Ну, эти ваши инсинуации мы уже слышали. Монеты эти подлинные, и тема по ним давно закрыта. Ваш мозговой штурм (или шторм) давно никому не интересен. То что вы считаете, не меняет сути вещей. Подлинная монета от вашего считания фальшивой не станет. Только в головах адептов вашего культа.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Кубышкин пишет: И эти разрывы , если они характерные и попадают под описание, , т. е. имеют аналоги, являются дополнительным признаком подлинности монеты.[/QUOTE] Хорошо бы еще привести примеры разрывов, говорящих наоборот о неподлинности монеты.[/QUOTE] У меня нет таких примеров. В моем анализе я опирался на массив известного подлинного материала.
Разрывы, или трещины, на серебрянные монетах раннего Босфора., Краткий анализ.
При кажущемся разнообразии, как мы видим, основных типов разрывов всего три. Поэтому их легко можно выделить и описать в каждом конкретном случае. И эти разрывы , если они характерные и попадают под описание, , т. е. имеют аналоги, являются дополнительным признаком подлинности монеты.
Разрывы, или трещины, на серебрянные монетах раннего Босфора., Краткий анализ.
Тема посвящена некоторым технологическим особенностям серебрянных монет ранней боспорской чеканки, разрывам металла по гурту, или проще, трещинам. Трещины очень часто можно наблюдать на многих античных и римских монетах, независимо от периода и материала изготовления, будь-то бронза, серебро, или золото. При ударе штемпельной пары по кружку-заготовке иногда происходили разрывы металла. Причин несколько. Недостаточный отжиг заготовки, если она была предварительно раскована , особенности самих штемпелей (инкуз например), или, основная причина, лигатура. Наличие в основном металле посторонних примесей. Чем чище металл, тем меньше он был подвержен разрывам. Но бывают примеси, свинец, например, которых достаточно совсем немного, несколько миллиграмм, чтобы испортить и сделать трескучим целый тигль хорошего чистого металла. А так как очищать тигли и рудные металлы тогда могли весьма условно, не было технологий, , то получали то, что получалось. Далее хочу остановиться подробно на монетах раннего Боспора. При кажущемся разнообразии, разрывы металла на разных монетах этого периода имеют поразительное сходство и характерные особенности, которые можно попробовать систематизировать. Видимо это обусловлено одними и теми же примесями, которые не могли достаточно хорошо удалять на протяжении всего времени чеканки. 1. Прямая, и прямая широкая (раскрытая) трещина [FILE ID=2292890] [FILE ID=2292891] [FILE ID=2292892] 2. Косая. [FILE ID=2292893] [FILE ID=2292894] [FILE ID=2292895] 3. Змейка, узкая, или широкая, раскрытая. [FILE ID=2292896] [FILE ID=2292897] [FILE ID=2292898] [FILE ID=2292899] [FILE ID=2292900] [FILE ID=2292901] [FILE ID=2292902] [FILE ID=2292903] [FILE ID=2292904] [FILE ID=2292905] Бывают трещины единичне, бывают множественные, сочетающие на одном кружке несколько описанных выше. Но все они удивительным образом схожи на монетах разного времени , разных номиналов и разных типов. И даже разных центров.
А я вам скажу, почему драма была была подлинной, размещена в БК, и вдруг раз, и перестала быть подлинной, и из БК ее убрали. Потому что она была продана напрямую серьезному клиенту, а кому-то было не нужно, чтобы таких клиентов знали напрямую. Иначе некто, кого вырезали из схемы, остался бы без дохода. Вот и стала драма "не подлинной" За-то теперь у одних брать перестали, а для других поле чисто, и можно тулить туда все что угодно. Хорошо придумали, правда?
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Кубышкин пишет: Потому хороший материал и стали предлагать в личку, что страшно выставить. То вам в трещины тянет заглянуть, то сетка вам не такая, а по итогу дело сделано, монета обгажена, и ее не берут. Гаденькая тактика, но она отлично работает. Вы и в личках по всем фронтам стараетесь. Столько энергии, да в мирное бы русло.[/QUOTE]
Ваш флуд в данной конкретной теме я поддержу одной репликой.
Эта монета подлинная.
По остальному если хотите поговорить то создайте отдельную тему. Вы уверены что с правильного акаунта свой этот комментарий написали?[/QUOTE] Если эта монета подлинная, зачем вы тогда грузили в личку нынешнего владельца, пытаясь его убедить в обратном? А когда он вас послал, то стала подлинной.. И если она подлинная, то почему тогда драма не подлинная, если их нашли одни и те же люди в один день, и вам об этом сто раз говорили и подтверждали.
Потому хороший материал и стали предлагать в личку, что страшно выставить. То вам в трещины тянет заглянуть, то сетка вам не такая, то роговуха не роговая, а по итогу дело сделано, монета обгажена, и ее не берут. Гаденькая тактика, но она отлично работает. Вы и в личках по всем фронтам стараетесь. Столько энергии, да в мирное бы русло.
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]sergey.artischev пишет: Если монета - фуфло, зачем ее делать в уникальном весе и в единственном экземпляре ? Должны еще вылезти одноштемпельные подделки[/QUOTE] как правило повторяющиеся копии монет оседают в частных коллекциях и мы сможем их увидеть тогда, когда эти коллекции будут распродаваться. И не факт, что на интернет-ресурсах, где они попадутся в поле зрения. Серийно делать опасно для фуфлодела. Особенно опасно продавать идентичные фальшивки в короткий промежуток времени, потому что вероятность разоблачения подделки более высока. Знаю один случаи, когда с оригинальной монеты сделали копию и оба предмета продавали практически одновременно. Одна монета осталась в Краснодарском крае, а вторую в Москву предлагали. Если интересно кому-то то могу выложить фотографии.
