Подлинная мытая монета в неплохом для данного типа состоянии. Берлинский монетный двор (А) - встречается чуть чаще, чем Гамбургский (J). Стоит от 1000 рублей, наверное, хотя я давно их не покупал и не продавал.

[QUOTE]Ohsecret пишет:
[QUOTE]Немолодой нумизмат пишет:
Правильный рубль.[/QUOTE]
Спасибо! А по стоимости не подскажите?[/QUOTE]
Не подскажу - я с ценами не очень....

Правильный рубль.

[QUOTE]Диплом пишет:
Всё, что могу сказать, - подлинность 100 %. Последний хозяин её потерял, а я нашёл.
Вес соответствует состоянию.  
  [/QUOTE]

Да у меня сомнений в подлинности нет - просто ответил сомневающимся..

[QUOTE]маугли пишет:
В таком состоянии подлинность определить не представляется возможным.[/QUOTE]
Возможно. Начать надо с возможной исходной монеты.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
...хочется резюмировать...

в очередной раз коллективный разум на форуме панцирного обо ....  [/QUOTE]

Каков поп, таков и приход.... Чиал, читал, там уже про расстрелы написали, про паспорта, но про доказательства - пока ноль.

[QUOTE]coi0101 пишет:
Ну где-то она может и ещё больше наберёт, но оценить просили тут, на СМ. Я был уверен, что на СМ она столько не возьмёт, поэтому и спросил Вас готовы ли подтвердить ставкой свой прогноз.
Продавцу искренне желаю удачи там![/QUOTE]
Оценка оценке рознь. Но есть оценка на конечного покупателя, которую я всегда озвучиваю, если вообще оцениваю, и есть оценки дилерские, которые, держа в уме оценку на конечного покупателя, прикидывают свою маржу - так понятнее?
Многие говорят, что как же вы оценили, если её не купили? С первого раза влёт покупают обычно только при очевидной и достаточно большой марже, а вот конечный покупатель может найтись не сразу.
Можно оценивать так:
1. Если хотите продать за секунду - 5000
2. Если хотите продать быстро - 8000
[B]3. Если хотите получить вменяемую сумму - 10000[/B]
4. Если хотите много - тогда 13000-15000 и ждать покупателя. Может быть - очень долго.
[B]Я всегда оцениваю по 3-му пункту[/B]. Независимо от площадки.

***
Про подтверждение оценок деньгами я уже писал, повторяться не буду.

[QUOTE]coi0101 пишет:
Да я и не распаляюсь, Юрий, всё в теме выше есть. Человек попросил оценить монету, другой оценил [B]от балды и в гору[/B], .... [/QUOTE]
А почему вы решили, что я оценил [B]от балды[/B]? Во-первых, это вполне реальная цена для монеты в таком состоянии, а во-вторых, сейчас на соседнем форуме совсем другие люди оценили её точно так же, как оценил я. Она там выставлена на торги, которые ещё не закончились. Последим за результатами.
https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=2690716
https://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=116&t=2691125
На том фоуме торги обычно начинаются за несколько минут до окончания.

Земной шар выпуклый. Без вопросов.

6000+

Встречается. У меня есть, но похуже качествоом.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]slavand пишет:
Правильно что ничего не публикцют[/QUOTE] Считаю такую позицию не просто ошибочной, а вредной.[/QUOTE]

Абсолютно согласен: сокрытие увеличит не число обманщиков, но число обманутых, ведь не всякий может обратиться к гениальным экспертам. Тем более отмазка "не хотим учить фуфлоделов" здесь не работает - ОПОЗДАЛИ - если это фуфло - то оно УЖЕ сделано.

ЗЫ: [COLOR=#0000FF]по-прежнему считаю монету подлинной, а указанные совпадения лишь указывают на одноштемпельность[/COLOR]. Пару лет назад перебирал несколько мешком современных пятачков 2014 года (в общей сложности - 6000 монет) - так вот их очень легко разделить на штемпельные пары как раз по микродефектам. Точно так же и любые другие, включая, естественно, и 20 копеек 1931. Конечно, я не очень много видел двадцаток этого года, а сам владел только двумя, но есть опыт перебора биллона простых годов - там картина точно такая же.

[QUOTE]coi0101 пишет:
Я был уверен, что сольётесь, но не ожидал, что так пафосно...  [/QUOTE]
Что значит - сольётесь? Я что, обязан покупать всё, что оцениваю? Ну не смешите меня.

