Зная еще до окончания торгов, что монета на Украине, я не обращался к Ambassador с подобной просьбой. Собственно, если бы мог предположить, что дело кончится подобным образом, соломку бы подстелил и "алиби" было бы. Но мне это в голову не пришло. Хотя я, все-таки, считаю, что проблема не в соблюдении некой "процедуры", а в принципе (см. мой пост)
Мне позвонил известный мне человек из Украины и сразу сказал, что монета находится там (вопреки, кстати, заявленному Ambassador в описании аукциона). [QUOTE] Ambassador пишет: Лот в Москве. [/QUOTE]
Надеюсь Вы понимаете, что ехать на Украину смотреть монету в здравом уме никто не собирался?
[ Закрыто] Рубль 1726 Екатерина - невыкуп лота юзером SOSAlex, выиграл монету, отказался выкупить, при встрече сбивал цену.
Если бы не стая тявкающих Табаки я бы не стал писать этот пост.... Ибо проблема, как мне поначалу казалось, не стоила и выеденного яйца. Любому здравомыслящему человеку, считал я, зарабатывающему честным трудом, должно быть очевидным, что покупать дорогостоящий (в данном случае - более 270 тыс. руб.) товар только по картинкам без просмотра (а именно так ставится вопрос, если покупателю отказывается в праве изменить свое о нем мнение по результатам живого просмотра) - просто абсурд! Такого нет, и не было никогда и нигде! И если некоторым (не барыгам и спекулянтам, - в чем меня тут, почему-то, тоже попытались обвинить) кажется, что подобная система безусловных обязательств - справедлива, то я им искренне сочувствую (эти люди в искаженном пространстве ценностей, либо крайне инфантильны). Существует очень старое и незыблемое правило: [U]либо товар предлагается для предварительного просмотра, либо продавец морально готов согласиться с тем, что он может быть не выкуплен (либо условия покупки может быть предложено поменять)![/U] Понятно, что алчущим легкой наживы барыгам (в самом нелицеприятном смысле этого слова) подобное правило не выгодно, посему они и бросаются всей стаей на защиту своих шкурных интересов. Понятно также, что для нормальных продавцов и покупателей справедливой является постановка вопроса в приведенной мною формулировке. Я не мог себе представить, что столь очевидные вещи надо еще кому-то растолковывать как в первом классе... И именно поэтому в посте №58 я посчитал возможным ответить коротко и предельно любезно, возможно, - без лишней конкретики, но и без «наездов». Я был абсолютно уверен, что ситуация очевидна и разумные члены сообщества это и без моих сентенций понимают и допускают подобное ее развитие. Однако парочка горлопанов, брызжущих слюной в припадке "благородного негодования", заставили меня изменить свое мнение.
Это была преамбула, так сказать, общие соображения на тему, теперь по конкретике. Не секрет, что на этом форуме присутствуют "специалисты", способные по фотографиям и подлинность определить, и состав металла, и кто ее и когда в руках держал пофамильно... Безапелляционность подобного рода заключений вряд ли свидетельствует об исключительности этих людей, скорее наоборот... Господь им - судья, как говорится, но я однако подобными талантами, к несчастью, не обладаю. Поэтому, обращаясь ко всем, задаю конкретный вопрос: по какой из приведенных картинок можно понять, что слойка по короне реверса столь глубока, что ее длительное на месте вызывает серьезные сомнения? Она вот-вот может отвалиться. И ответьте, пожалуйста: было ли об этом сказано где-либо? И скажите мне, - влияет ли сей факт на стоимость монеты или нет? В принципе, одного этого, по-моему, было бы уже достаточно... Тем не менее, добавлю. Присутствующее на щеке пятно можно было по фото трактовать по-разному, мне лично казалось, что это притертость (и на это я был готов внимания не обращать), но это оказалась серьезной коррозией поверхности. Может быть, об этом кто-то сообщил в ветке? Или это также не влияет на ценообразование? Впрочем, продолжать не имеет смысла.
