[QUOTE]sunmooncoins пишет: Некоторые считают, что "лучше меньше, да лучше" и VF никогда не положат в коллекцию.[/QUOTE] А я вот считаю, что принцип "лучше меньше, да лучше" имеет к коллекционированию весьма далёкое отношение. Всё же он ближе к банальному инвестированию - не важно во что вкладывать деньги, лишь бы как можно выгоднее. В коллекционировании всегда присутствует систематизация: кто-то собирает рубли 19-20 в.в., кто-то медь Екатерины II, кто-то денги и полушки, а кто-то - рубли Анны Иоанновны... продолжать можно долго. А вот довольно разрозненное собрание из 50-100 монет в слабах с грейдом не ниже MS 61 систематизированной коллекцией вряд ли можно назвать...
С уважением, водолей
Сколько коллекционеров собирает имперские монеты в качестве?
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Опрос-то анонимный...[/QUOTE] Ага... Интернет - штука анонимная весьма условно. ;) Вспомнилось из классики: "Выигрыш в 50.000 р. пал на гражданина нашего города Ивана Самойловича Федоренко (Виноградная, 17, кв. 5). Выигравший пожелал остаться неизвестным".
С уважением, водолей
Коллекция рублей 19 века, предпродажное обсуждение
Агрегатор пишет: Нет, [url=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic168220/message1741855/#message1741855]1826 шансов не имеет[/url] )))
Да, это китайский сувенир. Как-то пропустил я ту тему...
Цитата
МЕКИПАПА пишет: вот эти рубли даже не стал обсуждать, так как копии 100%-ые. Хотя бывший владелец коллекции покупал все как подлинные монеты, запаивал в холдеры и вкладывал себе в альбомы..
Всё верно, эти тоже родом из современного Китая.
С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
Коллекция рублей 19 века, предпродажное обсуждение
Стоп! Давайте обойдёмся без лишних эмоций. Во-первых, МЕКИПАПА, озвучьте свои подозрения в неподлинности рубля 1809 года - что именно в нём показалось Вам подозрительным. Во-вторых, форумчане, утверждающие, что рубль 1809 года подлинный, совсем не обязаны делать на него ставки. Мне, например, этот рубль в таком состоянии просто не нужен. В-третьих, с учётом того, что в этой коллекции есть монеты со следами реставрации, рубли 1871, 1873, 1874 и 1826 годов тоже имеют шанс оказаться подлинными, но реставрированными. Неплохо было бы их увидеть в этой теме с соответствующей припиской о сомнениях в пождинности. В-четвёртых, zloipapa, а с чего Вы взяли, что монеты в слабом коллекционном состоянии и монеты со следами реставрации не достойны того, чтобы продаваться на этом форуме? Тема создана в разделе "Блошиный рынок", да и вообще на форуме продавались монеты и в более печальном состоянии. И, наконец, в-пятых: потенциальные покупатели монет просто затаились, наблюдая за склокой, возникшей на ровном месте, и ожидая, чем же она закончится. Я так думаю (с).
А что, разве обязательно следить за темой "Идеальная коллекция"? Её ведь найти совсем не трудно. :pardon: Я вот, например, подписываюсь только на некоторые темы в бирже.
P.S. Монеты собираю в качестве. В основном, в отличном и в хорошем. ;)
[QUOTE]serziki пишет: Нет цена очень не привлекательна. ...кое-какие рубли в коллекцию хочу положить, а опыта маловато. [/QUOTE] Если цена не очень привлекательная, то в коллекцию покупать точно не стоит. Монета должна вызывать у коллекционера положительные эмоции либо полноценным штемпельным блеском с полным отсутствием следов обращения и механического вмешательства, либо очень хорошей сохранностью с приятной натуральной многовековой патиной. Ни того, ни другого у этой монеты, увы, нет...
[QUOTE]Тима1966 пишет: Вот что я имел ввиду [/QUOTE] На странице по Вашей ссылке в заголовке написано: "1 рубль 1773 года (СПБ [B]ТІ [/B]ЯЧ, [B]портрет особый[/B] (портрет императрицы более пухлый)". А вот фотографии на этой страничке помещены обычного рубля СПБ [B]ТИ [/B]ЯЧ, что, вероятно, и ввело Вас в заблуждение. Фото настоящего рубля с особым портретом привёл [B]Eugenius[/B] в посте [B]#4[/B].
И юстировка, и шлифовка штемпеля, и непрочекан. Непрочекан на рублях ГЧ явление очень частое, и связано оно, возможно, с недостаточным усилием прусских прессов.
