Вы не поняли. Есть медаль-клон к вашей )) Брат-близнец, генетически идентичный экземпляр, клон, дубликат. Который фуфлоделы на рубеже 1990-х и 2000-х наверняка куда-то выпустили вместе с вашим. Фуфловые штемпеля, как обычно считается, не выдерживают более 5 ударов, так что где-то бродит призрак вашей медали, до мельчайших микродеталей копирующий ваш артефакт. Почему-то уверен в этом.
Оригинал я думаю был в белом металле. А ваши эти все "трещина в букве с" - это все могло и фуфловым штемпелем нанестись: надо смотреть повторяемые дефекты износа.
Повторюсь, с трещиной по букве С в ВЪРНОСТЬ всего один экземпляр в ГИМ. При том, на их экземпляре она значительно больше. Не знаю, есть там ушко, следы реставрации или просто чистый гурт. А то, что по-вашему оригиналом послужила медаль второй половины 18 века в белом металле - это бред. Фуфлоделы бывают грамотными, но не настолько, чтобы убрать трещины по волнам и создать трещину по С в ВЪРНОСТЬ. Слишком много у моей медали признаков подлинности. Я нормальный человек и нормально бы отреагировал на несостыковки, но... не могу. Убедите меня грамотно. А так, суета да оскорбления пролетают мимо ушей. По слову ИМПЕРАТОРЪ вы поняли моё мнение.
Taiss пишет: А то, что по-вашему оригиналом послужила медаль второй половины 18 века в белом металле .
Я этого не говорил, и не позволю вам передергивать. Я сказал медаль в б.м., а их изготавливали в конце века 19-го, копиии для музеев или коллекционеров. Прошу не разбрасываться словами "оскорбления".
Тимофей пишет: Вот еще образцы продукции той же группы фуфлоделов
Уважаемый Тимофей! Никак иначе, как огульное и безосновательное оскорбление в адрес представленной золотой медали это и не понять. Увы, это так. Я уж не упоминаю словцы Serg-antikа.
Когда представите экземпляр с трещиной по С в ВЪРНОСТЬ, тогда будем рассматривать версию о копировании. А пока, снятие копии с экземпляра петровского времени (серебренные были с ушком) считаю нереальным. Весь износ у золотой естественный, версию о снятии копии с потёртого экземпляра нереальна. А единственный известный экземпляр в ГИМ имеет большую трещину.
Ваша версия о снятии копии с "новодела" 19 века нереальна. Представьте хоть один экземпляр в белом металле с трещиной по С в ВЪРНОСТЬ, а не по волнам.
А. С. Шкурко рассказала про серебряную медаль с трещиной по С в ВЪРНОСТЬ. И то, что трещина больше. Насколько я понял, она серебряную медаль фуфельной не считает. Вот вам и повторяемость: на золотой небольшая трещина, а на серебряной значительно больше. Вы - москвич, вот сходите в ГИМ да посмотрите на неё, нам раскажите, конечно если кто вам её покажет. Я думаю, это не проблема, если вы крутой нумизмат. По частому употреблению слова "фуфел" у меня сомнение.
Цена покупки - 150 тыс. рублей в г. Курган. Владелец получил 100, а 50 антикварная лавка за посредничество. При этом рассказали, что до этого была выкуплена кем-то из тюменской семьи за 250 тыс. руб. Была попытка продажи в Москве и Питере, но что-то не сраслось, и медаль вернулась в Сибирь. Далее была оставлена в залог за 100 тыс.руб. Не выкуплена, поэтому залогодержатель её продал. Залогодержатель - ювелир, хотел переплавить. Я её после 10 секунд просмотра заныкал, отдал деньги. А у них не очень приятный разговор получился, с кем-то созванивались из Москвы, прозвучала оценочная цена - минимум 700. Пришлось испариться...
