У Е.Г. Полуйко действительно этот рубль выделен в отдельную группу 1733.18 (6w в нижней ленте). Разновидность эта редкостью у него не обозначена. Да, и никто из каталогизаторов не разделял буквы легенды на строчные и прописные. Просто так получалось у резчиков иногда... :pardon:
С уважением, водолей
Изменено: водолей - 12.12.2016 22:34:59(Очепятки, будь они неладны!)
[QUOTE]k&a пишет: Рубль был возвращен покупателем с формулировкой ( - хотел сдать её на грейдинг, но эксперт-приемщик, [B]сказал мне что по его мнению она не подлинная[/B], ) [/QUOTE] Вопрос к покупателю: интересно, а что за это грейдинговая контора? Я так понимаю, что грейдинговые конторы в таком случае подтверждают своё мнение о неподлинности монет официально, а не голословно?
Да, фото нужны с хорошей резкостью. А пока можно однозначно утверждать, что крест на державе заметно отличается от того, который должен быть у двугривенных этого года. Вот:
[QUOTE](A.P) пишет: Совсем народ разбаловался, на R1 по Дьякову даже не реагирует! [/QUOTE] Думал, что это шутка - про [B]R1 по Дьякову[/B]. Ан нет! Приехал домой, заглянул в каталог - и правда R1... :o Ну, в общем, выходит, что рубль 1785 года встречается так же редко, как рубли 1784 и 1789 годов (они тоже R1 у Дьякова), и гораздо реже по сравнению с не отмеченным у Дьякова никакой редкостью рублём 1788 года... :facepalm: Странно... :|
[QUOTE]Агрегатор пишет: ...что-то там поиск как-то не так фурычит, или я не умею пользоваться. В общем, у меня записано, что на ЦФН в 08.2013 участник AbsentoS ее показывал (поиск по его постам тоже результата не дал).[/QUOTE] Глючит там поиск. Я тоже с этим сталкивался. Набираешь слово или фразу, однозначно определяемую, а на выходе - ноль, "поиск не дал результатов"... Например, не могу найти темы по рублю 1817 второго типа с ошибкой "28", который я когда-то, года 4 назад, там купил (и с обсуждением, и продажную). Меняют форумные движки как перчатки, потому и имеем что имеем...
Тип для этого года самый простой - с орлом образца 1837 года, по аверсу и реверсу разновидность тоже самая простая. Остаётся гурт - сколько долей указано на нём?
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]водолей пишет: ещё одну не помню, где видел, только фото сохранил в базе данных [/QUOTE]ЦФН, август 2013 года?[/QUOTE] Что-то никак не могу найти ту тему на ЦФН. Но, по-моему, я её видел где-то в другом месте. Вот она:
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]водолей пишет: наверное, пора записывать в блокнотик, на память полагаться нельзя...[/QUOTE]Я записываю - но не всегда помогает ))) Вот, например, у меня записано, что вы писали, что и у вас одна такая ПОАТИНА есть?[/QUOTE] Теперь уже нет. А была... (см. пост № 1). ;)
P.S. По поводу блокнотика вспомнил старый армейский перл: "А если у вас голова как дырявый унитаз, в котором ничего не держится, заведите себе записную книжку. А лучше две, как у меня..." :)
Мне известно о пяти поАтинах 1815 года. Одну мне показал Ярослав, одна проходила на 12-й Синконе (с "А" в слове "поАтина", обведённой чернилами, видать, ещё в стародавние времена), две продавались на "Молотке" (одна из них - обсуждаемая) и ещё одну не помню, где видел, только фото сохранил в базе данных (наверное, пора записывать в блокнотик, на память полагаться нельзя...). P.S. Синконовская:
Аверс образца 1810 года (орёл 1-го типа). Самый простой рубль в этом году. Нужно фото гурта в месте, где написано: "82 14/25" или "28 14/25" (это может повлиять на цену).
Если судить по странице ценника, на котором лежит монета, этот рубль не относится ни к одной из указанных Вами разновидностей (3, 4, 5), так как все они относятся к аверсу образца 1832 года (центральное перо в хвосте орла выступает), а у Вашей монеты аверс образца 1834 года (хвост орла ровный, центральное перо не выступает).
