпляра. В чём проблемма обождать? Себестоимость ведь нулевая, раз сам нашел. Неужели так важно бударажить и раздражать всё сообщество своей спешкой избавиться!?[/QUOTE] монета уже была продана в этой теме за 60 тысяч рублей
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic312944/message3442726/#message3442726
Конечно, аы правы, штемпель вырезался для массовой чеканки, что подтверждается наличием большого количества монет с бараном вправо. И меньшим количеством бараном влево. Ваше суждение верно для чеканки подлинных монет.
По поводу этого изделия весьма интересно и обоснованно высказались в теме по ссылке выше. Жаль, что та тема ушла в анналы СМ, хотя на мой взгляд, её стоило закрепить в этой ветке, очистив от мусора и флуда.
Стилистика Барана на этом изделии резко отличается от изображения животного на Диоболах Сатира 1 чеканки 413-403 г.дон.э., там же буквы и гурт, что даёт огромные сомнения в подлинности. Коллекционеры, понимающие в Боспоре это поняли сразу. Продавцы и новый владелец отстаивают противоположную версию и убеждают в пользу подлинности (полевая коллегия поисковиков и реставратор-самоучка).
[QUOTE]Knight пишет:
А пока суд да дело - провести конкурс мнений. Открытый конкурс включая ники. То что читаем сейчас – личные выпады и левый берег (Крым) против берега правого (Тамань, Анапа, Краснодар).
[/QUOTE] конкурс мнений - это что-то новое. :) типа давайте проголосуем чьё мнение лучше? Но от этого голосования монета не станет аутентичной или более неаутентичной. Вот если бы вы устроили голосование экспертов, и их заключений, то это был бы авторитетный уровень. Ваши возможности это позволяют. Осилите?

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Но безнаказанно это не останется.[/QUOTE] Ничего себе. Вы мне, женщине, угрожаете наказанием? Как смело и мужественно! Ну ну......

Вы не были убедительны и не смогли доказать подлинность монеты. Андрэ вряд ли интересен ваш замысел, полевых экспертов мы уже заслушали. Ну что же, вам осталось только обратиться в экспертное учреждение или получить заключение квалифицированных Московских экспертов. Они, кстати, есть на форуме, но не посчитали нужным высказаться. Задайте вопрос почему? Либо вы не нравитесь, либо монета.

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Подождем может еще подтянутся знатоки античной нумизматики. А то пока только Demetra жгёт[/QUOTE] Привет! Вижу что почувствовали, что вы в теме один? (плюсы подготовленной группы поддержки не в счёт) Уж двое суток миновало, но ни один эксперт не вступил с вами в диалог. Да что там эксперт, "шпециалисты", как вы их обозвали, вас игнорируют.
Ваш монолог никому не интересен, а знаете почему? Потому что вы ведёте себя надменно, с наигранным величием, строите из себя крупного знатока чеканки боспора, надувая капюшон значимости. Но это так не прикрыто и искусственно, смешно, чесслово!  :)
Особенно улыбает ваша фраза [QUOTE]reanimator0974 пишет:
Монетка у меня изучил ее как смог.
Прилагаю фото . Лигатуру не изучал нет возможности, да и не нужно.[/QUOTE] - вы что, определитель истины в высшей инстанции? Как не нужно? Одного внешнего вида, в том числе и гурта, который тоже вызывает сомнение, мало! Старить серебро научились, в том числе при помощи соответствующих примесей в лигатуре. Производить подделки давно умеют. Резать штемпеля тоже умеют, но сделать монету аутентичной не может никто. В данном случае я говорю о стилистике, которую вы игнорируете, ограничиваясь поверхностными, ничем не обоснованными предположениями и фантазиями. Контрольных образцов вы не предоставили. Высококачественных фотографий, по которым можно изучать это изделие в мониторе компьютера тоже не дали. Элементарного грамотного описания ваших мыслей нет. Грамотной подачи материала, терминологии, обоснования точки зрения тоже нет. Сумбур-каламбур сплошной.
Ну нельзя вот так просто легализовать подделку через форум одной лишь фразой - "монета подлинная, потому что она мне нравится, я её долго изучал!".
Существует два варианта объяснений занятой вами позиции. Первый, вы действительно слепо уверены, что вам продали аутентичную монету с ранее не известным штемпелем реверса, и желание обладать тем, чего нет ни у кого, затмило ваш разум. Все имеют право заблуждаться, что делаете и вы, скорее всего. Второй это гордыня и амбициозность. Третий это умысел, у которого может быть множество причин и вариантов, включая корыстные. Но я думаю о 1, что вам просто не хватило вашей квалификации, опыта и нумизматических знаний в вопросе боспорской чеканки. И фраза "да через мои руки столько монет прошло, я могу то, что вы не можете и даже Андрэ не может" - это, конечно же, не аргумент в пользу мнимой значимости в поднятой вами теме.