А на словах, когда продавали, сказали "новодел". Я так её и воспринимал по-началу - новодел монетного двора. Когда её увидел вживую, скажем так, раз в 20 лучше, чем на фото. Отношение к ней изменилось, после того как в Эрмитаже 2 экспертизы сделал. Ну и дальше, пошло-поехало. Прочитайте реферат, он на сайте Реликвия (в теме ссылочка есть).
Да хватит уже всех "на реферат" посылать? )))) Думаете, так хочется регистрироваться на каком-то стремном ресурсе, чтобы перечитать все что вы выше по ветке понаписали ))
Taiss пишет: Цена покупки - 150 тыс. рублей в г. Курган. Владелец получил 100, а 50 антикварная лавка за посредничество. При этом рассказали, что до этого была выкуплена кем-то из тюменской семьи за 250 тыс. руб. Была попытка продажи в Москве и Питере, но что-то не сраслось, и медаль вернулась в Сибирь. Далее была оставлена в залог за 100 тыс.руб. Не выкуплена, поэтому залогодержатель её продал. Залогодержатель - ювелир, хотел переплавить. Я её после 10 секунд просмотра заныкал, отдал деньги. А у них не очень приятный разговор получился, с кем-то созванивались из Москвы, прозвучала оценочная цена - минимум 700. Пришлось испариться...
Почитайте серию Бушкова "Антиквар" (три книги). Много ерунды, но по вашей теме как раз по делу. Звонок "в Москву" был сделан для того что бы вы обрадовались и испарились. Как говорят (извините конечно) - лопух (это мягко) рождается каждую секунду.
IgorS пишет: Как говорят (извините конечно) - лопух (это мягко) рождается каждую секунду.
А поэтому Taiss и не унывает... покупатель рождается с поразительной частотой, может уже ходить начал Алькапоне, между прочим, Эйфелеву Башню покупал И человек нашелся, который ему её продал
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Все разговоры были после покупки... Да и я раньше владельца медали был, сразу по приносу посмотрел и купил. Она даже не в лавке была, а у него на руках. Владелец вообще был не в теме монет и медалей. Антикварщик созванивался, узнавал о цене, да ему и 50 нормально было, как с куста. Даже если бы и были моменты ловкачества, мне как-то всё равно. Не жалею. А владелец (ювелир) после обговаривал покупку золота, там видно было, что действительно ему золото для работы нужно было. Считай, спас медальку от переплавки. А испариться сразу не получилось, пришел какой-то тип холодное оружие предлагать, все никак не уходил. Подумал, ща возьму ножик, а тут и повяжут... вернусь через несколько лет без денег и медали. Всё расскажи, да покажи... Недорого взял, недорого и на Гелосе продавал...
Медаль купил в феврале сего года. Март-апрель экспертиза в ГЭ. В мае выставлялась на Гелосе, плюс повторная распродажа некупленных лотов в июне. В июне с Гелоса забрал и дальше изучать... В августе написал реферат. Кое-что предложили купить, вот репу и чешу... продать - не продать. Скорее продать, чем не продать.
Вот ссылочка на топ лоты аукциона Гелос 28 мая 2011 года:
Вообще конечно маловероятно, чтобы человек профессионально работающий с драгметаллами (в нашем случае это антиквар, а потом еще + ювелир-залогодержатель....) так легкомысленно "выпустил" предмет из своих рук... Это люди по-максимуму старающиеся взять свою прибыль, ну собственно как и все антиквары/диллеры .. и т.д. Разве что состояние бодуна у него было или действительно предмет атрибутировали как новодел.... В общем ситуация с покупкой какая-то сумбурная
в феврале грамулька чистого стоила в среднем 31,72 евро в медальке - 65 грамм всё помножить при курсе евро сорок рубликов - выходит более 80000 рублёв по теперешнему курсу - уже 110000 к лету будущего года ТС вступит в зону прибили год-два... и лимонтий замаячит
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
vvn01 пишет: Вообще конечно маловероятно, чтобы человек профессионально работающий с драгметаллами (в нашем случае это антиквар, а потом еще + ювелир-залогодержатель....) так легкомысленно "выпустил" предмет из своих рук... Это люди по-максимуму старающиеся взять свою прибыль, ну собственно как и все антиквары/диллеры .. и т.д. Разве что состояние бодуна у него было или действительно предмет атрибутировали как новодел.... В общем ситуация с покупкой какая-то сумбурная
Залогодержатель отдал, так как вероятно знал, что человек с ней сунулся в Москву и Питер, а ничего не вышло. Накой ему такой же геморрой? С нашими покупателями-суперэкспертами каши не сваришь...