[I]P.S. А рубль в начале темы - точно 1769 года. [/I] С уважением, водолей
[QUOTE]Pred пишет: Не поясните что именно отличается? [/QUOTE] Рубли в 1812 году чеканились с аверсами двух типов: с орлом образца 1810 года (аверс № 1) и с новым орлом - образца 1812 года (аверс № 2).
[QUOTE]Яромир пишет: ...имея такую информацию следующий раз будет регистрация с телефона, с компа и из интернет-кафе, к примеру...сами себе работу усложняете, параллели будет нарисовать сложнее, или нет?[/QUOTE] Наверное, в этом случае главное - не забыть, с какого устройства под каким "именем" заходить... ;)
С уважением, водолей
Полтина 1820 СПБ ПС, Биткин - R2, Ильин - 25 руб., Петров - 5 руб. Определение подлинности и оценка.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Вероятнее всего, перезка с ПД на ПС (разновидности полтины 1820ПД с таким орлом существуют)[/QUOTE] :good2: Вот полтина "ПД" с 12-й Синконы, одноштемпельная с обсуждаемой монетой:
С уважением, водолей
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
[QUOTE]Ося7 пишет: Ну если там явная ошибка (вместо е буква с)-- то это стандартная надпись??? [/QUOTE] Увы, для большинства коллекционеров это стандартная надпись, так как в нумизматической литературе такая ошибка описана (если не ошибаюсь) только в каталогах Ярослава Адрианова. Обратите внимание, что и ссылки в заключении лишь на каталоги В.В. Биткина и В.В. Казакова. Вот если бы на гурте вдруг оказалась надпись вроде "сер. 83 1/3 пробы 4 зол. 82 14/25 доли", тогда в заключении было бы отмечено наличие у этой монеты нестандартной гуртовой надписи.
P.S. Надо взять на заметку, что у этого редкого рубля существует два варианта гуртового исполнения. И если принять как аксиому предположение о том, что парижские рубли 1896 года с привычной для Франции, но ошибочной для России соосностью 180 градусов были первыми, отчеканенными на монетном дворе, гуртильный инструмент с ошибкой существовал с самого начала чеканки этих рублей в Париже... :|
[QUOTE]serziki пишет: Меня смущает вес монеты.Ведь нормативный вес должен быть в районе 24,0 гр. с учётом +-, но не 27,19 гр. .Даже при штамповке в те времена хоть и прове ряли вес кучей, но такой разбег может ли быть?[/QUOTE] Может:
С уважением, водолей
10 копеек 1913 СПБ-ЭБ из обращения - конец одного нумизматического мифа
[QUOTE]vitman пишет: Ярослав, Вы написали: "А то, что со времён ВКГМ документов в научном обиходе прибавилось мало - так некому финансировать эту работу. Вы - готовы? ".
Вот я и спросил, сколько стоит провести такую работу?[/QUOTE] Сколько стоит, можете прикинуть по прейскуранту РГИА:
Плюс к этому стоимость проживания и питания в Питере, а также стоимость проезда туда-обратно и перемещения по городу. Срок нахождния в Питере точно определить невозможно... И то не факт, что нужные документы будут обнаружены. [B][I]Осенью 1917 г. часть фонда СПМД была эвакуирована в Рыбинск, где сгорела во время пожара в декабре 1917 г. Остальная часть фонда была упорядочена в конце 1930-х гг. Значительная часть материала (до 60%) выделена в макулатуру[/I][/B] [I](Информация с сайта РГИА)[/I]:
[QUOTE]QWART пишет: Так мое предположение подтвердилось(пост#3) что #47 по Биткину,это №42.1 по Петрунину? И соответственно рубль из поста #8 неописан[/QUOTE] Практически да. С маленьким нюансом. Рубль из поста #8 не описан ни у В.В. Биткина, ни у Ю.П. Петрунина. Нюанс же заключается в том, что у рубля № 47 по Биткину другой штемпель аверса, несколько отличающийся от аверса рубля № 42.1 по Петрунину, но в принципе это несущественно. А аверс рубля из поста #8 совсем другого типа. Если у Вас такой же, поздравляю.