[QUOTE]coi0101 пишет:
[QUOTE]Немолодой нумизмат пишет:
10000+[/QUOTE] Ссылка на торги активна, подтвердите свой прогноз ставкой? [/QUOTE]

У меня такая монета есть, и не одна.

По-прежнему считаю монету подлинной, хотя попадание её в базу фуфла ННР может поставить крест на её дальнейшей судьбе. Фирмы МиМ и ННР нанесли владельцу ощутимый материальный вред, компенсировать который вряд ли будет возможно.

[QUOTE]PaveL пишет:
[QUOTE]Немолодой нумизмат пишет:
 [QUOTE]PaveL пишет:
... В ННР сказали, что экспертиза проводилась  *  и вывода делают эксперты  по совокупности факторов , .... [/QUOTE] Факторы названы? Хотя бы устно? Если монета внесена в базу фуфла, они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть названы.[/QUOTE]
Никто никому ничего не обязан. Я уже несколько раз говорил - считаете подлинной - выкупите монету и утрите всем нос, заодно и денег заработаете.[/QUOTE]

Да ну? [B]Внесение в базу фуфла несёт финансовые потери для владельца[/B],[COLOR=#0000FF] а потому такое внесение должно быть обосновано.[/COLOR] А советовать мне, что купить, на чём заработать и кому утирать носы - ей-богу, не нужно.

[QUOTE]PaveL пишет:
... В ННР сказали, что экспертиза проводилась  *  и вывода делают эксперты [B]по совокупности факторов[/B], .... [/QUOTE]

Факторы названы? Хотя бы устно? Если монета внесена в базу фуфла, они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть названы.

[QUOTE]AloneStar пишет:
[QUOTE]nygiants пишет:
Да уж, на центральном ситуация совсем зашкаливает...
Хотя уже многие обратили внимание на одну и ту же вещь, неважно подлинная монета или "фуфло" в данном случае, важно, что способ признания ее таковой недопустимый.
А в ответ уже начали прям обзываться, ух люто обзываться.
Вот за что мне нравится СМ, начнет кто-то так "безобразить", его сразу в бан, чтоб подумал, осознал, больше так не делал, ну почти...[/QUOTE] А каким способом ее изготовили, так и не написали…судя по протяжкам, шлифовке и т.д. не иначе, как отчеканили? Значит поддельный штемпель…[/QUOTE]
Никто ничего не скажет. Потому, что сказать нечего. Не было предъявлено ни одного доказательства неподлинности, кроме "[COLOR=#91278F][I]мы знаем, но вам не скажем, ибо не хотим учить фуфлоделов[/I][/COLOR]".
[B]Спохватились:[/B] [COLOR=#0000FF]если это фуфло, то фуфлоделы УЖЕ ЕГО СДЕЛАЛИ, да на таком уровне, что только два гения из МиМа смогли распознать[/COLOR]. И в ННР, насколько я знаю, письменного заключения не дали, а устное объяснение с РФА - это для новичков, не знакомых ни с технологией изготовления заготовок для биллона, ни с методом РФА, хотя в самом снимке ясно написано, что РФА определяет состав поверхностного слоя. Только поверхностного - для биллона это особенно важно. Или это уровень экспертов ННР?

10000+

[QUOTE]PaveL пишет:
[QUOTE]Немолодой нумизмат пишет:
У меня есть такая монета - две мне не нужны.[/QUOTE] Вы ее крупное изображение посмотрели?
 https://numexpert.ru/fake_gallery/?metall=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE&cat=%D0%A1 ­%D0%A1%D0%A1%D0%A0  
Я в живую сразу показал Basilio и Федорину, им монета не понравилась, поэтому понес уже на экспертизу.[/QUOTE]

Повторюсь, мне монета нравится. Ни разу не видел подделок с полностью достоверной шлифовкой штемпеля. Что касается пробы - техникой гидростатического взвешивания владеете? Это поможет с пробой лучше, чем РФА. Интересно узнать, какие аргументы привели эксперты из МиМа, мотивируя поддельность монеты. "Нравится" и "не нравится" для монет такого уровня недостаточно.

[QUOTE]PaveL пишет:
[QUOTE]Павел, а что вас смутило в двугривенном? РФА, что ли? Так надо просто вспомнить технологию изготовления заготовок под биллонные монеты этого периода - после отбеливания в серной кислоте с поверхности уходит значительная часть меди, а потому поверхностный слой имеет гораздо большее содержание серебра, чем внутренние. Цинк? Так 0,12% - это в пределах погрешности - незначительное загрязнение. По фото монета правильная, чеканенная в начале серии - ещё не забита левая часть буквы "О". Вот уж здесь не вижу повода для беспокойства. По крайней мере - по представленной информации.[/QUOTE]
Готовы купить по цене подлинной?[/QUOTE]
У меня есть такая монета - две мне не нужны.