exkursant, в июле 600 тыс. руб. наликом предложили в Питере, не отдал. Грех чужие считать!
Грешно подлинное фуфлом называть, совести у вас нет. Вы экспертные заключения из ГЭ читали? Ни о чём данные не говорят? В Гелосе эксперты изучали, выставляли на продажу, ни о чём не говорит? В Конросе, изучали, предложили продажу, ни о чём не говорит?
Taiss пишет: Грешно подлинное фуфлом называть, совести у вас нет. Вы экспертные заключения из ГЭ читали? Ни о чём данные не говорят? В Гелосе эксперты изучали, выставляли на продажу, ни о чём не говорит? В Конросе, изучали, предложили продажу, ни о чём не говорит?
Serg-antik пишет: Ну в Гелосе то у нас эксперты сурьёзные
Ума хватило отнести медаль к первой половине 18 века... 8) Причём на тот момент информации по ней было мало. Да и Веденский высказал мнение, фактически довольно строгое по датировке и сохранности. В ходе последующих изучений их мнение нисколько не вышло за пределы истинного, кроме даты изготовления штемпелей. Но это общее заблуждение исторического сообщества. Так, что их мнение можно только дополнять, уточнять. Для вас заключение аттестованного сотрудника Эрмитажа не катит. А какая вам экспертиза нужна? Ширякова? Один меня потащил к нему... так у него по медалям нет права давать экспертные заключения. В ГИМе подобных (подлинных больших петровских) золотых медалей нема. Это понимаете?
Taiss пишет: Грешно подлинное фуфлом называть, совести у вас нет. Вы экспертные заключения из ГЭ читали? Ни о чём данные не говорят? В Гелосе эксперты изучали, выставляли на продажу, ни о чём не говорит? В Конросе, изучали, предложили продажу, ни о чём не говорит?
Ну так и продали бы, в Конрос-то, а то чепухи намутили, рефераты, разговоры со всякими личностями, миллионы из Эрмитажа ))
KOOT, вы еще один внештатный эксперт Старой монеты и круче эксперта Эрмитажа? Первый раз увидел золотую медаль 1719-1720 годов и давай поливать грязью. Слово "давленное" из лексикона Ширякова уже выучили. Еще Ширяков говорит: "литые из серебра и золота тоже звенят". Расскажите, что такое "давленное переведенными штемпелями", а то мне трудно прокомментировать бессмысленный набор слов. И не забудьте сказать, с чего "переведенными". И где эта технология была.
Лепёхина Екатерина, никто не спорит...
Прежде чем на Гелосе выставлять, показали крутым нумизматам и заручились их мнением тоже. Я так понял, вы в их число не входите.
Вам, taiss я ничего комментировать не буду, бо "рожей не вышел", наверное. Да и западло как-то с пропагандистами фуфла общаться, тем более с такими наглыми.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Сами поняли, что сказали? Отслоички прокомментируйте, пожалуста. Подлинная медаль на 100% соответствующая штемпелю, сплаву, нормативному весу, сохранности и т. д. и т. п.
Я же писал, что фуфлыжникам ничего комментировать не буду, ибо западло.
Цитата
Taiss пишет: Подлинная медаль на 100% соответствующая штемпелю, сплаву, нормативному весу, сохранности и т. д. и т. п.
Только к вашему фуфелу это не имеет никакого отношения.