В заключение, мне хотелось бы обратиться к тем из Вас, кто знает меня давно и не понаслышке. Я считаю свою честь несправедливо попранной, и мне не совсем понятно, почему Вы молчите? Неужели Вы не понимаете, что в следующий раз в подобной ситуации можете оказаться и Вы? Тем более, что я достоверно знаю, что кое-кто из сообщества видел этот рубль вживую (и держал в руках). Почему бы Вам не высказаться по его оценке, тем более, что сделка так или иначе завершена? Вас останавливает опасение возникновения конфликтной ситуации с заинтересованными лицами? И Вы ради этого готовы согласиться с теми оскорблениями, что были высказаны в мой адрес? Если это так, то я начинаю терять веру в человечество, господа…
Обойдемся без смайлов...........................
[ Закрыто] Рубль 1726 Екатерина - невыкуп лота юзером SOSAlex, выиграл монету, отказался выкупить, при встрече сбивал цену.
Согласен. И хотя по предоставленным здесь фото у меня сомнений не возникло, впредь я видимо буду осмотрительнее.
Добавлю лишь, что существует незыблемое правило: покупатель обязан выкупить лот если его изображение и описание соответствуют оригиналу. В данном случае это правило не было выполнено. Более того, я был абсолютно уверен, что продавца, прекрасно осведомленного об истиных качествах своего рубля, мой отказ от покупки может быть и расстроит, но точно не удивит.
Впрочем, на этом все! Оправдываться более я не намерен! На реплики горлопанов не отвечаю.
[ Закрыто] Рубль 1726 Екатерина - невыкуп лота юзером SOSAlex, выиграл монету, отказался выкупить, при встрече сбивал цену.
[QUOTE]Altair777 пишет: я считаю Вас непорядочным и совершенно несерьезным человеком и ужедавно (для себя) занесв "черныйсписок" люде[/QUOTE]
Мне глубоко на...ть на то, что Вы там обо мне думаете или считаете! Слава богу, людей с противоположным мнением предостаточно! А Ваши претензии, г-н ......., я с удовольствием обсужу при личной встрече. Надеюсь, Вы и там будете столь же уверенно отвечать за свои слова!
[QUOTE]Altair777 пишет: к слову сказать, инцедент с данным г-ом уже не первый[/QUOTE] За свои слова отвечаете? Пример приведите, пожалуйста! Я у Вас что-то не выкупил? Или Вы брехней занимаетесь "по слухам"?
Это Ваше право! Я не собираюсь здесь поливать грязью ни Вас, ни Вашу монету! Однако, в поддержку своей позиции могу лишь выразить глубокую благодарность (не называя имен) тем, кто как и я видел этот рубль в живую и полностью солидарен с моей его оценкой! Жаль только, что я узнал об этом уже после того, как увидел монету сам. С другой стороны, это лишь поддерживает мое мнение о глубокой порядочности этих людей, не вмешивавшихся в процесс до того этапа, на котором я смог подержать материал в своих собственных руках (то есть не оказывавших на меня никакого давления)! Я, разумеется, в отличие от Вас мелочным не буду и оставлять какого-либо отзыва не собираюсь! Естественно, только потому, что ни в коем случае не подозреваю Вас в мошенничестве, основанном на попытке выдать товар не за то, что он на самом деле из себя представляет! Пока не подозреваю, по крайней мере! :hi:
Уважаемый Ambassador! Уважаемое сообщество! Мне самому искренне досадно, что полученная монета оказалось не слишком адекватной представленным в ветке картинкам! :cry: Так, к сожалению, бывает не редко: изображения часто искажают реальность в ту или иную сторону. Причем чаще фотографии или сканы - хуже оригинала, именно поэтому окончательное суждение о качестве и сохранности материала можно получить только при живом просмотре. Вряд ли кто-либо здесь с этим не согласится. На очных (да и на некоторых интернет-) аукционах всегда есть возможность предпросмотра, и то, бывают случаи, когда покупателю, по объективным причинам не присутсвовавшему на предаукционной выставке, "прощают" отказ от покупки (это бывает редко, но я знаю о таких случаях). Ни в коем случае не пытаясь заподозрить продавца в предумышленном преукрашивании реальности (уверен, что так получилось невольно), я все же должен признаться, что реавльный рубль сильно уступает изображениям! И эта монета - не стоит на сегодняшний день $7 600. Очень жаль! Я бы заплатил и больше за вещь, того стоящую! Никаких субъективных причин для отказа выкупить лот у меня не было, более того, на встречу с посредником (за что ему огромное спасибо!), я принес полную сумму (при желании он сможет это подтвердить). После просмотра я связался с продавцом и предложил ему альтернативную сумму, на которую он не согласился, имея на это полное право! Таким образом, сделка не состоялась, причем я не вижу в этом ничьей вины. С искренним уважением к г-ну Ambassador и ко всему сообществу! :hi:
1 рубль 1757 ПОРТРЕТ РАБОТЫ Ж. ДАСЬЕ ЯI, оценить,определить подлинность,состояние
К Сентябрю: Вообще-то, штемпель был не один. Как насчет такого варианта? Или он по Вашему "фотографическому" методу определения подлинности тоже "не вписывается"?