[QUOTE]PaveL пишет:
[QUOTE]nygiants пишет:
[QUOTE]PaveL пишет:
150 тыс рублей. Продавалась как подлинная из клада.[/QUOTE] Сам гоняюсь за этой монетой (20к31 серебро) уже не один год, но либо состояние не устраивает, либо цена)))
Здесь цена для подлинника не сказать, что бы была прям совсем низкая, все зависит от состояния.
Фото можно этого экземпляра посмотреть или эти фото и есть "та самая монета", так вроде штемпельная пара не того...[/QUOTE]
Да, это именно эта монета. Штемпельная пара не вердикт неподлинности. [/QUOTE]

Павел, а что вас смутило в двугривенном? РФА, что ли? Так надо просто вспомнить технологию изготовления заготовок под биллонные монеты этого периода - после отбеливания в серной кислоте с поверхности уходит значительная часть меди, а потому поверхностный слой имеет гораздо большее содержание серебра, чем внутренние. Цинк? Так 0,12% - это в пределах погрешности - незначительное загрязнение. По фото монета правильная, чеканенная в начале серии - ещё не забита левая часть буквы "О". Вот уж здесь не вижу повода для беспокойства. По крайней мере - по представленной информации.

Если сможете доказать, что купили именно эти монеты, и что они продавались в качестве оригиналов - то прямая дорога в полицию за ст. 159 УК РФ. Если нет - просто вспомнить: "не садись не в свои сани"... Полушка [B]ВМ[/B] с екатеринбургским шрифтом, а двушка... просто очень корявая, это надо в руках смотреть - по фото просто сомнительная (зрение уже не то, к сожалению...).

Думаю, что правильная монета.

[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет:
Келендерида, Киликия.
CILICIA, Kelenderis. Circa 410-375 BC. AR Stater (22mm, 10.74 g)
Obv. Nude youth, holding whip, dismounting from horse rearing right
Rev. Goat kneeling right, head left, within shallow incuse circle.
  [/QUOTE]
Красивые у Вас монеты, Гиви! Спасибо за показ.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Немолодой нумизмат пишет:
Елизаветинская Пруссия очень популярна в самом Калининграде, ну и приезжих такой экзотикой кормят. Разумеется, солиды - не единственная номенклатура тамошних умельцев - видел очень многое, но большей частью делали Польшу и Германию.[/QUOTE]
Можно примеры народного творчества увидеть?[/QUOTE]
Нет. Я никогда Пруссию не собирал, и единственной прусской монетой этого периода у меня был солид 1759 года. Да и тот - подлинный. Около 40 лет назад. Но если вы знакомы с кем-нибудь из калининградцев старшего поколения - спросите про романовские солиды - думаю, что вам много расскажут.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Немолодой нумизмат пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
.... что-то я не встречал пока изделий по мотивам,  тема уж больно неконъюктурная  [/QUOTE] Напрасно вы так. В Калининграде подделки именно солидов Елизаветы известны ещё с 1980-х годов. Более того, они имеют даже собственное имя - "романовские" - по фамилии их основного распространителя - Олега Романова. Подделки, кстати, довольно хорошего качества. И вбрасывали их грамотно - во время чистки русла Преголи и Верхнего озера, а эти процедуры были относительно регулярными - раз в несколько лет, их нередко подбрасывали в отвалы, где уже тогда трудилось множество старателей. Особенно продуктивными были 1990-е....[/QUOTE]
Спорить не буду, не очень в теме подделок этого номинала.
Может где-то их собирали, но в столицах этот товар не пользовался спросом.
Обычно закрывали позиции 1/3 талера или 18 грошей, всё что мельче - не слышал чтоб кто искал, могли конечно купить, но без фанатизма.
Кстати, в 00-е с того же региона регулярно привозили в Москву левые золотые дукаты, видел я того чела на Таганке неоднократно.
Сейчас и не вспомню как его зовут, был он всегда с напарником.  [/QUOTE]
Елизаветинская Пруссия очень популярна в самом Калининграде, ну и приезжих такой экзотикой кормят. Разумеется, солиды - не единственная номенклатура тамошних умельцев - видел очень многое, но большей частью делали Польшу и Германию. Под одного конкретного человека сделали целую коллекцию Тевтонского ордена. Когда тот коллекционер умер, оказалось, что у него 2/3 коллекции фуфлом было. Впрочем, поделом, ибо сам он всегда обманывал начинающих. В своё время и я от него пострадал - фуфловую двушку 1927 купил за 80 рублей (примерно в 1980 году). С помощью Александра Барсукова удалось, правда, вернуть деньги.