Да и нормативного веса на этих медалях быть не может - это ж не монеты, и не награды. Хватит дурачком прикидываться, а то не ровен час, мы и впрямь серьёзно уверимся в убогости ваших ментальных возможностей.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
KOOT пишет: Да и нормативного веса на этих медалях быть не может - это ж не монеты, и не награды.
У-ууу. Да вы далекий от темы. Ну, понятно с кем общаюсь...
1719, Июня 20. - Именной указ, данный Президенту Монетной Канцелярии. - О сделании золотых медалей для раздачи морским офицерам, которые взяли три Шведские воинские корабля. Господин Президент! По получении сего отпишите к Москве дабы на Монетном дворе сделали немедленно монет золотых для раздачи морским офицерам, которые взяли три Шведские воинские корабля Маия в 24 день сего 1719 года, а именно числом всех 67 разных сортов, и велите у всех сделать на одной стороне баталию морскую, а на другой стороне обыкновенно нашу Персону. ПСЗ. Т.V. № 3394.
А вот фото медали из ГЭ 40 мм. Металл (?), новодел (?), следы реставрации - снятия ушка (?). Иверсен 50-3, Дуров 43, Дьяков 55- 1, Биткин 206. Д = 40 мм., 10 червонцев.
Модераторы , ау , вы чего спите ??? Перенесите тему этого ФУФЛЫЖНИКА в фуфела - поближе к его дерьму Алексея Михайловича , чтоб люди видели , кто он и зачем он ( дабы не смущать умы всякой галиматьёй и непотребством ) Либо совсем оборзел - либо вообще мышей не ловит в нумизматике.
KOOT, ни на один вопрос не ответили, так, троллите помаленьку... Ваши оскорбления как комариный укус в ж... Прочёл ваш профиль: "Профессия: нуми-жмот, Интересы: Советы и медь империи". А чё в медали полезли? Занимались бы Советами, да имперской медью... Знаниями поднатаскаться или свою важность показать?
На Введенского Ширяков наехал со своими подобными высказываниями "давленная" и т.п. А он мнения не поменял, держит удар. Вот попробуйте переубедить Введенского. Его экспертное заключение - это документ, имеющий юридическую силу. Верно, нет пророка в своем отечестве. В Европе заключение эксперта из Эрмитажа примут на ура. Жаль, если предмет туда и уйдет.
Цитата
Serg-antik пишет: Ну в Гелосе то у нас эксперты сурьёзные
На Старой монете все эксперты и все очень сурьёзные. Serg-antik, пожалуйста, прокомментируйте отслойки.
Про подделки АМ, имеющиеся на руках я и не спорю, подделки (медный рубль начала 90-х, литой рубль не имею понятия когда сделан). Правда по медному полтиннику мнения нет никакого, ни да, ни нет (слышал от двух экспертов доводы в пользу подлинности).
Taiss пишет: На Введенского Ширяков наехал со своими подобными высказываниями "давленная" и т.п. А он мнения не поменял, держит удар. Вот попробуйте переубедить Введенского. Его экспертное заключение - это документ, имеющий юридическую силу. Верно, нет пророка в своем отечестве. В Европе заключение эксперта из Эрмитажа примут на ура. Жаль, если предмет туда и уйдет.
Может вам некто Введенский и выдает заключения, я спрошу об этом завтра у у кого нибудь из ГЭ, но по крайней мере официально экспертных заключений эрмитаж уже не первый год не выдает. Так что вашей бумажкой вы сами можете повозить по месту укусу комара - там ей самое место.
Уж понятно какой вы грамотный, что Н. Г. Введенского не знаете. Вместо Е. С. Щукиной хранитель всех медалей, единственный из Государственного Эрмитажа аккредитован Росохранкультурой для выдачи экспертных заключений. Пусть вам стыдно станет за ваши словечи... Н-да, ну и публика на СМ, просто жжёт. И это не моя бумага, а экспертиза делалась по запросу Росохранкультуры по СЗ ФО.
Недорого взял, недорого и на Гелосе продавал...