[QUOTE]wwww1111 пишет: У вас, я гляжу, местами шаг насечки разный?[/QUOTE] Мне кажется, что это визуальный эффект, связанный с яйцевидной формой монетной заготовки (высота отличается от ширины на целый миллиметр - см. картинку). Поэтому возможно, по бокам от портрета (в более широкой части) верейки продавили шнур глубже, чем сверху и снизу (ИМХО). Фото гурта прикрепились к предыдущему посту не подряд, но их можно скачать и просмотреть в порядке нумерации (ориентация гурта относительно изображения реверса видна хорошо).
Кстати, мы ещё не видели аналогичный гурт 1765-го целиком, по кругу.
Не стоит забывать ещё об одном немаловажном обстоятельстве. Проба у этих монет 1760 года - 72-я. А для серебряных монет (для всех - как для рублей, так и для пятачков) в то время была узаконена 77-я проба. Не проще ли было для нескольких пробных экземпляров использовать стандартные заготовки 77-й пробы с мондвора?
[QUOTE]Влад пишет: [/QUOTE] Спасибо огромное! Василий Васильевич в статье сделал акцент на похожесть 20- и 15-копеечников Елизаветы Петровны и Екатерины Алексеевны. Для огромного количества людей, не владевших грамотой, главными признаками подлинности этих монет были: - портрет императрицы; - двуглавый орёл; - счётные точки (соответственно 20 и 15 штук). Потому, наверное, они и походили в обращении (особенно, московская "пятнашка" ) .
Интересно, а что за другие версии? Кстати, в "Нумизматическом сборнике" № 12 (2005 г.) МНО была опубликована статья В.В. Узденикова "Побывавшие в обращении". Не о таких ли монетах он там рассказал? У меня этого сборника нет...
Думаю, что 10 тыс. руб. для этой монеты - предел. Так что если брать для перепродажи, можно и прогореть. А себе в коллекцию в таком состоянии я бы вообще не брал. Аверс с реверсом будто прошли через пескоструйку, да и гурт коцаный. Может быть, поэтому продавец и не выложил фото монеты без холдера (оно конечно, холдер - вещь дорогущая...).
[QUOTE]IgorK пишет: Вероятно, что аналогично выбросили в оборот и эту партию 1760 года, гораздо меньшую, но все же партию, поскольку вопросов не возникло, судя по длительности обращения.[/QUOTE] Собственно, почему бы и нет? Проба и вес такие же, как у аналогичных монет Екатерины II.
[QUOTE]водолей пишет: Граф П.И. Шувалов возвращался к попыткам реализации своих идей ещё несколько раз - в царствование Петра III и Екатерины II. И, возможно, одним из результатов его предложений стало явление под названием "НОВОДЕЛЫ". Но это уже совсем другая история... [/QUOTE] Здесь я допустил неточность. Должно быть так: "к попыткам реализации идей графа П.И. Шувалова возвращались еще несколько раз..." и далее по тексту.
Кстати, 15-копеечник Елизаветы Петровны с обозначением Московского монетного двора, о котором упоминает В.В. Уздеников, дает основание предполагать, что эти двугривенные и пятиалтынные чеканились в Москве.
[QUOTE]wwww1111 пишет: У ВКГМ этого не нашёл. Уздеников пишет вот что [QUOTE]Монеты [15 и 20 копеек 1760] были отчеканены по проекту, предусматривавшему ликвидацию существовавшего разрыва между полуполтинным и гривенным номиналами, что затрудняло разменные операции. Проект был реализован только в 1764г. Известна также 15-копеечная монета с портретом Елизаветы I и обозначение монетного двора ("ММД"), однако из-за потертости дату ее чеканки установить невозможно.[/QUOTE][/QUOTE] Похоже, мысли у нас движутся в одном направлении. :friends:
[QUOTE]водолей пишет: Хм... Интересно, а откуда информация, что эта монета - пробная? [/QUOTE] Ладно, выкладываю факты, известные не сегодняшний день:
1. У ВКГМ и Ильина двугривенный и пятиалтынный 1760 года обозначены как "очень редкие", о "пробных" речи нет.