[B]reanimator0974[/B], вы пожалуйста не нервничайте и не ПОВЫШАЙТЕ голос :) я вас слышу. Дело в том, что я восприняла ваше сообщение о люксовых "контрольных образцах" как ваше хвастовство и вызов коллекционерам, типа ни у кого нет, а у вас только есть. Как мы видим, коллегам нечем похвастаться, либо все с нетерпением ожидают когда вы покажите свои "люксы". Очень просим.
Вы написали, что сравнивали монету, которую я считаю подделкой, с контрольными образцами. Контрольный означает эталонный, то есть аналогичный подлинный образец, с которым можно сравнивать купленную вами монету. Поэтому выложите пожалуйста фото ваших контрольных образцов, если они вообще есть в природе и вы не пустословили.

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Сравним аверс с опубликованными из каталога[/QUOTE] вы грозились контрольные образцы в люксе показать? Зачем вы показываете фото других монет? Вы покажите пожалуйста фото аналогичных монет именно этого типа.
Особенно интересен реверс монеты с аналогичной стилистикой барашка.

И ещё, покажите пожалуйста гурт в хорошем качестве в месте трещины. И в месте, где на гурте выступ (первая фотография поста #3).

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Вот для сравнения два Диобола почти того же времени[/QUOTE] что сравниваем по этим фото?

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Лигатуру не изучал нет возможности , да и не нужно.[/QUOTE] очень даже рекомендую, потому что результаты вас очень удивят.

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Я ... тщательно изучил. Сравнивал с диоболами то го же времени. Метал полностью идентичен по структуре. Гурты так же совпадают по структуре. Сетки на ней нет так же как и на контрольных образцах.
Штемпель аверса полностью идентичен образцам из каталога. Ревер да необыче но очень похож на реверсы гемиоболов данного типа.
[/QUOTE] Пожалуйста, любезный мужчина, отвечающий за свои слова. Будьте столь великодушны и подтвердите сказанное вами документально. Фотографий контрольных образцов будет достаточно.

[QUOTE]Evtanasivs пишет:
Сестерций. Толстый, тяжёлый.
Аверс похож на Марка Аврелия или Коммода. На реверсе, однозначно, квадрига вправо.
"Механика" в моём исполнении совершенно не помогла. Кардинально ничего не изменится, но химией попробую "довоздействовать"[/QUOTE]
Химией? Ну раз уж вы хотите её окончательно укайдокать, то обратитесь лучше к вашему Гуру [QUOTE]Evtanasivs пишет:
Специалист, каковым считаю Реаниматора, не упустит всех нюансов.[/QUOTE] он точно не упустит всех нюансов, он умеет! Вырежет великолепный медальон! Вот здесь можно прочитать рецензию и искреннюю благодарность на его искусную работу https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic312137/message3429423/#message3429423
Как никак - полевой доктор!

Здравствуйте, коллеги.
Прошу высказать свое мнение о подлинности этого экземпляра статера Перисада Первого.

 Археологи обнаружили античные монеты на месте реконструкции дороги в Славянском районе
По мнению специалистов, монеты отчеканили в древнегреческом Боспорском царстве, земли которого охватывали территорию Керченского и Таманского полуостровов.
В связи со строительством и реконструкцией автодороги федерального значения на территории Славянского и Темрюкского районов ведутся масштабные раскопки шести памятников археологии.
В ходе исследования кургана возле хутора Коржевский обнаружили медные монеты первой четверти II века н.э. Они лежали на глубине 40 см. 20 монет находились в небольшом сосуде, рядом располагалась стопка из 38 монет.
По мнению археологов, монеты отчеканили в древнегреческом Боспорском царстве, земли которого охватывали территорию Керченского и Таманского полуостровов.
– Сейчас находка проходит камеральную обработку. Это весьма кропотливая работа, которая требует большого профессионализма и терпения, чтобы установить детали производства и историю обращения монет. Позже монеты передадут в государственной музейный фонд, –рассказал вице-губернатор края Сергей Болдин.
Пресс-служба администрации Краснодарского края
https://admkrai.krasnodar.ru/content/1131/show/579990/

Добрый день!Это портрет от меня

[QUOTE]Аксель пишет:
 
Сеточка  [/QUOTE] Красивая сеточка, но девочка плачет.Слеза в виде рыбки

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
Вот еще вопрос а если заготовка болванка с роговым гуртом интересно что будет при повторном компресионном воздействии или термическом. У меня много вопросов. Думаю есть здесь специалисты которые могут пояснить нюансы.[/QUOTE] Добрый день. Интересный вопрос. Я тоже хочу спросить. Специалисты теоретики или специалисты практики?
:)

[QUOTE]reanimator0974 пишет:
добавлю фото гурта чищеной сделал через микроскоп                             ну и второй которая не чистилась    [/QUOTE]


Добрый день.По вашим фотографиям определенно читается античное серебро