Когда мне предлагают монеты в ЛС, то первый вопрос который я задаю себе: с какой стати опытный дилер продаёт монету мне лично, осознанно резко сужая круг своих покупателей, не выставив монету на форуме? Ответит на этот вопрос пусть каждый для себя сам.
[QUOTE]dec пишет: [QUOTE]Yichang пишет: Сделка была заключена не на форуме.[/QUOTE] Мне кажется что если бы сделка была на форуме, на действия продавца бы это не повлияло.[/QUOTE] На форуме у продавца такой фокус бы не удался и он это прекрасно осознавал, действуя в ЛС.
[QUOTE]ankauf пишет: Я лучше объявлю МПЦ = 110000 руб. Провенанс будет при намеке на реальные торги.[/QUOTE] Соглашусь с Вами в части нереальности торгов. В том смысле, что ни на вопрос о весе монеты, ни на просьбу о ссылке на уже озвученный провенанс, не происходит ничего.
Германский (Тевтонский) орден талер 1610. Kabinettstuck!, Предложите.
[QUOTE]Граф87 пишет: [QUOTE]гастат пишет: [QUOTE]Егор Щеголяев пишет: [QUOTE]Эликум_Бабаянц пишет: Сначала ННР признали подлинной, потом подделкой... Если третий раз им монету отправить, что они скажут интересно? Может быть, имеет смысл показать эту монету кому-то помимо ННР? На них же свет клином не сошелся.[/QUOTE] Они возили её в ЦИКЦ, после этого и пересмотрели своё мнение…[/QUOTE] Здравствуйте! Если так и есть,то всё на самом деле крайне просто, достаточно сосредоточиться на фактах. Обсуждаемый предмет признан теми, кто уполномочен на такие решения, подделкой. Обсуждаемый предмет продан был на форуме СМ. Вплоть до опубликования здесь данной темы, продавец имел статус добросовестно заблуждающегося. После опубликования этой темы и её прочтения, а продавец без сомнений тему эту прочтёт, статус его как добросовестно заблуждающегося автоматически снимается. И какой его выбор и есть ли он вообще? Согласно правилам форума СМ, продавец развернуть сделку обязан. В противном случае, его ждут неприятности и не только на форуме СМ. Продавцу, возможно, требуется некоторое время для осмысления неотвратимости разворота сделки, но чем дольше он будет тянуть с этим, тем больший для него будет репутационный ущерб.[/QUOTE] Улыбнуло про «добросовестно заблуждающегося» - явно не про Атаку и не про Щеголяева - им обоим все было загодя сказано и рассказано и на ЦФН и здесь, но они ОБА предпочли продолжить ФАРС[/QUOTE] "Сказано" и "рассказано"- это всё хорошо. Ключевым считаю то, что сделано. И сделано было ТС и теми, кто уполномочен официально признавать предмет подделкой. Я призываю не выдёргивать мои фразы из контекста, а воспринимать мою публикацию в целом, с позиции именно правил форума СМ. Я сознательно абстрагируюсь от эмоций, занимая позицию: "Я не играю, я счёт веду". Личностные оценки ТС и продавца, в данной теме, меня не интересуют.
Здравствуйте! Если один форумчанин продал монету другому форумчанину, пусть и не на доске, а в личке, но, при этом, у него нет сомнений в корректности совершённой сделки, то ничто не должно мешать ему высказаться в данной теме. Особенно в свете того, что ТС назвал его плохим. Видится желательным, чтобы продавец озвучил свою позицию в данной теме, раз уж задета его честь.
[QUOTE]Егор Щеголяев пишет: [QUOTE]Эликум_Бабаянц пишет: Сначала ННР признали подлинной, потом подделкой... Если третий раз им монету отправить, что они скажут интересно? Может быть, имеет смысл показать эту монету кому-то помимо ННР? На них же свет клином не сошелся.[/QUOTE] Они возили её в ЦИКЦ, после этого и пересмотрели своё мнение…[/QUOTE] Здравствуйте! Если так и есть,то всё на самом деле крайне просто, достаточно сосредоточиться на фактах. Обсуждаемый предмет признан теми, кто уполномочен на такие решения, подделкой. Обсуждаемый предмет продан был на форуме СМ. Вплоть до опубликования здесь данной темы, продавец имел статус добросовестно заблуждающегося. После опубликования этой темы и её прочтения, а продавец без сомнений тему эту прочтёт, статус его как добросовестно заблуждающегося автоматически снимается. И какой его выбор и есть ли он вообще? Согласно правилам форума СМ, продавец развернуть сделку обязан. В противном случае, его ждут неприятности и не только на форуме СМ. Продавцу, возможно, требуется некоторое время для осмысления [B]неотвратимости[/B] разворота сделки, но чем дольше он будет тянуть с этим, тем больший для него будет репутационный ущерб.