2. У В.В. Узденикова в книге "Монеты России" иллюстрации этих двух монет помещены в разделе "Наиболее редкие и пробные монеты", то есть, монеты эти могут быть и не пробными.
3. Примечание 51 в книге В.В. Узденикова "Монеты России" гласит, что эти монеты "были отчеканены по проекту, предусматривающему ликвидацию существующего разрыва между полуполтинным и гривенным номиналами, что затрудняло разменные операции. Проект был реализован только в 1764 г.". Что же это был за проект?
4. 31 октября 1760 года граф П.И. Шувалов представил в Правительствующий Сенат предложение "О перечеканке 16 рублёвой монеты в 32 рублёвую". "Литера С" этого предложения называлась "О сделании мелких серебряных денег 72 пробою, коликому числу им быть и о дозволении всякому своё серебро приносить на монетные дворы с тем, в казне от выходу из передела остаться только имеют заделанныя, вычитая угары, а прочее всё отдавать, чьё оно". П.И. Шувалов предлагал чеканить пятиалтынную и двугривенную монету "72-й пробы по 17 руб. по 6 2/3 коп. из лигатурного фунта", причём "наделать" таких монет до 16 миллионов (по миллиону в год). Предложенная реформа также предполагала переход на чеканку банковой монеты 72-й пробы. 21 декабря 1760 года П.И. Шувалов внёс в Правительствующий Сенат предложение "О раздаче медных 32 руб. достоинства денег на вексели", после чего Сенат приказал: "оное предложение, [B]сообща с прежде поданным[/B] предложить к рассуждению впредь". Прежде поданное предложение - от 31 октября 1760 года. Граф П.И. Шувалов возвращался к попыткам реализации своих идей ещё несколько раз - в царствование Петра III и Екатерины II. И, возможно, одним из результатов его предложений стало явление под названием "НОВОДЕЛЫ". Но это уже совсем другая история...
Скорее всего штемпели для чеканки 20- и 15-копеечников были изготовлены в 1760 году, а вот отчеканить ими какое-то количество монет могли как в конце 1760-начале 1761 г.г, так и, например, в 1764 году. Искать концы надо в архивах...
Рубль подлинный однозначно. Гурт типичный для этго периода. Согласен с Pavlovich, что покупатель хочет "включить заднюю". Он бы еще в аптеку пошел экспертизу проводить... :D Хотя и в ломбард он, скорее всего, не ходил.
[B]muhumetsad[/B], Вы не на ту строчку в волмаровском ценнике смотрите. R3 с точками на гурте стоит напротив 20-копеечника 1861 года [B]без инициалов минцмейстера[/B]. А на Вашей монете инициалы [B]МИ[/B].
[QUOTE]Alex Art пишет: Если подскажете в каком указе ездец впервые называется Георгием буду очень благодарен, так как тоже интересуюсь этой темой. С уважением.[/QUOTE] В.П. Янков в книге «Дорогами тысячелетий» на странице 66 пишет следующее:
"Высочайшим указом Верховного тайного совета от 10 июля 1728 года был определен рисунок государственного герба: «Герб государственный по-старому двуглавый черный орел... В середине того орла Георгий на коне белом, побеждающий змия, епанча и копье желтые, венец желтый же, змий черный, поле кругом белое...»". То есть, до 1730 года, на который Вы ссылаетесь.
В ПСЗРИ я этот указ навскидку не нашёл, возможно, Янков допустил ошибку в дате. Может быть, Вам удастся найти этот указ, тем более что Вы, в отличие от меня, интересуетесь геральдической темой, а потому сможете с большей тщательностью перелопатить ПСЗРИ. Я же всё, что мог, для Вас постарался сделать. :hi:
С уважением, водолей
Лик Святого Георгия Победоносца как иконографический образ
[QUOTE]Павел177 пишет: Да, тоже интересно стало, первый раз о такой слышу... ТС, надеюсь, Вы не за такую сумму это монету купили: Фото этого рублика, кстати, "висит" на м-дв при открытии рублей этого года - .[/QUOTE] На фото по обеим ссылкам одна и та же монета...