[QUOTE]Serg-antik пишет: Лёш , забудь ты про эти рублики ![/QUOTE] Да я и не парюсь особо, Серега! Забавная просто ситуация - кто, когда и зачем их вообще в каталогах породил? Есть еще такой 1774 СПБ-TI-ФЛ у Юсупова, тоже никогда в глаза не видел..:o
[QUOTE]Григорий пишет: В 2008 году предлагали 1798 СМ-ОМ за что-то около 15 тыс.долл.... [/QUOTE]
К сожалению, это не свидетельство появления подлинной монеты. Фуфло из этой серии мне тоже предлагали неоднократно. Кстати, эта тема - лишнее тому подтверждение.
А обратило ли уважаемое сообщество на то,что в качестве прототипа выбран редчайший 1798 СМ-ОМ (R3 по Биткину). Я лично его не встречал в природе ни разу, ни на аукционах, ни в частных или музейных коллекциях. А кто-нибудь видел? Это, кстати, касается и еще 2-х рублевиков Павла I: 1799 СМ-АИ и 1800 СМ-АИ
[ Закрыто] Архив обсуждений из Идеальной коллекции, Коллективное модерирование
[QUOTE]IgorS пишет: А у Вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами (1757)? [/QUOTE]
Кстати, Игорь, по случаю - есть, но не для выставки материала в идеальном состоянии..:pardon:. То есть, слава богу, нам есть еще над чем работать! :yahoo:
По Биткину Вам пусть остальные определяют, - не знает Биткин рублей Анны... А вот Полуйко - вариант 1733.10 - условно (с некоторыми уточнениями) №203. Штемпель - простой, то есть - НЕ редкий. Дополнительное описание (из меня): [I]Жемчужины на груди - .■:■:■:■:■. , в ленте на плече 8 точек, в нижней ленте 4 точки над двойной линией и 3 точки между украшениями. Об. ст.: орлы без языков, без остей между перьев.[/I] Мой номер 203_2
Простите великодушно за некоторую возможную нетактичность, но я все-таки задам Вам пару вопросов: А по какому именно каталогу? А Вам зачем это знать, если у Вас нет ни одного? Что даст Вам знание некоторого номера? А если у Вас есть хоть один каталог, то почему бы самому не попытаться определить этот рубль?
Просто вспомнился мне тут по случаю один старый анекдот: Летят как-то Петька и Василий Иванович на самолете. Василий Иванович у штурвала, Петька - рядом. Тут Чапаев поворачивается к Петьке и спрашивает: - Петька, прибор? - 68, Василий Иванович! - немедленно отвечает Петька. - Чего 68? - А чего прибор?
1. тот, что по ссылкам - подлинный однозначно 2. любое фуфло делается инструментом, скопированном с оригинальных штемпелей (или отливается в форме, снятой с аутентичного экземпляра)