[QUOTE]Ал-др пишет: На всякий случай лучше понаблюдаю со стороны.[/QUOTE] Компенсировал минус, который кто-то , скорее всего, влепил Вам опрометчиво. Дискуссия у нас была нормальная, и Вы были абсолютно правы, предположив неописанное сочетание этого реверса с другим аверсом. :hi:
[QUOTE]QWART пишет: ну тогда я Вас, уважаемый водолей , попрошу Уж Вам то минусить не будут вследствие подозрений в некой ангажированности Может быть не затруднит выставить фото из Петрунина?[/QUOTE] Минусы меня не пугают, но всё же давайте я сперва попробую найти в сети одноштемпельный номеру 42.1 аверс. Мне кажется, так будет правильнее по отношению к труду Ю.П. Петрунина. :hi:
[QUOTE]Ал-др пишет: Вариантов при точном определении всего два: 1) № 42.1; 2) неописанный вариант. [/QUOTE] Почему же два? Один, и реверс этот - № 42.1. Или Вы нашли у реверса представленной монеты какие-то отличия от него?
С уважением, водолей
О рубле 1820 СПБ-ПС, Отделяем подлинники от новоделов
Вот ещё фотографии рубля с 12-й Синконы: Фото, конечно, слабоваты, но вроде как выкрошки над "восьмёркой" в дате меньше по сравнению с кюнкеровским рублём "ПС".
В каталоге Ю.П. Петрунина реверс этот соответствует рублю под номером 42.1. Есть ещё штуки 3-4 похожих реверса (со звёздами в легенде, со славянской "Я" в слове "НОВАЯ" - «…НОВАА…», с такой же формой буквы "Ц", с точкой в центре монограммы...), так что если Вам интересно точное определение, выкладывайте фото аверса.
С уважением, водолей
О рубле 1820 СПБ-ПС, Отделяем подлинники от новоделов
[QUOTE]Агрегатор пишет: 1) Рубль, проходивший (именно "проходивший", а не "проданный" ) на РНД-36 и Кюнкере (а также на Волмаре - трижды ... а затем и на Молотке - тут он возможно, был продан "по правде", за примерно 4000 долл) - скорее всего, не подлинный; вероятнее всего - перерезка или переделка буквы м/мейстера другим способом. Что забавно, переделка какой-то из и так не самых частых монет. См. реверс, где мы видим одну ягоду за первым звеном лавровой ветви и отсутствие точек после "ЗОЛОТН" и после "ДОЛЯ"; все рубли "крылья вверх" с таким реверсом достаточно редки, и выделяются в каталогах, описывающих разновидности "по ягодкам" (напр., Ильин, Семенов).
[B]Скорее всего, переделан рубль 1820 СПБ-ПД (оцененный в 3 рубля Ильиным)[/B] - это можно будет установить точно, если найти одноштемпельный. [/QUOTE] Ай, молодца! Браво!!! Именно так. Вот они, красавцы: Абсолютно одноштемпельные монеты, и по аверсу, и по реверсу. А вот фрагмент аверса этой фальшивки, переделанной из рубля с инициалами "ПД", крупно: Выделенных мест для определения одноштемпельности, думаю, вполне достаточно.
[QUOTE]Андрей Ларин пишет: Доброго времени суток. Возможно ли определение подлинности рубля и заключения по таким фото? Организация поддержки и развития ГИМ подтвердить не может т.к. в 2011 году выдаваемые заключения не сохранялись в электронном виде, бумажный архив сохранился не в полном объеме. [/QUOTE] По таким картинкам невозможно. Такие монеты надо покупать вживую. И вообще не кажется ли Вам странным тот факт, что продавец не предоставляет качественные фото монеты, в том числе фото всего гурта по кругу, и качественный скан заключения, чтобы для начала можно было сравнить, эта ли монета на фото в заключении. У меня пока есть некоторые сомнения в идентичности оных... При очень не маленькой цене на такую монету продавец вполне мог бы заплатить скромную сумму за профессиональные фото и сканы, если сам не умеет или технически не может это сделать. И ещё вопрос: Организация поддержки и развития ГИМ сообщила информацию об отсутствии своего экземпляра заключения лично Вам или об этом Вам сообщил продавец?
С уважением, водолей
О рубле 1820 СПБ-ПС, Отделяем подлинники от новоделов
[B]BF-coins,[/B] Пока Ярослав не на связи, попробую кратко ответить на Ваши вопросы: 1. Эта монета была равноценна к другим рублям, которые чеканились позже, так как содержание чистого серебра в них оставалось неизменным (18 граммов). 2. Про хождение рекомендую почитать дискуссию (не исключаю того, что и Вы в ней участвовали). А для глубокого обсуждения интересующих Вас вопросов, наверное, лучше Вам создать отдельную тему, в которой можно будет дискутировать, не забивая эту полезную статью.