[QUOTE]Mr.Реверс пишет: [QUOTE]гастат пишет: Здравствуйте! Какой-то странный поворот происходит в теме во второй же публикации ТС. Вместо обсуждения конкретной монеты, появляется пример прохода аналогичной монеты, но в слабе NGC MS-64. Однако, конкретная монета и монета в слабе NGC MS-64-это сильно не одно и тоже. Без разницы, достойна конкретная монета такого грейда или нет, она его не имеет и точка. Как не имеет и ТС желания прогарантировать в торговой теме то, что монета такой грейд получит. Или я ошибаюсь?[/QUOTE] Здравствуйте! "во второй же публикации ТС" - о чём Вы? 61 Я считаю нормальной практикой, приводить в пример проходы заслабированных монет при оценке голых. Я же не говорю, что они должны стоить равнозначно, но для общего понимания рынка - это очень полезный прием. Если я буду давать гарантии на определенные грейды на свои монеты, тогда их придется продавать по ценам в этих грейдах, с вычетом стоимости слабирования.[/QUOTE] " [I]о чём Вы[/I]?"-задаёте Вы мне вопрос. А я именно о том, что конкретно Ваша монета разными форумчанами оценивается по сохрану от AU det. до UNC det. и только один неуверенно предположил о грейде MS-61. Вы же, полагая это нормальной практикой, увели обсуждение Вашей конкретной монеты в сторону обсуждения монеты с грейдом, якобы соответствующему Вашей монете, MS-64! А между тем, даже те, кто уполномочен присваивать монетам грейд, не берутся гарантировать собственно стоимость(Вы ведь помочь с оценкой просите) заслабированных ими монет. Корректно тогда было бы Вам выложить тему с монетой в слабе NGC MS-64 и обсуждать её, а не Вашу конкретную монету. Коль скоро Вы же и не готовы гарантировать такой грейд.
[ Закрыто] Республика Чили, 1 песо 1878 UNC, Прошу оценить.
Здравствуйте! Какой-то странный поворот происходит в теме во второй же публикации ТС. Вместо обсуждения конкретной монеты, появляется пример прохода аналогичной монеты, но в слабе NGC MS-64. Однако, конкретная монета и монета в слабе NGC MS-64-это сильно не одно и тоже. Без разницы, достойна конкретная монета такого грейда или нет, она его не имеет и точка. Как не имеет и ТС желания прогарантировать в торговой теме то, что монета такой грейд получит. Или я ошибаюсь?
Таллеро 1595 года город Пиза, Фердинанд Медичи. Предложите
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Вечный студент пишет: Заинтересовала дискуссия. Но не могу прочитать между строк. Кручу и играюсь с фотками с поста 26. Получаеться это 100% она и та-же монета. При этом обе фотки слева – сделанные профи и качественно. И в прошлом веке. Тогда как те что справа – под неправильным углом и на любительском уровне. Гурт снял с разных точек. Свет на двух первых сверху – класс , на правых – й-фон или что? Неужели в ГИМЕ лучше не умеют через четверть века?
Просветите пожалуйста однозначностью Ваших наблюдений.[/QUOTE] ...да, это так. 100% один и тот-же предмет на изображениях в посте 26.
...в ГИМе, думаю, всё умеют. Смысл в тему выкладывать хорошие фотки?-Это стоит мне времени, другим денег, а благодарности за это -ноль.
...могу сказать следующее...-Из всех предметов, приведенных и обсуждаемых в двух темах, я не держал ни одного. Могу сказать больше-я даже не видел ,,вживую,,, даже на расстоянии стопятьсот километров опять же ни одного.
Однако, я знаю о них больше, чем все эти эксперты и все аукционные дома, а также музеи вместе взятые, которые и держали и рассматривали в телескопы, и производили ,,гидростатическое взвешивание,, и даже спали...с этими предметами....
И знаю это только...по картинкам...
А вести бесполезные дискуссии на тему ,,держания в руках,, и ,,осмотра вживую,, я просто , извините, задолбался.
Поэтому мне не за что всю эту ,,нумизматическую,, братию уважать, я не вижу ни одной на это причины. А когда я говорю об этом открыто на форуме, то меня просто банят, объясняя это тем, что, якобы мне это не позволительно.
Ну что ж, поэтому я в последнее время не пишу на форуме, только если меня не попросят или это выгодно мне по каким-то причинам.[/QUOTE] Здравствуйте! По сравнению с другими науками, происходящее в нумизматике-это "невинная детская игра в крысу"(с). И задействованные суммы денег там отличаются на порядки. Я мало чего понимаю в нумизматике, но прекрасно знаю, что означает "бан" от полемистов, а означает он отсутствие аргументов. Ваши публикации крайне интересны в силу правильно выбранных точек опоры выводов, а выводы каждый может сделать сам, посильно. Вас приятно и полезно читать и Ваш труд, пусть и неоплаченный, важен для людей, а это немало! Я на форуме СМ недавно, но уже прочувствовал присутствие здесь, помимо прочих, знающих и умеющих мыслить. В этом смысле, Вы- в хорошей компании! С уважением, [B]гастат[/B].