Сейчас часто фуфло в личку предлагают. Ранее я замечал что хороший материал здесь, на СМ продавали, а теперь часть тут продают, а часть в личку предлагают разными путями. И как обычно вместе с подлинниками хорошие подделки втюхивают. Когда спрашивают, а обсуждалась ли монетка, то отвечают что не хотят так как конкуренты зафуфлят. Ну оно и понятно, подлинные монеты никто не забракует, а вот сомнительные монеты непременно будут обсуждаться. Что касается этого изделия, то не забывайте, что присутствие Древней патины на монете не говорит о её 100% подлинности. Недавно ведь обсуждали технологию изготовления копии монеты путем давления современными штемпелями на старой монетной заготовке. Там и причина разницы в весе объяснялась и другие особенности.
Данная монета подделка. Стилистика не выдерживает никакой критики в том числе.[/QUOTE] Очень интересно. А скажите пожалуйста, зачем вы пытались зафуфлить эти подлинные монеты? Одну даже убрали из БК. С какой целью вы это делали? И продолжаете обгаживать другие? И при этом, в своих "расследованиях", совершенно игнорируете откровенные фальши, от которых прямо рябит в БК ? И которые давно признаны фальшаками, по которым сделаны возвраты? И тем не менее они продолжают висеть в БК. Поясните. Или, как говорил классик, в любом расследовании главное не выйти на самих себя?
[QUOTE]sergey.artischev пишет: [QUOTE]sergey.artischev пишет: и ? ... вопрос в названии ? тетрахалк ли это ?[/QUOTE] Я в крымских монетах совсем не разбираюсь, но в каталоге пишут,что 6-7 грамм - это дихалк. Кроме того,я не нашел монет с надписью ХЕРСОNH,под быком,обычно там имя монетария. Знатоки подскажут, а буква "С" вообще была в греческом алфавите? Вот российский ресурс: В расширенном поиске указываю -город Херсонес,металл - медь, аверс- Артемида или дева, реверс -бык. Вот здесь еще можно поискать : Но знатоков Херсонеса здесь много - подскажут надеюсь и по подлинности и по описанию.[/QUOTE] Херсонес выпускал монеты с быком и Девой, поражающей лань, дважды. Точнее трижды. Первый раз в третьем веке до н.э, второй раз в первом, и потом во втором веках нашей, спустя аж 500 лет после первого, этот период истории города называется "вторая элевтерия". Так вот, на ранних под быком действительно размещалось имя монетария. А на элевтерийных разновидностях была легенда ХЕРСОNНСОV EЛЕVOEPAC. Надпись греческая, хотя буквы " С" В греческом языке нет. (Есть стигма, и сигма.) но написание на монетах было именно такое.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Hamerani , Спасибо. У них у всех трещины на 10 часов. Я полагал , что затертость должна сильно уменьшать цену и бить по карману фуфлоделов. Но то,что от нее постоянно избавляются наводит на вопросы. Я темой крымских монет не интересуюсь, мне надчекан понравился[/QUOTE] Это подлинный бычок. Видимо от него не избавляются, а продавец гоняет много раз, в надежде продать, как на Волмаре. А не берут из-за плохого состояния. В каталоге "Монеты Тавриды " можете не смотреть, он не пополняется. Да это и бесполезно, этих бычков сотни и сотни .
Немного помогу вам. Вы считаете, что изображение глаза на этих монетах по стилю и технике исполнения можно идентифицировать? Только на этом основании вы сделали вывод о тождественности "руки мастера", или есть ещё столь же убедительные доводы?
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]Сергей пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: [QUOTE]Сергей пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: У монеты ТС нет благородной золотой старинной патины. Или ее очень активно помыли после того как нашли, или она найдена в каком-нибудь водоеме, может даже в песке. По сравнению с представленными другими аналогами более потертая (если не сказать частично заглаженная (опять же это может быть эффект песка и воды) и без благородства золотой старинной патины. А так, воде бы все-таки схожа с оригиналом. [/QUOTE] Нет, монета не намывалась. В водоеме и песке не была. Может на фото цветопередача получилась не естественная 🤷♂[/QUOTE] Хотите знать мое мнение? Не продавайте эту монету. Даже если здесь озвучат цену, которая вас более, чем устроит. Потом жалеть будете. Ну, если вам срочно нужны деньги, тогда другое дело. А если нет, то воздержитесь от продажи. Я уже не говорю чисто о собирательном интересе. Но даже с финансовой точки зрения эта монета является очень неплохим денежным вложением. Сколько бы вам за нее ни предложили, помяните мое слово, максимум года через 2 она в цене в 2 раза возрастет как минимум. Может, и больше.[/QUOTE] Ну это смотря как дела в мире пойдут. Может скоро, как в блокадном Ленинграде, будем на хлеб менять)[/QUOTE] Это конечно. Человек предполагает, а Бог располагает. Но всё-таки шанс того, что в бизнесе античной нумизматики всё будет в порядке через 2 года и, согласно тенденции, которую мы наблюдаем как минимум последние лет пять, цены на монеты только растут, а уж на редкие - тем паче, значительно выше. В общем, я надеюсь, что вы меня поняли правильно.[/QUOTE] Если, как Вы говорите, цены растут лет пять, то есть большая вероятность того, что через два года все будет как раз и не в порядке. Вспомните, кто мониторит металл, как было в прошлый раз, когда дорожала унция до 2000$? А потом откатила до 1200?? И какой кислый вид имели граждане, которые набирали слитки и монеты по 2000 $ за унцию? А ведь тогда тоже было много голосов, которые советовали брать, типа пять лет только дорожает, и скоро будет три тыщщи...😀