Вообще-то "провал на переносице" Николая II на фальшивках мне известен ещё с тех пор, когда СССР и Китай были в совсем не дружеских отношениях, когда в Приморском крае в 30-километровой зоне от границы с Китаем на каждом важном перекрёстке (важной развилке) автодорог, связывающих населённые пункты на первомайские и ноябрьские праздники дежурил танк... Но тогда и китайских подражаний, называемых "сувенирами" или "копиями", русских монет и в помине не было, так как не было у китайцев рынка их сбыта. А на этом рубле нормальная переносица у императора. Да и сам рубль, судя по фото, нормальный, только отрихтованный (реставрированный), правда довольно аккуратно.
Ярослав, маленькая ремарка. Нет достаточных оснований полагать, что К. Кочерегин был оружейным мастером. Связано это с трудностями гуглоперевода с финского/шведского на русский. Да, во время Русско-турецкой войны 1877-1878 г.г. он служил в Лейб-гвардии 3-й стрелковом Финском батальоне "оружейным мастером", но по-русски эта должность могла бы звучать иначе - например, "мастер по ремонту и обслуживанию артвооружения", но для точного определения нужен человек, знающий финский язык. Есть информация (опять же, с помощью машинного гуглоперевода с финского/шведского на русский), что в 1906 году коллежский регистратор 5-го класса К. Кочерегин служил чиновником в почтовом офисе Телеграфа в г. Турку.
И по поводу разновидностей рубля 1818 года. Не знаю, будет ли интересна эта информация, но существует неописанная разновидность аверса 3-го типа - с "широкоплечим" орлом (на фото - справа). Встречается она реже, чем обычная, но всё же не является редкой. Простой подгравировкой штемпеля её объяснить, на мой взгляд, нельзя, так как разных штемпелей с "широкоплечим" орлом довольно много. Может быть, это другой контрпуансон? Вот ещё несколько аверсов с "широкоплечим" орлом: [I]Все фото - с сайта АД "Александр".[/I]
Не хочу, чтобы меня неправильно поняли. Поздравляю с Днём СА и ВМФ - Днём защитника Отечества всех, кто знает, что такое "раздатчики пищи" и как перематывать портянки...
[QUOTE]Alex Art пишет: Академия им. А. Ф. Можайского 81-86... Космодром "Плесецк" 86-95 в/ч 13973
[/QUOTE] Мои поздравления, коллега! Космодром, он, конечно, большой, как и Можайка, но не встречались ли Вам по учёбе и службе Олег Гребеников, Александр Волхов и Константин Бойко?
С уважением, водолей
1 рубль 1878 СПБ НФ, определение подлинности монеты
Судя по фото, там и дроби перед этой двойкой нет. А бывает, что в гуртовой надписи отсутствуют буквы, и даже по нескольку штук. Но каталогизатора таких браков до сих пор не нашлось. Наверное потому, что довольно трудно в этом периоде найти рубль с гуртовой надписью без технологических дефектов.
ВКС, 1985-1994. Приморье, Заполярье. В конце 80-х годов прошлого века произошёл такой случай. Наш военный городок, как и вся воинская часть, располагался на окраине села. В военном городке были, в основном, пятиэтажки. Со стороны автодороги "Уссурийск-Пограничный" военный городок был огорожен высоким бетонным забором, с КПП. А со стороны села забор был весь в дырах и даже местами совсем отсутствовал. Поэтому периодически по территории военного городка носились на лошадях местные сельчане, обкуренные анашой. Иногда по ночам они заводили лошадей и коров в подъезды жилых домов. Боролись с этим явлением наши патрули, иногда привлекая местную милицию. Но однажды весной завелись в военном городке бомжи... Как-то жильцы одной пятиэтажки почувствовали, что из подвала их дома потянуло дымком. Офицеры собрались и решили погонять бомжей. Разделились на группы и разошлись обшаривать подвалы домов. И был в одной группе начальник службы артвооружения части майор по фамилии Бей. Два офицера этой группы зашли в подвал своего дома и стали продвигаться по нему, осматривая все закутки. Один шёл быстрее и вскоре наткнулся на "лёжку", где на матрасах лежали два бомжа. Рядом находились погасшие остатки кострища и был свален всякий хлам. Увидев бомжей, офицер крикнул: "Бей, они здесь!!!", после чего оба бомжа пулей выскочили из подвала через слуховое окно и умчались, сверкая пятками. Больше в нашем городке бомжи не появлялись...