[QUOTE](A.P) пишет:
.... что-то я не встречал пока изделий по мотивам, [B]тема уж больно неконъюктурная[/B] [/QUOTE]
Напрасно вы так. В Калининграде подделки именно солидов Елизаветы известны ещё с 1980-х годов. Более того, они имеют даже собственное имя - "романовские" - по фамилии их основного распространителя - Олега Романова. Подделки, кстати, довольно хорошего качества. И вбрасывали их грамотно - во время чистки русла Преголи и Верхнего озера, а эти процедуры были относительно регулярными - раз в несколько лет, их нередко подбрасывали в отвалы, где уже тогда трудилось множество старателей. Особенно продуктивными были 1990-е....

У соседей продали её за 16250

[QUOTE]Richboy1985 пишет:
[QUOTE]orenkai56 пишет:
Не опасная подделка.[/QUOTE]
Подделка из Серебра!?[/QUOTE]
С виду на серебро не похоже, но в данном случае это не имеет никакого значения.

Бяка-закаляка страшная это, а не рубль 1904 года. Антон Фёдорович умер бы от ужаса, увидев это....

[QUOTE]А777 пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста,  разновидность вроде бы простая?[/QUOTE]
Простая. Пару-тройку тысяч рублей стоит.

Я знаю два грейда – «нравится» и «не нравится». Причём они всегда конкретны для каждой, отдельно взятой, монеты. Остальное – от Лукавого. Для того, чтобы обувать клиентов. (с)

За фуфло платят приличные деньги в четырёх случаях:
1. Если не знают, что это фуфло.
2. Если думают, что могут впарить фуфло вместо подлинника клиенту, который ещё меньше разбирается в подлинности.
3. Если надеются, что это всё-таки не фуфло.
4. Если это на самом деле не фуфло.

Если человек спрашивает, нужно ли чистить монету – ответ может быть только один – НЕТ. Категорично. Причина проста – если он чистить умеет – он не будет спрашивать. Если нет – неизбежно монету загубит.

Что бы мы не коллекционировали, мы коллекционируем себя, как было сказано кем-то и когда-то.
Поэтому, коллекционировать надо то, что нравится самому. Разумеется, при согласовании со своими финансовыми возможностями. У меня есть несколько критериев:
1. Монета должна нравиться. Даже если она не относится к основной теме, она может попасть в коллекцию, если просто нравится.
2. Цена покупки не должна возбуждать отрицательных эмоций - то есть она должна быть разумной (не обязательно по рынку, но, важно, по собственным представлениям). Тогда она принесёт [B]то, для чего мы вообще коллекционируем - положительные эмоции[/B].
3. Ликвидность коллекции... Конечно, она желательна, но не обязательна. Если мы летим в отпуск на море, мы тратим деньги, не ожидая, что сможем их вернуть обратно. Точнее, мы их возвращаем в виде тех же положительных эмоций.
4. О сохранности. Тут один критерий - чтобы монета нравилась - монета может быть красивой-блестящей, а может и видавшей виды, но, главное, чтобы она вызывала положительные эмоции. Тем более что некоторые монеты вообще в хорошем и отличном состоянии не существуют. Простой пример - копейка 1789 ММ.... Конечно, при прочих равных условиях я выбираю монету получше.

[QUOTE]zett5 пишет:
Разновидность ветки параллельные
Сколько может стоить?[/QUOTE]

Недавно у соседей продавался похожий. Точно не помню, но что-то около 15 тысяч продался.

[QUOTE]111555 пишет:
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, мне виден шт. 2.4 или я ошибаюсь? И сколько будет стоить данная монета? С Уважением!         [/QUOTE]

Не знаю, какой номер, но это самый простой вариант 5 рублей 1998 СПМД.

40000+

[QUOTE]19svi1984 пишет:
[QUOTE]Немолодой нумизмат пишет:
Подлинный рубль. Цена в пределах разумного.[/QUOTE] Спасибо за оценку. А отсутствие соприкосновения щита с короной не является основанием к сомнению в подлинности?
Имеет смысл торговаться или данная стоимость оптимальна?[/QUOTE]

Не является. Торговаться - ваше право, но не факт, что продавец подвинется.

Подлинный рубль. Цена в пределах разумного.

По фото рубль подлинный, среднего качества, стоить может от 10000 рублей.